logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Weryfikacja numerów telefonicznych dialerem - reakcje operatorów?

irajarek 08 Kwi 2015 12:08 1026 12
  • #1 14600082
    irajarek
    Poziom 10  
    Cześć,

    Czy ma ktoś do czynienia z tematem weryfikacji bazy danych dialerem?
    W skrócie chodzi o wydzwanianie numeru, a po odebraniu komunikat od operatora ze numer "istnieje" rozłączenie się.

    Jak na takie praktyki reagują operatorzy?
  • #2 14600314
    ZAHYR
    Poziom 33  
    Przeczytaj regulamin świadczenia usług danego operatora. Chyba każdy operator zabrania generowania sztucznego ruchu telekomunikacyjnego, generowania ruchu maszynowego w tym "maszyna" do "abonenta" itd.
  • #3 14600786
    ZAHYR
    Poziom 33  
    Z doświadczenia wiem, że są problemy. Miałem klientów z zablokowaną przez operatora możliwością wysyłania sms (złośliwe oprogramowanie słało masowo smsy), po naprawie telefonu i oświadczeniu abonenta, operator przywrócił możliwość wysyłania wiadomości tekstowych.
    Do generowania np ruchu maszynowego są odpowiednie umowy i używane specjalne karty telemetryczne, a nie typowe prepaid z kiosku.
    BTSy operatora mają zaimplementowane zabezpieczenia przed tego typu działaniami (oraz innego typu atakami) i mogą automatycznie zablokować podejrzaną kartę sim.
  • #4 14600868
    irajarek
    Poziom 10  
    Na traktach E1 rozumiem, że jest podobnie?
  • #5 14600967
    ZAHYR
    Poziom 33  
    E1 to raczej inna bajka. Wydaje się że z powodu mocno ograniczonej przepustowości traktu operator powinien nałożyć ograniczenia, ale dla pewności warto pytać u źródła (operatora).
  • #6 14600990
    irajarek
    Poziom 10  
    Ograniczeniem jest liczba kanałów na trakcie i to jest zrozumiałe. Pozostaje pytanie, czy np.na tym samym kanale jeśli będziemy wydzwaniac rekord jeden po drugim systemem weryfikacji numerów, co na to operator.
  • #7 14600994
    freebsd
    Poziom 42  
    ZAHYR napisał:
    Do generowania np ruchu maszynowego są odpowiednie umowy i używane specjalne karty telemetryczne, a nie typowe prepaid z kiosku.
    BTSy operatora mają zaimplementowane zabezpieczenia przed tego typu działaniami (oraz innego typu atakami) i mogą automatycznie zablokować podejrzaną kartę sim.

    Tak to wygląda w praktyce:
    - System SMS: http://jackiewiczowie.blogspot.com/2013/12/odbieranie-i-wysyanie-sms-z-komputera.html (zdjęcia na końcu wpisu)
    - Są też zdjęcia z modemami i E1: http://jackiewiczowie.blogspot.com/2013/12/serwerownie-rozne-archiwalne-zdjecia.html

    irajarek napisał:
    Na traktach E1 rozumiem, że jest podobnie?

    To już zależy, za kim "się schowasz", na co pozwala dostawca E1. Jak generujesz ruch, to płacisz i nikt się nie czepia, ponieważ każdy zarabia. Coś takiego nie różni się niczym od pracy ankieterów telefonicznych, automatycznych systemów zbierających oceny, itp. W teorii powinieneś mieć zgodę na zadzwonienie pod dany numer, ale nie dzwonisz z ofertą - a jeśli nawet, to banki(!) w takiej sytuacji zasłaniają sie formułką, że zadzwoniono na losowo wygenerowany numer.
    My to robiliśmy na E1 i Asterisk'u.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Dzwonisz w takich testach z numeru bez prezentacji - dla odbiorcy wygląda to jak pomyłka. Nawet jak zapętli Ci się skrypt to ciężko reklamować u operatora, że ciągle ktoś do nas wydzwania... wolno mu.
    Jesteś z Wa-wy, więc E1 masz w miarę tanio, ale jak by coś to miałem uruchomione w kilku lokalizacjach E1 over Ethernet i działało wyśmienicie, chociaż łącza do internetu były od przyzwoitych dostawców.
  • #8 14603374
    ZAHYR
    Poziom 33  
    freebsd, jeżeli używasz zwykłych kart prepaidowych sporadycznie, na małą skalę to przy odrobinie szczęścia operator tego nie zauważy i obejdzie się bez konsekwencji. W przypadku gdy operator stwierdzi nadużycia, to kwestię reguluje regulamin operatora.
    Cytat regulaminu jednego z operatorów:

    Cytat:
    4.
    Zakaz nadużyć telekomunikacyjnych
    4.1.
    Użytkownik zobowiązuje się nie używać wydanych mu przez Operatora Kart SIM:
    4.1.1.
    do generowania maszynowego ruchu, w szczególności ruchu typu „maszyna do maszyny” lub „maszyna do człowieka”,
    4.1.2.
    do wspomagania lub budowania rozwiązań typu „call center”, w tym do wykonywania połączeń telefonicznych w takich rozwiązaniach
    (nie oznacza to zakazu wykonywania połączeń do call center), ani
    4.1.3.
    do rozsyłania informacji przeznaczonych bezpośrednio lub pośrednio do promowania towarów, usług lub wizerunku Użytkownika lub
    innego podmiotu, jak również przeznaczonych do osiągnięcia jakiegokolwiek innego efektu handlowego (zakaz ten dotyczy Użytkownika działającego jako przedsiębiorca), oraz w inny sposób stanowiący rażące naruszenie przepisów prawa lub postanowień Umowy wskazany w wiążącym Użytkownika regulaminie świadczenia usług telekomunikacyjnych, oraz
    4.1.4.
    w inny sposób stanowiący rażące naruszenie przepisów prawa lub postanowień Umowy wskazany w wiążącym Użytkownika
    regulaminie świadczeni
    a usług telekomunikacyjnych.
    4.2.
    Operator ma prawo według własnego wyboru rozwiązać Umowę w każdym czasie ze skutkiem natychmiastowym bez wcześniejszego
    uprzedzenia Użytkownika lub zawiesić świadczenie całości lub części usług telekomunikacyjnych, bez odszkod
    owania, w przypadku naruszenia przez Użytkownika któregokolwiek z zakazów wskazanych w pkt 4.1. powyżej. O rozwiązaniu Umowy w trybie wskazanym w zdaniu poprzednim, Operator zawiadamia Użytkownika poprzez wysłanie SMS lub wiadomości elektronicznej na znany
    Operatorowi adres e-mail Użytkownika lub pisma na adres korespondencyjny, wskazany przez Użytkownika w Karcie Rejestracyjnej.
    4.3.
    Użytkownik będzie zobowiązany do zapłaty kary umownej w wysokości 1500 zł za każdą kartę SIM, w związku z którą nastąpiło naruszenie zakazów wskazanych w pkt 4.1. powyżej. W przypadku, gdy Użytkownik naruszył wskazane zakazy działając jako przedsiębiorca kara wyniesie 5000 zł za każdą taką kartę.
    Nie wyłącza to prawa Operatora do żądania od Użytkownika
    odszkodowania przewyższającego wskazaną karę umowną na zasadach ogólnych, ani żądania od Użytkownika zapłaty kary umownej, o której mowa w § 15 ust.3 Regulaminu Świadczenia Usług Telekomunikacyjnych przedpłaconych w systemie T
    -Mobile na kartę. Jednakże, gdy Użytkownik złamał zakazy działając jako konsument, Operator nie może żądać kar umownych równocześnie na
    podstawie pkt 4.1. powyżej i § 15 ust. 2.4. lub ust. 2.5. lub ust. 2.6. wskazanego regulaminu.
    4.4.
    Nałożenie przez Operatora na Użytkownika kary umownej na podstawie § 15 ust. 2.4. lub ust. 2.5. lub ust. 2.6. Regulaminu Świadczenia Usług Telekomunikacyjnych przedpłaconych w systemie T-Mobile na kartę nie wyłącza prawa Operatora do nałożenia na Użytkownika kary umownej w związku z naruszeniem zakazów określonych w pkt 4.1., a w przypad
    ku Użytkownika działającego jako konsument w związku z naruszeniem zakazów określonych w pkt 4.1.1. i pkt 4.1.2. powyżej.


    Wbrew powszechnej opinii, niezarejestrowane karty prepaid nie gwarantują anonimowości, tymbardziej, że po przeciwnej stronie jest operator.
    Jeżeli polecasz komuś karty prepaid do takich rozwiązań to warto poinformować o konsekwencjach i raczej nie chwalić się tym na forum publicznym. :)
  • #9 14603462
    freebsd
    Poziom 42  
    @ZAHYR Myślę, ze znasz sprawę tylko z teorii, a Twój wpis o E1 to mocno potwierdza.

    ZAHYR napisał:
    jeżeli używasz zwykłych kart prepaidowych sporadycznie, na małą skalę

    Piszę z perspektywy firm mających po kilkanaście milionów przychodu rocznie. Sam oceń, czy chodzi o małe systemy, sporadycznie używane.

    ZAHYR napisał:
    Cytat regulaminu jednego z operatorów:

    Wiesz, że w różnych okresach czasu, u różnych operatorów, te zapisy się różniły? Były zakazy, nie było zakazów.

    ZAHYR napisał:
    Wbrew powszechnej opinii, niezarejestrowane karty prepaid nie gwarantują anonimowości, tymbardziej, że po przeciwnej stronie jest operator.
    Jeżeli polecasz komuś karty prepaid do takich rozwiązań to warto poinformować o konsekwencjach i raczej nie chwalić się tym na forum publicznym.

    Czemu zakładasz, że te zapisy są nieznane? Opublikujesz też umowy B2B: firma-operator?
  • #10 14603637
    ZAHYR
    Poziom 33  
    freebsd napisał:
    @ZAHYR Myślę, ze znasz sprawę tylko z teorii, a Twój wpis o E1 to mocno potwierdza.
    Co do E1 to tak jak pisałem we wcześniejszym poście - dla pewności należy zapytać u operatora. Co do GSM jestem na bieżąco.

    freebsd napisał:
    ZAHYR napisał:
    jeżeli używasz zwykłych kart prepaidowych sporadycznie, na małą skalę

    Piszę z perspektywy firm mających po kilkanaście milionów przychodu rocznie. Sam oceń, czy chodzi o małe systemy, sporadycznie używane.

    Wybacz, ale wklejone przez Ciebie "systemy SMS" oparte na kilkunastu / kilkudziesięciu starych telefonach połączonych kabelkami po RS-232 nie wskazują na profesjonalne / komercyjne zastosowanie.

    freebsd napisał:
    ZAHYR napisał:
    Cytat regulaminu jednego z operatorów:

    Wiesz, że w różnych okresach czasu, u różnych operatorów, te zapisy się różniły? Były zakazy, nie było zakazów.

    Jeżeli tak twierdzisz, to chętnie się dowiem który operator i w jakich latach (oczywiście XXI wieku) dopuszczał użycie prepaidowych kart sim do generowania ruchu maszynowego.

    freebsd napisał:
    irajarek napisał:
    Jak na takie praktyki reagują operatorzy?

    Jak były zapisy, o których pisze @ZAHYR, to nie robili żadnych problemów. Nigdy. Zresztą i tak do tego używa się kart prepaid.

    freebsd napisał:
    ZAHYR napisał:
    Wbrew powszechnej opinii, niezarejestrowane karty prepaid nie gwarantują anonimowości, tymbardziej, że po przeciwnej stronie jest operator.
    Jeżeli polecasz komuś karty prepaid do takich rozwiązań to warto poinformować o konsekwencjach i raczej nie chwalić się tym na forum publicznym.

    Czemu zakładasz, że te zapisy są nieznane? Opublikujesz też umowy B2B: firma-operator?


    Jeżeli sugerujesz użycie kart prepaid do generowania ruchu maszynowego, co jest niezgodne z regulaminem operatorów prepaid i zagrożone karą w wysokości 5000zł+/SIM (dla przedsiębiorcy) to albo nie znasz tych zapisów, albo świadomie wprowadzasz w błąd innego użytkownika forum...
  • #11 14603676
    freebsd
    Poziom 42  
    @ZAHYR Nie masz wiedzy o tym. Nim coś więcej napiszesz, przemyśl co wnosisz do wątku.

    ZAHYR napisał:
    Jeżeli sugerujesz użycie kart prepaid do generowania ruchu maszynowego, co jest niezgodne z regulaminem operatorów prepaid i zagrożone karą w wysokości 5000zł+/SIM (dla przedsiębiorcy) to albo nie znasz tych zapisów, albo świadomie wprowadzasz w błąd innego użytkownika forum...

    Nie zasłaniaj się użytkownikami forum. Te regulaminy się zmieniają i były takie, do takich kart, gdzie nie było to zabronione.

    Co do starych telefonów: ponownie nie wiesz jak to się robi. Dlaczego nie czepiasz się darmowego oprogramowania centrali telefonicznej? Co z darmowymi systemami do obsługi tego wszystkiego? Firmy zarabiają, bo ograniczają koszty, a 60 takich starych telefonów potrafi wygenerować przyzwoity dochód.
    @ZAHYR Zamieść zdjęcia Twoich systemów, pokaż co zrobiłeś, pochwal się.
  • #12 14603689
    tino2003
    Admin grupy GSM
    Panowie możecie się kulturalnie spierać i przedstawiać swoje rację, ale piszcie co obecnie jest dozwolone a nie co było kiedyś.
  • #13 14603745
    freebsd
    Poziom 42  
    irajarek napisał:
    Czy ma ktoś do czynienia z tematem weryfikacji bazy danych dialerem?
    irajarek napisał:
    Jak na takie praktyki reagują operatorzy?

    Nim autor tematu określił, że chodzi o E1 wspomniałem o tym, że używa się również, nawet w tej chwili, kart pre-paid. Jednak takie karty są nieistotne dla tematu tego wątku. Przy E1 nie spotkałem się w umowach B2B by były takie ograniczenia. Należało jedynie pilnować:
    - By nie zadzwonić do osób które sobie tego nie życzą
    - By zachować zdefiniowany stosunek wolumenu ruchu wchodzącego do wychodzącego.
    Tylko bardzo dużym firmą opłaca się podpisywać umowę bezpośrednio z operatorami GSM - należy mieć odpowiednio duży ruch. Większość firm podpisuje umowy z pośrednikami, a to daje pewną dodatkową osłonę.
REKLAMA