Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Przewód telefoniczny (?) 5 par po 4 żyły-sieć LAN (internet)

kasprzyk 21 Maj 2005 16:04 8644 20
  • #1 21 Maj 2005 16:04
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Witam

    Jest przeprowadzony między mieszkaniami przewód (około 45 metrów), w którym są skręcone 4żyły razem razy 5. Razem 20żył (przewód położony jest w ziemi) 3 pary sa już wykorzystane, pozostały mi 2 pary (po 4 żyły) czyli razem 8 żył. Wykorzystane mają być do przesyłu internetu - połączenie od Routera do komputera. W mieszkaniu jest już położone 28 metrów typowej skrętki kat 5 UTP - połączony jest ten przewód na strychu razem z tym "grubym" - skręciłem go.

    Z budowy tego 5 parowego przewodu raczej wynika, że jest to przewód telefoniczny a nie komputerowy - słabo skręcony.

    Po podłączeniu: - połączenie sieciowe próbuje uzyskać IP (w momencie rozłączenia wtyczki od routera - na pulpicie ikonka Połączenie lokalne - informuje o tym - wnioskuje z tego, że fizyczne połączenie jest poprawne)
    Niestety połączenie sieciowe nie uzyskuje adresu IP (po kilkunastu sekundowej próbie - przypisuje IP Windowsa), Pingi do Routera też nie dochodzą - info: Host docelowy jest nieosiągalny.

    Teraz moje pytanie - jak podłączyć lub na których żyłach puścić odpwowiednie sygnały - które wykorzystać przewody ???? wiem że całość po prostu może nie ruszyć - ale chciałbym przed ostatecznym stwierdzeniem - Trzeba kłaść nowy przewód!!! się do końca upewnić. w poniedziałek podjadę z laptopem - chcę wyeliminować winę komputera (nieraz się zdarza, że system nie chce automatycznie uzyskać ustawień)


    Druga część pytania - w drugim kierunku do innego mieszaknia połozony jest już przewód FTP (doziemny) - tutaj wszystko działa ok! , tylko klient chce wykorzystać 4 zyły dla własnych potrzeb - które mogę odciąć??? (które są nieużywane)

    pzdr

    0 20
  • Pomocny post
    #2 21 Maj 2005 16:18
    elektryk
    Poziom 42  

    O pożyczaniu kabli było już kilka razy, z własnej praktyki wiem że przy użyciu kabla telefonicznego (nie skręcane żyły wogóle), przy ustawieniu transfery na 10Mbps przy długości 10m był możliwy transfer na poziomie 10kB/s.

    0
  • #3 21 Maj 2005 16:33
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Tak - teraz się domyślam, dlaczego "fachowiec" który doradził im ten kabel - na wstępie właściciele informowali go o tym, że ma iść tą drogą internet - nie miał czasu, żeby całość wykończyć ;)

    Poproszę jeszcze o doświadczenia i opinie innych użytkowników.

    pzdr

    0
  • Pomocny post
    #4 21 Maj 2005 16:34
    gulson
    Administrator Systemowy

    puszczałem lana już po wszystkim i ze wzystkim (telefony, faxy, zasilanie switchy), bo ludzie oszczędzali na porządnym okablowaniu strukturalnym.
    prędkości są przeważnie marne

    Znajdź dwa przewody ze sobą skręcone i wykorzystaj je do +/- odbiór
    Znajdź kolejne dwa przewodu skręcone i wykorzystaj je do +/- transmisja

    czyli potrzebujesz dwie pary (4 przewody)

    więcej szczegółów:
    http://ethernet.internetdsl.pl/podstawy/utp.html

    jeżeli nie ruszy, puszczaj nowy kabel.

    0
  • Pomocny post
    #5 22 Maj 2005 10:19
    pawem1
    Poziom 25  

    też tak miałem ale na skretce, 2 druciki sygnał telefoniczny 2 następne z sdi powrót i 4 sieć lan , i niestety jak telefon dzwonił albo ktoś korzystał z internetu przerywało połączenie w sieci lan :/.

    0
  • Pomocny post
    #6 22 Maj 2005 10:57
    trocse
    VIP Zasłużony dla elektroda

    pawem1 napisał:
    też tak miałem ale na skretce, 2 druciki sygnał telefoniczny 2 następne z sdi powrót i 4 sieć lan , i niestety jak telefon dzwonił albo ktoś korzystał z internetu przerywało połączenie w sieci lan :/.

    A ja mam tak od 5 lat ze jedna para jest do przeslania sygnalu telefonicznego do modemu dsl odleglosc jakies 60 m i smiga jak sie patrzy

    0
  • #7 22 Maj 2005 21:12
    Adam Pyka
    Poziom 19  

    A ja mam pytanie. Jak mamy zwykłą skrętkę to jest w niej 8 przewodów z czego 4 wykorzystywane. Otóż moje pytanie to czy można wykorzystac te pozostałe 4 przewody do transmisji np. telefonu lub domofonu?
    Jak wtedy działa net? Ktoś ma jakieś doświadczenia w tej kwestii?
    Pozdrawiam,
    Adam Pyka

    0
  • #8 22 Maj 2005 22:59
    trocse
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Adam Pyka napisał:
    A ja mam pytanie. Jak mamy zwykłą skrętkę to jest w niej 8 przewodów z czego 4 wykorzystywane. Otóż moje pytanie to czy można wykorzystac te pozostałe 4 przewody do transmisji np. telefonu lub domofonu?
    Jak wtedy działa net? Ktoś ma jakieś doświadczenia w tej kwestii?
    Pozdrawiam,
    Adam Pyka

    Wiec powtorka mojej wypowiedzi , na jednej pazre dodatkowej mam linie telefoniczna na ktorej mam dsla, domofon ma podobne sygnaly wiec takze nie bedzie problemow , zalezy od dlugosci skreteczki i jakosci ale najlepiej poprostu sprawdzic w praniu :)

    0
  • #9 23 Maj 2005 19:40
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Witam

    Dzisiaj byłem - wykorzystałem wszystkie 4 zyły razem skręcone, wyłączyłem urządzenia "wiszące" na tym przewodzie - niestety bez powodzenia. Właściciel będzie prowadził nowy przewód.
    pzdr

    0
  • Pomocny post
    #10 26 Maj 2005 13:22
    bunkrowiec
    Poziom 12  

    A ja to widzę w ten sposób załatw Fluck-a miernik klasyfikujący i certyfikujący wepnij się w kable zapuść test i wszystko jak na dłoni sprzęt takiej klasy nie ma prawa się pomylić a ty będziesz miał pewność czy wina leży w kablu a jeśli tak to w którym. Wcale nie oznacza że tylko telefoniczny jest zawadą widziałem fachowców od układania kabla którzy dowiązywali młotek aby przerzucać na większe odległości, czego efekt był taki że w sieci certyfikowanej nie dochodził ping.

    0
  • Pomocny post
    #11 26 Maj 2005 13:38
    gulson
    Administrator Systemowy

    oczywiście chodziło o puszczenie sygnału po dwóch przewodach - razem skręconymi - nadawanie i po kolejnych dwóch przewodach razem skręconymi - odbiór. Nie skręcone nadawanie i odbiór razem. W kablu telekomunikacyjnym mogą być niestety kręcone czwórkami, wtedy można spróbować rozbić tą czwórkę.

    Ja bym jeszcze zmierzył oporność żyły do ziemi i oporność między żyłami. Może się okazać, że zamiast megaomów są po prostu kiloomy. Np. telekomunikacja polska stosuje tzw. łącza foliowe - łączą ze sobą kabel a następnie wiążą na tym łączu folię ogrodową i zostawiają w kanale - przeważnie w wodzie :D

    0
  • #12 26 Maj 2005 14:48
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Witam


    Dziękuje za odpowiedzi - przewód jest już wymieniony (dołożony)- wszystko działa.
    Mogę tylko zwrócić uwagę na podłączanie gniazdek - przewód jest żelowany, średnica zyły taka sama jak w typowej skrętce komputerowej, jednak jej izolacja jest dużo grubsza - podczas zaciskania w gniazdkach Legranda, jest słaby kontakt - nie zawsze te "widełki" przebijają izolacje - należy na to zwrócić uwagę.

    Na marginesie ten przewód jest puszczony pod strumieniem ;) (tzn przecina jego drogę)
    Temat można zamknąć
    Pozdrawiam

    0
  • Pomocny post
    #13 26 Maj 2005 19:14
    dipol
    Poziom 33  

    Z - skretki lan 120 om
    Z- przewodu telefoncznego parowego 600 om
    gdzi kupiłeś skrętkie żelowaną wszędzie szukałem,pewnie jest w podwojnym ekranie z foli aluminiowej to i tak wody nabierze i po roku będzie do wymiany a predkość transmisji w funkcji czasu będzie spadac (woda)
    gulson. nie pisz takich bredni.przed zamknięciem złącza nalęz wykonać pomiary kabla (izolacja,tłumienność,przesłuchy) folia aluminiowa jest łączona z barierą glowera kabla telekomunikacyjnego i ma za zadnie ekranowanie złącza następnie całość zamyka się w osłonie termokurczliwej i zagrzewa na goraco i moze to leżeć w wodzie
    nie folię ogrodową tylko 3M zbezpiecza się złacze do czasu sprawdzeia i pomiarów kabla a następnie się wykonuje złącze jak wyżej
    jeżeli byś zostawił łącze zamoknięte to żaden ADSL,ISDN nie przejdzie po takim kablu
    no i internet nie dotrze do ciebie
    po kablu telefonicznym można puścić transmisje ale z predkością nie większą jak 10 mhz ale w dwóch różnych czwórkach
    jak masz przyrządy do pomiarów teletransmisyjnych to łatwo wszystko wymacać ,a całkowita klapa występuje przy rozparowaniu kabla czy też połączenia czworek równolegle
    zajmuję się pomiarami teletransmisyjnymi na sieciach telefonicznych
    pozdrawiam!

    Dodano po 4 [minuty]:

    łaczy się z warstwą glower przepraszam za przejęzyczenie

    0
  • #14 26 Maj 2005 22:36
    Adam Pyka
    Poziom 19  

    dipol napisał:
    po kablu telefonicznym można puścić transmisje ale z predkością nie większą jak 10 mhz

    Coś dziwnie mierzysz prędkości łącza - 10mhz czy miało być 10mb/s ?? ;-)

    To wytłumacz, czemu jak pojadę na wieś oddaloną tylko 5km od dużego miasta, to z nietem się połąćzyć to cód, a jak się już połączysz, to status na GG się wgrywa z 3 minuty ;-)

    0
  • Pomocny post
    #15 26 Maj 2005 23:17
    dipol
    Poziom 33  

    przepraszam za przejezyczenie ma byc 10mb/s

    Dodano po 15 [minuty]:

    adsl łącze nie powinno być dłuższe niż 3km
    rezystancja pętli ok 800om a generalnie nie może przekraczać 1200om na bardzo dobrej jakości kablach
    glowery spiete
    to sprawa modemów,jakosci kabli,przepustowosci łaczy itd a z tym to jest gleba, złe kable z doziemieniami rośnie stopa błedów
    na nowych sieciach-nowe kable sytuacja się poprawia

    0
  • #16 27 Maj 2005 10:46
    kasprzyk
    Specjalista elektryk

    Witam

    dipol napisał:
    Z - skretki lan 120 om
    Z- przewodu telefoncznego parowego 600 om
    gdzi kupiłeś skrętkie żelowaną wszędzie szukałem,pewnie jest w podwojnym ekranie z foli aluminiowej ........


    nie - przewód nie jest w folii aluminiowej, niestety ja go nie kupowałem tylko klient (jakby co to w Pile)

    dipol napisał:

    po kablu telefonicznym można puścić transmisje ale z predkością nie większą jak 10 mhz ale w dwóch różnych czwórkach


    tzn??? np 1 i 2 w jednej czwórce i 3 i 6 w drugiej czwórce??? (patrząc na wtyk)
    pzdr

    0
  • Pomocny post
    #17 27 Maj 2005 14:10
    dipol
    Poziom 33  

    z 10 mhz przejezyczenie- sprostowalem
    jak robilismy to np w czerwonej czwórce(biało czerwony) (szary z zielonym -wolne) szedł biało-pomar.-pomarancz (1-2) rx
    w drugiej czworce niebieskiej (biały i niebieski) szedł
    biały/ziel z zielonym (3-6) TX
    wolne pary wtedy sa ekranem analogicznie jak w skretce wolne pary to ekran i nie należy po nich nic puszczać bo transmisja spadnie do 10mb/s
    Z --- mowa o impedancji a to nie to samo co rezystancja
    podejrzewam że założył przewód telefoniczny parowy 3 x2 x0.5
    przy podłączaniu aDSL należy unika rownoleglenia przewodów instalacji telefonicznej domowej
    dopiero za filtrem (sprawdzać trzeba filtry dosc często zdarzaja sie wadliwe) podłaczamy pozostałe media telefon ,alarm itd
    pozdrawiam !

    0
  • #18 27 Maj 2005 16:19
    gulson
    Administrator Systemowy

    wiem co widziałem, w kanałach TP widziałem super nowatorskie złączki - folia ogrodowa czy sztywna siatka zaciśnięta krosówką. Żeby to był jeden przypadek, ale na całej ulicy w kanałach przeważnie w wodzie... miejscowość nie za duża... nie wiem czy chodzą adsl czy isdny i czy w ogóle te kable używają, ale śmiechu było naprawdę dużo :D

    0
  • #19 21 Wrz 2006 11:50
    Kakalia
    Poziom 18  

    elektryk prosze o pomoc, jak puscisc Internet/LAN po przewodzie telefonicznym dwurzylowym?? Bardzo bym prosil o odpowiedz.

    Pozdrawiam.

    0
  • #20 21 Wrz 2006 13:23
    mbo
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Np. użyj modemów na linie dzierżawione, może być HDSL, SDSL itp.

    Jakiej średnicy i długości jest ten przewód ?
    Może PLC / Home Plug da się na tym odpalić.

    0
  • #21 22 Wrz 2006 07:56
    Kakalia
    Poziom 18  

    mbo tez wlasnie mysle o HomePlagu, z tego co czytalem dlugosc przewodu nie moze przekraczac 300m. Nie wiem jak z napieciem bo nie widzi mi sie puszczenie 230V po przewodzie telefonicznym, mam nadzieje ze sa jakies HomePlagi ktore dzialaja na AC przy mniejszych napieciach i czetsotliwosci 50/60Hz.

    Jak mozesz opisz mi prosze jak to zestawic na modemach HDSL/SDSL.
    strzelam:

    Linia 2 zely po linii telefonicznej
    HDSL/SDSL=================================HDSL/SDSL

    0