logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Seat Toledo II - Unieruchomienie po podłączeniu interfejsu VIAKEN, immobilizer

utabj 20 Kwi 2015 01:24 3360 30
REKLAMA
  • #1 14631637
    utabj
    Poziom 11  
    Witam.
    Krótka historia...
    Seat Toledo II, rocznik nieważny. Podłączenie pod interface od VIAKEN'a pokazało tylko odczyt błędów, bez jakichkolwiek ingerencji, zapisywania czegokolwiek w sterowniku samochodu - unieruchomiło go. Padł immobilizer. Pewnie przypadek. Przyjechał Pan, wymontował sterownik i u siebie w warsztacie pominął immobilizer tak, aby auto paliło. Pomijając to, że otworzył inne auto w międzyczasie z zatrzaśniętymi kluczami w środku z alarmem itd. Skasował za to kilka stów. Gdyby to nie była tajemnica, dałoby się to samemu to ogarnąć, jednak wiem, ludzie na tym zarabiają, a poza tym taki opis zabiegu traktowany byłby jako opis pomagający w kradzieży. Czyli zawsze człowiek jest skazany na mechaników/wydatki?? Może lepiej byłoby, żeby na forach były opisy jak uruchomić w takich sytuacjach samochody, które nieraz bardzo są potrzebne a odmawiają posłuszeństwa, a każdy indywidualnie w jakiś tam sposób zabezpieczyłby się przed kradzieżą ukrytym przełącznikiem czy tam czytnikiem RIF. Tak czy siak nie ma zabezpieczeń nie do złamania, to też nie ma sensu to utajnianie.
  • REKLAMA
  • #2 14631730
    CameR

    Moderator Zabezpieczeń Pojazdów
    Zacytuję fragment regulaminu tego forum:
    I. Treści zabronione.
    W interesie publicznym zabrania się umieszczania na forum treści, których wykaz został wypunktowany poniżej.
    a) omijanie lub usuwanie zabezpieczeń antykradzieżowych w pojazdach.
    ...

    Jak byś się czuł - Ty i inni właściciele samochodów, gdyby istniał tutaj dodatkowy dział:
    Usuwanie zabezpieczeń antykradzieżowych
    i każdy użytkownik lub amator samochodów (własnych lub cudzych) mógłby w nim znaleźć, wsady, instrukcje, opisy, tutoriale opisujące sposoby uruchomienia samochodów różnych marek bez fabrycznego kluczyka.
    Przecież nawet w ASO, najpierw musisz "udowodnić", że jesteś właścicielem samochodu.
    Czy wiesz jaki "paragraf" to opisuje?
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #3 14631799
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    utabj napisał:
    Czyli zawsze człowiek jest skazany na mechaników/wydatki ??


    Mając samochód tak, mają autobus - nie . Autobusy mają swoich mechaników.
  • REKLAMA
  • #4 14631822
    a_jablon
    Poziom 34  
    Niestety kolego, kwestia dotycząca łamania haseł, zabezpieczeń itd nie może się znaleźć na tym forum, polecam jednak stronki rosyjskojęzyczne bądź fora tematyczne - może jest gdzieś klub miłośników SEATA? - myślę, że chłopaki łamali już nie takie rzeczy.

    Ja osobiście miałem kilka tematów, inna działka co prawda bo dyski twarde, najbardziej cenną i tajemną wiedzę zdobyłem poza tym forum (właśnie na stronach forów tematycznych i dalej na doświadczeniach kolegów zza wschodniej granicy).
    Gdzie dokładnie szukać? Nie wiem, użytkuję auto innej marki ;)
  • #5 14631907
    autoas
    Poziom 42  
    utabj napisał:
    Podłączenie pod interface od VIAKEN'a pokazało tylko odczyt błędów, bez jakichkolwiek ingerencji, zapisywania czegokolwiek w sterowink samochodu - unierochomiło go.

    To mi się najbardziej podoba...dostęp do interfejsów bardzo pomaga zarabiać, właśnie nam mechanikom....ha!
  • #6 14631938
    a_jablon
    Poziom 34  
    autoas napisał:
    utabj napisał:
    Podłączenie pod interface od VIAKEN'a pokazało tylko odczyt błędów, bez jakichkolwiek ingerencji, zapisywania czegokolwiek w sterowink samochodu - unierochomiło go.

    To mi się najbardziej podoba...dostęp do interfejsów bardzo pomaga zarabiać, właśnie nam mechanikom....ha!


    OK, kolego, stało się, auto odmówiło posłuszeństwa. Takim podejściem poszkodowanemu nie pomożemy ;(

    Prawda jest taka, że zaistniałe wydarzenie NIE POWINNO MIEĆ MIEJSCA, bo podłączenie interfejsu diagnostycznego do auta nie powinno zabić/uszkodzić ECU/immobilizera.
    Z drugiej strony: pewien mądry człowiek poradził mi kiedyś, aby kabel diagnostyczny OBD2 najpierw podłączać do auta a następnie do laptopa - ponoć to ma znaczenie. Prawda to czy gusła ludowe - nie wiem, wiem jednak, że tą metodą nigdy niczego nie popsułem. Inną kwestią jest, czy koledzy-inżynierowie z VAG nie wymyślili jakiejś pułapki na gości typu zrób-to-sam, dając tym samym szansę na łatwy zarobek serwisom i kolegom-mechanikom. Za rękę jednak nikogo nie złapałem, udowodnić nie potrafię, powiedzmy więc: niefart, pech, itp
  • #7 14631961
    autoas
    Poziom 42  
    a_jablon napisał:
    dając tym samym szansę na łatwy zarobek serwisom i kolegom-mechanikom

    Chyba trochę przesadzasz....
    Auta muszą mieć zabezpieczenia bo dopiero by się działo
    Jak ktoś je "złamie" to producenci wymyślają nowe lepsze i tak w kółko....tak ze wszystkim
    Tutoriali na te sprawy powszechnie nie będzie, ja też nie znam wszystkiego, bo to trochę śliski temat, na pograniczu przestępstwa...
  • #8 14632016
    a_jablon
    Poziom 34  
    Tak sobie myślę, że trudno tu mówić o celowości zabezpieczeń, bo jaki jest sens blokować dostęp do interfejsu diagnostycznego?

    Obecnie spotykane są wręcz STANDARDY złączy diagnostycznych, np wspomniane wcześniej przeze mnie OBD2. Jeden kabel pasuje do FIAT'a i każdego auta VAG. Podstawowe oprogramowanie zczytujące kody może być też to samo, ale ZCZYTUJĄCE I INTERPRETUJĄCE KODY BŁĘDÓW jest już inne.

    Cały czas nie rozumiem celowości BLOKOWANIA dostępu do tego.

    Mówiąc o szansie na łatwy zarobek miałem na myśli sytuację, gdzie przysłowiowy kowalski - właściciel auta w przypadku wystąpienia takiej usterki jest w czarnej D... bo nie naprawi tego własnoręcznie: ECU jest zazwyczaj sparowane z modułem immobilizera i z jakimkolwiek innym nie zechce zadziałać - wymagana ingerencja "kablem serwisowym", wymagany soft, itp, czego kowalski nie posiada ;) Wtedy wkracza "Pan Henio" spec od zabezpieczeń, wyłącza weryfikację immo na ECU i całość rusza...
  • REKLAMA
  • #9 14632155
    psooya
    Poziom 38  
    Też jestem zdania, że ma to na celu tylko i wyłącznie napędzanie biznesu firmom które to robią. Ktoś kto nie ma programatora, kabla niczego nie zrobi, przy czym już samo proste dodawanie kluczyka nie jest takie proste nawet jak się ma pin i program. Generalnie jest to temat tabu a są też fora gdzie niestety trzeba za członkostwo sporo zapłacić a i tak nie gwarantuje to niczego.... Swoją droga ktoś kto łamie te zabezpieczenia w celu kradzieży i tak to zrobi a kto wie czy specjalistą nie będzie ktoś z nas -bo ma doświadczenie.
    Do dziś wyznaję zasadę co do zamków w aucie, że są tylko po to by byle żul w nim kloca nie postawił w zimie. Sam nie raz otwierałem awaryjnie swoje auto jako kompletny laik stąd takie mam zdanie.
  • #10 14632268
    grala1
    Specjalista grupy V.A.G.
    Zawsze jest takie tłumaczenie - samo się zrobiło, ja tylko błędy odczytałem itp.
    Nigdy klient nie jest winny.
    Opisuj sobie jak się dostać do auta, jak ominąć immo.
    Napisz że masz usunięte immo i podaj adres gdzie stoi auto.
    Jak widać, głupich nie sieją.
    Pewnie jak ktoś Ci się włamie do auta czy nim odjedzie to się tym nie zmartwisz.
    Dostęp do forum ma każdy: ksiądz wróżka, złodziej itp
    Ja nie mam zamiaru montować do auta zabezpieczeń bo ktoś życzy sobie by mu opisywać zabezpieczenia fabryczne na forum.
    Podaj NIK i hasło do konta w banku, przecież masz jeszcze telefon więc nikomu to w niczym nie pomoże.
  • #12 14632449
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    To co piszecie to nie łamanie zabezpieczeń, bo żeby zwinąć vaga wystarczy ................. Do reno wystarczy ........................... itd, itp.
    Po ósme przecież to normalne że jak zgubisz kluczyk to kupujesz nowy + usługa aktywowania go w samochodzie.
    Po dziewiąte są to tanie jak barszcz rzeczy. W porównaniu do kupna nowych podzespołów i ich aktywacji.
  • #13 14632527
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    a_jablon napisał:

    Prawda jest taka, że zaistniałe wydarzenie NIE POWINNO MIEĆ MIEJSCA, bo podłączenie interfejsu diagnostycznego do auta nie powinno zabić/uszkodzić ECU/immobilizera.

    Zadzwoń do Viakena i zapytaj czy ma autoryzację grupy VAG na swoje "interfejsy". To są zabawki dla laików, często przynoszące więcej szkody niż pożytku. W przypadku opisanego samochodu, naprawa tego co "fejs" zepsuł, przy użyciu dobrego (czyli drogiego sprzętu), przez człowieka który umie się nim posługiwać, zajęła by prawdopodobnie 5 minut.

    Dodano po 3 [minuty]:

    utabj napisał:
    . Gdyby to nie była tajemnica dało by się to samemu to ogarnąć,.

    Tak, pod warunkiem że dysponujesz sprzętem, wartym kilka - kilkanaście razy więcej niż zapłaciłeś za tę usługę. Gdybyś się nieco wysilił to wszelkie informace są dostępne bez problemu w necie - a że nie po polsku i nie na elektroda.pl... Cóż, trudno.
  • #14 14632551
    a_jablon
    Poziom 34  
    robokop napisał:

    Zadzwoń do Viakena i zapytaj czy ma autoryzację grupy VAG na swoje "interfejsy". To są zabawki dla laików, często przynoszące więcej szkody niż pożytku.


    Tak się zastanawiam - może się mylę: czy Bosch ze swoim systemem diagnostycznym uzyskał autoryzację każdego producenta pojazdu, który jest do niego dopinany? Mowa o ESITRONIC'u....
  • #15 14632766
    autoas
    Poziom 42  
    a_jablon napisał:
    Tak się zastanawiam czy Bosch

    Chłopie ty nie masz pojęcia o czym piszesz.....
  • REKLAMA
  • #16 14633256
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    a_jablon napisał:

    Tak się zastanawiam - może się mylę: czy Bosch ze swoim systemem diagnostycznym uzyskał autoryzację każdego producenta pojazdu, który jest do niego dopinany? Mowa o ESITRONIC'u....

    A słyszałeś żeby ESITRONIC coś komuś zepsuł?
  • #17 14633770
    stomat
    Poziom 38  
    Przecież to tylko narzędzie. Czy producent sztorcowej dziewiętnastki uzyskał autoryzację każdego producenta śruby którą można nią odkręcić?
  • #18 14633828
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    stomat napisał:
    Przecież to tylko narzędzie. Czy producent sztorcowej dziewiętnastki uzyskał autoryzację każdego producenta śruby którą można nią odkręcić?

    Tak tylko narzędzie. Ale tak jak zbyt miękki i luźny klucz zniszczy łeb śruby, tak tutaj może być podobnie. Urządzenia i oprogramowanie uznanych producentów z reguły gwarantuje poprawność działania.
  • #19 14642951
    Arutim
    Poziom 20  
    Ehh ludzie ludzie, przeciez ten samochod to historia, podejrzewam ze zrobilby wszystko co potrzeba najtanszym commanderem z allegro... i to bez usuwania immo a dopisanie ori kluczy.

    Pomijajac to - kabel viaken nie viaken - przypadek, tylko jeden raz w swojej dosc dlugiej karierze udalo mi sie jakims cudem wywalic immo w audi a4 z 2000roku i to podczas diagnozy glowica VAS'a po BT, ale podejrzewam, ze to nie sama diagnoza a pol martwy akumulator byly przczyczyna, bo jak kolega robilem jedynie odczyt bledow - nawet ich nie kasowalem;)

    Jezeli chodzi o immo i pochodne to przyjrzyj sie urzadzeniom np. firmy Abrites i szukaj pochodnych.

    Co do samych zabezpieczen i niepublikowania informacji, zlodzieje i amatorzy cudzej wlasnosci maja i tak swoje sposoby i duzo lepsze zrodla wiedzy. Chocby nie wiem jak sie wlasciciel auta na ktore ktos ma ochote staral to jak ktos bedzie chcial go ukrasc to go ukradnie, chociazby zaladuje na lawete holownikiem z dzwigiem.
  • #20 14643135
    autoas
    Poziom 42  
    Arutim napisał:
    Co do samych zabezpieczen

    Chcesz napisać że wyposażanie aut w immo jest bez sensu???
    Stary golf też kiedyś był nowy i nikt nie miał patentu na jego zabezpieczenie fabryczne chociaż teraz wydaje się to śmiechotą, to normalne, że wszystkie rozwiązania techniczne się starzeją ale te rozwiązania nie mogą się stać publiczne i producenci samochodów, motorów i wszelkich zamków też nie zostają w tyle i się cały czas "poprawiają"
    To tak naprawdę wyścig i nie chciałbym stracić żadnego mienia bo montaż zabezpieczeń jest bez sensu i mamy podawać na forum rozwiązania i każdy leszcz dla zabawy będzie kradł co chciał
    Temat do kosza bo bez najmniejszego sensu i szkodliwy....
  • #21 14649251
    Arutim
    Poziom 20  
    autoas napisał:

    Arutim napisał:

    Co do samych zabezpieczen


    Chcesz napisać że wyposażanie aut w immo jest bez sensu???

    A przepraszam gdzie to wyczytałeś?

    Źle mnie zrozumiałeś. Jak ktoś będzie chciał ukraść Twój pojazd to i tak to zrobi - nawet jeżeli będziesz miał immo wykraczające do następnej epoki...to go zalawetuje. To nie jest tak, że immo jest bez sensu, ale nawet najnowsze immo nie zabezpieczy pojazdu przed kradzieżą jeżeli ktoś naprawdę będzie chciał go ukraść. Oczywiście zabezpieczy pojazd przed osiedlowymi amatorami, ale to wszystko przed czym jest w stanie uchronić.

    Co do samych immo, które się zestarzały... nie jest chyba tajemnicą, nawet dla ludzi z nie-branży (bo ja np. z niej nie jestem - nie trudnię się ani licznikami ani immobilizerami), że zabezpieczenia stosowane w latach 90 tych są proste jak budowa cepa i że żeby rzeczony pojazd ukraść należy (....)
    Podejrzewam, ze nie spieszać się da się tego typu operację wykonać w mniej niż 10 minut, nawet jak 5 razy zawiesi się komputer. Raczej zamiast robić z tego temat tabu należało by podać tego typu temat pod dyskusję - jak się przed tym zabezpieczyć, a nie jak przemilczeć problem, bo problem jest i nie da się go ukryć. (....)

    Na forum publicznym zabrania się wszelkich dyskusji związanych bezpośrednio lub pośrednio z omijaniem i usuwaniem zabezpieczeń antykradzieżowych pojazdów.
    Mod.[CameR]
  • #22 14650163
    autoas
    Poziom 42  
    Muszę przyznać że kom pletnie cię nie rozumiem...., to tak jakby należałoby po ok 10 latach ujawniać rozbrajanie każdego najnowocześniejszego zabezpieczenia tylko dlatego że się zestarzało i "wszyscy" wiedzą jak to się robi...
    Wyrażenie "wszyscy" najczęściej dotyczy mechaników/warsztatów, bo przecież nie można im dać zarobić....
    The End...
  • #23 14650375
    grala1
    Specjalista grupy V.A.G.
    autoas napisał:
    "wszyscy" wiedzą jak to się robi...

    Wszyscy wiedzą ale nikt nie wie i trzeba o tym pisać na forum.
    Jak wie to po co tłumaczyć - niech sam opisuje.
    Są łatwiejsze sposoby niż dopisywanie klucza.
    Chyba tylko amatorzy robią tak jak to opisałeś.
  • #24 14650378
    autoas
    Poziom 42  
    Ja nic nie opisywałem....coś ci się pokiciało,..... jestem za NIC nie pisaniem na forum, chyba, że dla serwisantów???
  • #25 14650407
    grala1
    Specjalista grupy V.A.G.
    Nie rozumiesz mnie, nic nie mam do Ciebie.
    Też jestem przeciw.
    Pisze o omijaniu immo a podaje sposoby które nie polegają na ominięciu tylko na dodaniu nowego klucza.
    To tak jakby złodziej nie wyłamywał wkładki tylko dorabiał do niej klucz bo przecież też się tak da.
    Jak widać nie jest to łatwe i lepiej niech tak pozostanie.
    Jeżeli komuś siądzie immo w 20 letnim aucie to trzeba dać do specjalisty.
    Po co twój szef ma zatrudniać Ciebie jak może kolesia spod sklepu - przeczyta forum i też będzie miał taką samą wiedzę jak Ty.
  • #26 14650451
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    grala1 napisał:
    Pisze o omijaniu immo a podaje sposoby które nie polegają na ominięciu tylko na dodaniu nowego klucza.

    A co w tym dziwnego w dopisaniu klucza. Znasz pin i o problemie.
  • #27 14650840
    Arutim
    Poziom 20  
    autoas napisał:
    Muszę przyznać że kom pletnie cię nie rozumiem...., to tak jakby należałoby po ok 10 latach ujawniać rozbrajanie każdego najnowocześniejszego zabezpieczenia tylko dlatego że się zestarzało i "wszyscy" wiedzą jak to się robi...
    Wyrażenie "wszyscy" najczęściej dotyczy mechaników/warsztatów, bo przecież nie można im dać zarobić....
    The End...


    Ja natomiast kompletnie nie rozumiem Ciebie, chcesz robic z kazdej zlamanej rzeczy tajemnice ?? Tak te rzeczy sa zlamane - modyfikacje typu immo-off to nic innego jak zlamanie zabezpieczenia. Zlamane zabezpieczenie przed niczym nie chroni, warto je upublicznic moze znajdzie sie grono osob chetnych je zabezpieczyc od nowa. Dlaczego nikt do tej pory nie uzywa DES'a do szyfrowania wiadomosci...? bo nie zapewnia bezpieczenstwa tak samo jak immo generacji I II III IV grupy VAG.
    Oczywiscie ze wszyscy dotyczy ludzi z branzy, bo RESZTA NIE MA SWIADOMOSCI ZE ZABEZPIECZENIA ZOSTALY ZLAMANE. Kowalski nie wie, ze syn Nowaka kablem za 100 z allegro i jedna pastylka za 5,5 jest w stanie ukrasc jego samochod, bo skad mialby sie tego dowiedziec skoro jest to tematem tabu?

    grala1 napisał:
    autoas napisał:
    "wszyscy" wiedzą jak to się robi...

    Wszyscy wiedzą ale nikt nie wie i trzeba o tym pisać na forum.
    Jak wie to po co tłumaczyć - niech sam opisuje.
    Są łatwiejsze sposoby niż dopisywanie klucza.
    Chyba tylko amatorzy robią tak jak to opisałeś.


    Oczywiscie na pewno prosciej bedzie przeflashowac pol auta na immo off. Powodzenia Ci zycze w wylaczaniu immobilizera w :
    skrzyni 0AN bez bezposredniego dostepu do sterownika;
    skrzyni 6HP w sterownikach > 19.11 bez dostepu do wtyczki sterownika
    skrzyni 0AW bez bezposredniego dostepu do wtyczki sterownika
    skrzyni 0CW bez bezposredniego dostepu do wtyczki sterownika
    skrzyni 8HP bez bezposredniego dostepu do wtyczki sterownika
    Dopoki nie zautoryzujesz calego systemu kazdy z wymionionych sterownikow odrzuci mozliwosc zapisu ;)
    Zreszta nawet gdyby nie odrzucal - to roznorodnosc softwaru eliminuje mozliwosc przygotowania globalnych zestawow Immo off (kazda z grup sterownikow ma przynajmniej po kilkaset roznych sw z przynajmniej kilkunastoma layoutami eepromu.

    Flashowanie sterownika na immo -off trwa chwile - szybciej jest skorzystac z opcji dopisania nowego klucza. Byc moze jestem ograniczony i nie dopatrzylem sie w sw dodatkowych furtek, ale nie zajmuje sie zawodowo kradziezami samochodow wiec prosze o wybaczenie. Wiem ze istnieja odpalarki, ale niestety z automatycznymi skrzyniami srednio sobie radza - ta ktora sie bawilem uruchomila silnik, ale niestety skrzynia jezdzic nie chciala.

    Strumien swiadomosci swia napisał:
    grala1 napisał:
    Pisze o omijaniu immo a podaje sposoby które nie polegają na ominięciu tylko na dodaniu nowego klucza.

    A co w tym dziwnego w dopisaniu klucza. Znasz pin i o problemie.


    No nie mniej jednak dopisanie klucza jest traktowane jako ominiecie zabezpieczenia (sic! nadinterpretacja moderatora)
    Pin mozna sobie wpierw odczytac - dlatego nalezy zwracac uwage na niedoskonalosc tego zabezpieczenia. Odczytujesz pin... i mozesz spowrotem dopisac wszystko. Dlaczego w gruncie rzeczy zwrocilem na to wszystko uwage? Bo przyjechal jakis magik i zrobil immo off- zamiast po prostu ponownie dopisac klucze i zssychronizowac tacho z silnikiem.



    By the way;
    Skoro najlepiej nic nie pisac, to po co Wam te konta na forach? zeby gasic innych, czy zeby czerpac wiedze od innych?

    Reasumujac - kiedys elektroda byla poteznym zrodlem wiedzy, teraz nic sie tu nie dzieje, a jak cos mogloby sie zaczac dziac to gasza to setki punktow regulaminow... poziom spadl do naprawde niskiego poziomu i idzie nizej, najlepiej widac to po dzialach DIY. Wlasciwie to jest gdzies przycisk od kasowania konta?
  • #28 14651086
    trans-serwis
    Poziom 39  
    a_jablon napisał:
    Tak się zastanawiam - może się mylę: czy Bosch ze swoim systemem diagnostycznym uzyskał autoryzację każdego producenta pojazdu, który jest do niego dopinany? Mowa o ESITRONIC'u....
    Tak się zastanawiam, skąd się biorą tacy goście jak ty. Napisz do Boscha i zapytaj.
  • #29 14651106
    CameR

    Moderator Zabezpieczeń Pojazdów
    Arutim napisał:
    Wlasciwie to jest gdzies przycisk od kasowania konta?
    Seat Toledo II - Unieruchomienie po podłączeniu interfejsu VIAKEN, immobilizer
    Uczestnictwo na tym forum oraz akceptacja regulaminu nie jest obowiązkowe dla wszystkich użytkowników internetu .
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #30 14651418
    gulson
    Administrator Systemowy
    Uzupełnię tylko, że jest grupa Serwisanci Samochodów, gdzie nie obowiązują w/w obostrzenia:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/groupcpmod.php?g=891097
REKLAMA