Czy taki wzmacniacz ma rację bytu?

Witam,

męczy mnie pewien pomysł... Z racji tego, że gram na gitarze (akustzcynej) myślę czy nie wykonać sobie wzmacniacza, który miałby wszelkie możliwe regulacje, wyglądałoby to mniej więcej tak:

- minimum 6 głośników ( w tym 2 wysoko-tonowe razem )
- każdy głośnik miałby swój wzmacniacz (myślę nad TDA7294 w mostku)
- przed każdym wzmacniaczem filtr aktywny z możliwością delikatnej regulacji

Nie chodzi mi o moc ale o jakość brzmienia, ważne jest żeby przy ok. 20W grało to idealnie

Rodzi się pytanie... Czy to ma sens? Wiadomo, tanio nie będzie, ale czy efekt będzie tego warty?

Nie ma najmniejszego sensu:

- po pierwsze chcesz zrobić zestaw aktywny,czyli każdy głośnik ma swój wzmacniacz poprzedzony filtrem aktywnym mającym dokonać podziału całego pasma na te fragmenty które są odtwarzane przez dany rodzaj głośnika , jakakolwiek regulacja jest w tym zakresie znacząco ograniczona parametrami danego głośnika i głośników "sąsiednich" ,

- wzmacniacz monolityczny TDA 7294 co do przenoszenia wysokich i średnich tonów owszem( stosowany nawet jest w rozwiązaniach audiofilskich renomowanych producentów), ale już bliżej basu NIE , po co w takim razie mostek , czy chcesz doprowadzić moc RMS 100-150W do głośniczka wysokotonowego(?),

- podział pasma aż na 6 części, stosowanie 6 wzmacniaczy wprowadzi do urządzenia więcej złego niż dobrego, przesunięcia fazowe ,których usunięcie jest ideą zestawów aktywnych, w takim rozwiązaniu mogą się okazać jeszcze większe,

- pasmo gitary akustycznej nie jest znów aż takie rozległe, by stosować aż tak rozbudowany zestaw, poza kosztami nic on nie wniesie ( po co dwa głośniki wysokotonowe , skoro moc użyteczna w przedziale 20 W?).

Hmm, więc tak:

- co do regulacji pasma, chcę się przekonać jak bardzo muszą się one nakładać, żeby całość dobrze brzmiała.

- racja... mostek nie ma tu sensu...

- fakt, przesunięcia mogą być problemem, ale chyba da się tego uniknąć?

- no właśnie pasmo gitary jest dosyć spore, testowałem wiele wzmacniaczy w sklepie i każdy ucina sporo (te gitarowe właśnie). Najlepiej grają zwykłe głośniki komputerowe z subwooferem.

Ogólnie wydaje mi się, że taki podział byłby lepszy, ale argumenty, które podajesz są mocno na nie :d Ktoś jeszcze coś wychwycił?

Pasmo nie może się "nakładać " poszczególnych głośników, przesunięcia fazowe jest ( może być)każde inne dla każdego wzmacniacza , większa ilość - większy problem.
Gitara akustyczna spore pasmo? HM, od E do c3, podstawowe składowe.

Jak już to zestaw aktywny dwu lub trójdrożny, i dla większej mocy niż 20W użytkowej.

Poczytaj sobie o bi- ampingu, jaki jest cel stosowania, wady, zalety.

Cóż zestawy kina domowego, zestawy komputerowe nie zachowują normalnej równej charakterystyki, zwykle jest ona nie naturalnie poszarpana.

W przypadku gitary o wiele łatwiejszym sposobem jest chyba zastosowanie odpowiednich efektów .
Obecne multiefekty naprawdę potrafią zrobić cuda z brzmieniem, charakterystyką , zasymulować brzmienie znanych marek za naprawdę małą, przyzwoitą cenę.

Mniejszą niż planowany przez ciebie zestaw.....
Lepiej zainwestować pieniądze w dobry głośnik gitarowy.

Ale dźwięki muzyczne to jedno, do tego masz dźwięk podczas dotyku strun, to czy grasz kostką, palcami czy paznokciami ma ogromny wpływ... uderzanie w pudło (jako perkusja). Trzeba grać żeby zrozumieć problem, jeden głośnik to według mnie jest nieporozumienie i nadaje się tylko do gitary elektrycznej i to tylko z tego względu, że od lat tak było i ludzie brzmieniowo będą ciągle do tego samego dążyć.

Tak czy siak dzięki za obszerną odpowiedź

Prepond, jeżeli chcesz wydobyć różne cuda dźwiękowe ze swojej gitarki, to zastosuj dobry wzmacniacz szerokopasmowy (20 - 20000 Hz) i dobrą kolumnę dźwiękową (np. Altus 140), no i odpowiedni przetwornik do gitary - dzielenie pasma na kawałki to jest porażka...

no ale w Altusie masz właśnie pasmo podzielone tyle, że pasywnie za wzmacniaczem...

Setel wrote:

Prepond, jeżeli chcesz wydobyć różne cuda dźwiękowe ze swojej gitarki, to zastosuj dobry wzmacniacz szerokopasmowy (20 - 20000 Hz) i dobrą kolumnę dźwiękową (np. Altus 140), no i odpowiedni przetwornik do gitary - dzielenie pasma na kawałki to jest porażka...

Porażką jest taka rada , zrób tak a masz napewno przy ostrzejszej grze uszkodzone Altusy:D.

Bi- amping to metoda stosowana od dawna w profesjonalnym sprzęcie nagłośnieniowym.

Proszę się zapoznać z produktami np: MACKIE, JBL ,Ampeg ,a następnie pisać o Altusach z "przesuwnikem fazy" w postaci pasywnej zwrotnicy głośnikowej oraz głośnikami z miękkim zawieszeniem.
A co z nagłośnieniem liniowym oraz podziałem pasma?

dodam tylko, że gitara ma przetwornik aktywny L.R.Baggs M1 (standardowa przystawka z magnesami, cewkami i rdzeniami) oraz układ z piezzo tej samej firmy, bo brakowało czytelnej góry... Druga gitara to klasyk YAMAHA Silent guitar - na słuchawkach Denona za 2 stówki brzmi super, nigdy nie słyszałem tego samego ze wzmacniacza...

Kolego, próbowałeś może w sklepie muzycznym osłuchać jakąś paczuszkę szerokopasmową? Tak po prostu, bez kombinowania?

Podstawowa sprawa to nie są gitary AKUSTYCZNE !!!!

Gitara elektryczna działa na innej zasadzie i w jej przypadku jeszcze bardziej liberalnie należy podchodzić do pasma użytecznego i pełnego zakresu pasma .
Nie usłyszysz nigdy tego na kolumnach co na słuchawkach z dwóch względów:
- słuchawki z racji ich używania i sposobu działania wymuszają odpowiednie sprzężenie pneumatyczne z aparatem słuchowym odbiorcy, zapewniają ciśnienie akustyczne na stałym ,wysokim poziomie,
- w terenie otwartym, w pomieszczeniu nie jest możliwe uzyskanie takiego ciśnienia akustycznego jak w słuchawkach dla każdego z słuchaczy ,ponieważ zagrażało by to życiu słuchaczy:) i trwałości pomieszczenia.

I bez urazy ,jak zwykle proponuję wszystkim gitarzystą , jak mi wydziwiają z brzmieniem:
- należy sobie zrobić prawdziwy audiogram ,który ukarze ,czy przypadkiem nasze specyficzne odbieranie brzmienia nie jest przypadkiem następstwem wady słuchu( co u gitarzystów z jakimś stażem jest powszechne:D).
A poważnie ,czasem zupełnie nam nie przeszkadza i nie jesteśmy świadomi ,iż nasz aparat słuchu szwankuje i nie wszystko słyszymy z tym samym skutkiem.

Podzielam zdanie kolegi z postu wyżej , proszę sobie odsłuchać brzmienia czegoś np.:
-zrobionego na : Eminence Legend V12 lub CELESTION VINTAGE 30,lub Eminence The Governor Redcoat 12 w przypadku lubienia monumentalnego dołu
napewno kolega doceni brzmienie .

Ja mam gitarę akustyczną firmy Furch i klasyczną Yamahy, a kolega mi o elektrykach i Vintage 30...

Prepond wrote:

gitara ma przetwornik aktywny L.R.Baggs M1 (standardowa przystawka z magnesami, cewkami i rdzeniami) oraz układ z piezzo tej samej firmy, bo brakowało czytelnej góry...

Gitara z przystawką magnetyczną nie jest gitarą akustyczną ,proszę zapytać np.: w pobliskiej szkole muzycznej.

Prepond wrote:

Druga gitara to klasyk YAMAHA Silent guitar

- czy to jest gitara akustyczna? Również nie jest .Chociaż pod tym określeniem może się kryć jakiś model akustyczny,nie zaprzeczam.
Gitary akustyczne nie nagłaśnia się za pomocą przetwornika elektromagnetycznego, gitara z takim przetwornikiem nie ma nic wspólnego z gitarą akustyczną.
Zajmuję się nagłośnieniem profesjonalnie od ponad 25 lat i nie widziałam nigdy by ktoś Vintage ,czy Millenium pozwolił "profanować" przystawką magnetyczną.
Mija się to zupełnie z celem.
Stosuje się takie rzeczy jak Sennheiser e906, AT4022,AKG D 112, czy jak ja Audix SCX25-A.

Kolega ma co najwyżej gitarę elektroakustyczną i elektryczną.

Czyli ta gitara to nie jest gitara akustyczna?:

https://www.youtube.com/watch?v=hKEZOqaM6fE

Nie jest to gitara akustyczna -podział dawno został ustalony.

Gitara akustyczna dźwięki powstają dzięki zjawiskom fizycznym( akustycznym) zachodzącym w ośrodku jakim jest powietrze i wzmacniane w pudle rezonansowym .

Przytoczę tu definicję często pojawiającą się w różnych publikacjach:

"Pudło rezonansowe ma decydujący wpływ na brzmienie instrumentu. Jego płytę wierzchnią wykonuje się z drewna o najwyższych własnościach rezonujących . Z reguły używa się świerku i cedru. Nadaje się do tego jedynie drewno o drobnych słojach i całkowicie suche. Wnętrze pudła rezonansowego jest ożebrowane dla wzmocnienia konstrukcji i ma duży wpływ na brzmienie instrumentu. W płycie wierzchniej wycina się otwór rezonansowy, wokół którego wykonuje się ozdobną rozetę. Bok oraz tył pudła wykonuje się zazwyczaj z jednej lub dwóch sklejonych listew. Same struny gitary wydają bardzo cichy dźwięk. Żeby uzyskać wystarczającą głośność, wibracje są wzmacniane mechanicznie pudłem rezonansowym lub elektronicznie. Stąd główny podział gitar na akustyczne i elektryczne."

Gitara elektryczna to taka ,w której drgania strun umieszczonych w polu magnetycznym wywołują proporcjonalne zmiany napięcie w przetworniku elektromagnetycznym.
Napięcie to jest traktowane jako sygnał elektroakustyczny.

Wraz z postępem technologii możliwym stało się zastosowanie wcześniej stosowanego bez powodzenia przetwornika piezoelektrycznego odbierającego drgania płyty przekazane przez mostek.
Ponieważ dzwięk powstaje do momentu drgania płyty wierzchniej według zjawisk akustyki, a następnie przenoszony jest drogą elektryczną jako sygnał elektryczny powstała nowa klasyfikacja rozdzielająca gitary elektroakustyczne.

Tak czy siak mam gitarę akustyczną Ale masz racje z punktu widzenia elektroniki... trochę to śmieszne bo słucham gitary akustycznej (no jak zdejmę słuchawki) ale nagrywam elektryczną

A to jest gitara akustyczna:




Dokładnie tak, dlatego w takiej konfiguracji jaką masz masz gitarę zakwalifikowaną do gitar elektroakustycznych wg podziału przyjętego w muzyce.