Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
TermoPasty.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[Rozwiązano] Midland Alan 78 - Radio nie nadaje

NIXIE_123 22 Maj 2015 00:43 4674 49
  • #31
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • TermoPasty.pl
  • #32
    NIXIE_123
    Poziom 28  
    Moja cierpliwość do tego radia dobiegła końca. Gimnastykowanie się z robieniem filtra jest delikatnie mówiąc irytujące.
    Dowiedziałem się, że 2sc2078 współpracuje z bd135, bd139 a nie tym driverem który siedzi w tym radiu.
    Jak kiedyś trafię na taki filtr to wstawię, na końcówkę dam 2sc2075 i wszystko będzie grać.
    PS. 3/4 to trzy czwarte

    Temat uważam za zamknięty
  • TermoPasty.pl
  • #33
    NIXIE_123
    Poziom 28  
    Aktualizacja:
    Radio dostało pewniaka 2SC2078. Przewinąłem filtr 7x7 o oznaczeniu 227 tak, że ma 10 zw. na pierwotnym i 2 na wtórnym (wcześniej pisałem, że oryginał miał 3 ale chyba się pomyliłem, bo filtr, który wtedy nawinąłem, ma 2 i na dwu tak jakby lepszy efekt). Dodałem kondensatorek 47 pF SMD i zestroiłem na max. moc wyjściową, używając sondy w.cz. szczytowej z podwajaczem napięcia podłączonej do sztucznego obciążenia. Na wyjściu uzyskałem jakiś 1 W. Pokręciłem L206 i doszedłem do 2 W (co ciekawe, nie był przez nikogo ruszany bo, na pozycji, w której teraz jest, nie było gwintu w plastiku). Jak dla mnie to wciąż za mało. Widzę, że w nadajniku nie ma już za bardzo czym "kręcić" - nie wiem, jaką rolę spełniają T101 i T103 - proszę o objaśnienie. Zasilanie końcówki mocy stabilne podczas nadawania.
    Używając FRQ-8F2 ustawiłem częstotliwość wyjściową równo 27 200 000 MHz na 20. kanale. Chcę jeszcze zestroić VCO w tym radiu - czyli muszę wpiąć częstotliwościomierz w kolektor Q304 i od obserwowanej częstotliwości odjąć 10,695 MHz, czy wpiąć się za II filtrem p.cz.?

    Proszę o sugestie, gdzie szukać mocy. Mam obok bliźniaczego Alana 78 Plus Multi, mogę się posiłkować i porównywać, lecz nie do końca jeszcze pojąłem, jak działa radiotelefon.
  • #34
    NIXIE_123
    Poziom 28  
    Midland Alan 78 - Radio nie nadaje
    Tak wygląda porównanie obu radii. W tym bez mocy są dwukrotnie mniejsze wzmocnienia drivera i końcówki mocy w porównaniu do zdrowego radia (dzieląc przez siebie napięcia za i przed danym tranzystorem). Driver oryginalny a końcówka oryginał z innego radia sprawdzona.
  • #35
    Hektar Zahler
    Poziom 32  
    Najpierw pierwotne T201 trymerem na ok. 5V jak zaznaczyłem. Rezonans trymera ma być w dwóch miejscach jego osi obrotu dookoła. Inaczej rezonansu nie ma.

    Midland Alan 78 - Radio nie nadaje

    NIXIE_123 napisał:
    nie wiem jaką rolę spełniają T101 i T103
    T101 ustala częstotliwość Tx. Natomiast częstotliwość Rx ustala T101 w szeregowym połączeniu z T103. Przełączanie Tx/Rx odbywa się kluczem Q106.
    NIXIE_123 napisał:
    Chcę jeszcze zestroić VCO w tym radiu
    W jakim celu to ma być ? Jeżeli chodzi o raster zerowy dławikiem przy kwarcu X-TAL1, to ustawiwszy "0" Tx należy przestroić jeszcze tak samo generator 2 p.cz. przy kwarcu XTAL2, aby uzyskać przez dostrojenie generatora "0" Rx. Jeżeli sytneza posiada raster zerowy, to nic nie trzeba przestrajać, tylko pokombinować zworkami koło syntezy.

    p.s.

    2W jak na CB to jest dosyć i dodatkowe 2W nie zrobi zauważalnej różnicy - serio.
    (strata czasu)
  • Pomocny post
    #36
    Novile
    Poziom 33  
    Hektar Zahler napisał:
    2W jak na CB to jest dosyć i dodatkowe 2W nie zrobi zauważalnej różnicy - serio.
    (strata czasu)
    Marcin, Ty chyba czegoś nie zrozumiałeś. To nie ma być 2W tylko 12W.
    A ile ma być, czy 2W czy 4W to sobie ustawiasz potem. Na początek ma to zasuwać "pełną parą". To tak jak byś miał samochód z zapchanym gaźnikiem i jechał Ci 50 km/h, a Ty byś twierdził , że to jest i tak dobrze, bo przecież prawie wszędzie jest teren zabudowany i jest ograniczenie do 50 km/h a poza tym nawet taką prędkością dojedziesz do celu, a mogło by przecież auto wcale nie jechać i wtedy byłoby to gorzej.
    Odnośnie tematu, kolego NIXIE jaka jest rezystancja filtra L205 oraz L202, podobnie podaj wartości rezystancji R205A i R206. Zwyczajnie brakuje tu mocy na zasilaniu stopnia końcowego, gdzieś jest "gardło".
  • #37
    gumisie
    Poziom 39  
    @NIXIE_123 napięcia podane w załączniku z #34, to DC czy W.cz. ?.
    Novile napisał:
    jaka jest rezystancja filtra L205 oraz L202, podobnie podaj wartości rezystancji R205A i R206. Zwyczajnie brakuje tu mocy na zasilaniu stopnia końcowego, gdzieś jest "gardło".
    Dołączam się pytania, może tu jest właśnie problem.

    Pozdrawiam.
  • #38
    Olek II
    Moderator
    gumisie napisał:
    @NIXIE_123 napięcia podane w załączniku z #34, to DC czy w.cz ?.

    W.cz.
  • #39
    gumisie
    Poziom 39  
    Olek II napisał:
    gumisie napisał:
    @NIXIE_123 napięcia podane w załączniku z #34, to DC czy w.cz ?.

    W.cz.
    Przepraszam :please: , już poprawiłem.
  • #40
    NIXIE_123
    Poziom 28  
    Na początek małe sprostowanie. 2W o których mówiłem wcześniej odczytałem z taniego miernika wychyłowego a szt. obciążeniem była żarówka która na pewno nie miała 50Ω Teraz używam prawidłowego obciążenia (Rezystory OMŁT) o oporze zastępczym 50Ω a miernik mocy to FRQ-8F2. Ta konfiguracja pokazuje max 1W.
    Zatem jak dotąd z radia wychodzi max 1W (nośna, mam odłączony mikrofon i tylko zwieram pin 3 z 5)

    Spostrzeżenie: 1W jest na wyjściu chwilę po włączeniu radia. Wraz z jego nagrzewaniem się moc powoli spada do 0,6-0,7W

    Cytat:
    Najpierw pierwotne T201 trymerem na ok. 5V jak zaznaczyłem


    Odlutowałem kond. 47pF i wlutowałem trymer. Kręcąc nim oraz cewką(filtrem) znalazłem punkt w którym rezonans jest w dwóch miejscach osi trymera. Napięcie w.cz w punkcie 5V zaznaczonym przez @Hektar Zahler to 4V max (później spadło do niecałych 4V myślę że przez wspomniane nagrzewanie się).
    W takim układzie P max na wyjściu = 0.6W(na ciepło, na zimno zapewne był by to 1W). Na zdjęciach właśnie ta konfiguracja
    Układ odstraja się gdy odłączę sondę (zapewne przez jej pojemność). Schemat sondy w zdjęciach

    Hektar Zahler napisał:
    NIXIE_123 napisał:
    Chcę jeszcze zestroić VCO w tym radiu
    W jakim celu to ma być ? Jeżeli chodzi o raster zerowy dławikiem przy kwarcu X-TAL1, to ustawiwszy "0" Tx należy przestroić jeszcze tak samo generator 2 p.cz. przy kwarcu XTAL2, aby uzyskać przez dostrojenie


    Miałem na myśli właśnie generator 2 p.cz czyli trymer przy kwarcu X-TAL2.
    A w jakim celu? Bo nim pokręciłem myśląc że to może nim ustawie f tx (a to był XTAL1)
    Cytat:
    aby uzyskać przez dostrojenie generatora "0" Rx

    Chodzi o 27.200.000 to zero? Częstotliwość Rx widzę gdy wepnę sondę od f metra tutaj:
    Midland Alan 78 - Radio nie nadaje

    i kręcenie XTAL2 nie zmienia jej.

    Na chwilę obecną wpiąłem się f metrem tu:
    Midland Alan 78 - Radio nie nadaje

    i ustawiłem na 10.240 Hz. Czy tak to się robi zgodnie z sztuką?

    Cytat:
    2W jak na CB to jest dosyć i dodatkowe 2W nie zrobi zauważalnej różnicy - serio.
    (strata czasu)

    To prawda, robię to jako sztuka dla sztuki i żeby się douczyć. Radio rzadkie i nie do kupienia na alledrogo i olx. W środku to samo co Yosan JC-2204 (nie turbo) oraz Euro CB Magellan
    Cytat:
    jaka jest rezystancja filtra L205 oraz L202

    Midland Alan 78 - Radio nie nadaje Midland Alan 78 - Radio nie nadaje

    Koszulki zdjąłem żeby zobaczyć czy druciki nie są przerwane. Nie są
    R205A oraz R206 mają oporność jak na schemacie

    Midland Alan 78 - Radio nie nadaje Midland Alan 78 - Radio nie nadaje Midland Alan 78 - Radio nie nadaje
    Midland Alan 78 - Radio nie nadaje (moje diody to bat85)
    Sonda f-metra:
    Midland Alan 78 - Radio nie nadaje Midland Alan 78 - Radio nie nadaje
  • Pomocny post
    #41
    gumisie
    Poziom 39  
    Novile napisał:
    Odnośnie tematu, kolego NIXIE jaka jest rezystancja filtra L205 oraz L202, podobnie podaj wartości rezystancji R205A i R206.
    Adama post (#36), moim zdaniem jest bardzo pomocny.
    Przecież te kilka zwoi nie ma prawa mieć tak dużej rezystancji (388Ω). To rezystancja tego opornika ( pomarańczowy pasek = 3, reszty nie widać).
    Popraw luty na tym dławiku.
  • #42
    Novile
    Poziom 33  
    Dziękuję Roch za uznanie, :spoko: , oczywiście podpowiadam jak zwykle instynktownie, może podam kolego NIXIE dlaczego o to pytałem. Zauważ na tym schemacie (z Alana 100 plus)jak jest rozwiązane zasilanie stopnia końcowego czyli 2SC2078 oraz 2SC2314.
    W obu gałęziach są dławiki L2 i L5 ale równolegle z nimi są rezystancje R124 i R128 . Teraz rozważmy model gdy któryś z tych dławików ulegnie uszkodzeniu, wówczas zasilanie zostaje tylko przez rezystor i tutaj jest owo "gardło". Pomiar napięcia zasilania pokaże wartość na kolektorach obu tranzystorów jednak mocy będzie tyle co przepuści rezystor.
    Midland Alan 78 - Radio nie nadaje
    Miałem taki przypadek w innym radiu i trochę się naszukałem zanim "zajarzyłem" że dławik mam spalony. Moje rady zawsze opieram na przypadkach jakie miałem, to jest w.cz. i różne cuda tu się zdarzają, nawet blacha z obudowy ma wpływ na to co tu się dzieje to nie to samo co przy prądach 50Hz - owych. Poza tym dławik akurat rezystancję ma mieć bardzo niską( co innego impedancja).Taże uważam podobnie jak kolega Roch
    gumisie napisał:
    Przecież te kilka zwoi nie ma prawa mieć tak dużej rezystancji (388Ω)
    . :)
  • #43
    NIXIE_123
    Poziom 28  
    Faktycznie to było to :D
    Powiedzcie mi jeszcze proszę jak to jest z tym strojeniem filtru który zrobiłem. Mam tak dobrać lc żeby w osi obrotu rdzenia rezonans był w dwóch miejscach osi obrotu?
    Nie wiem skąd się to bierze a chętnie bym się dowiedział. No bo liczę np. C dla x henrów i y hertz i mi wychodzi np. 3pF. Dlaczego więc rezo jest w dwóch miejscach czyli dla dwóch wartości pojemności?
  • #44
    gumisie
    Poziom 39  
    NIXIE_123 napisał:
    Powiedzcie mi jeszcze proszę jak to jest z tym strojeniem filtru który zrobiłem.
    O który konkretnie filtr chodzi ? (wskaż go na schemacie).

    Pozdrawiam.
  • #45
    Novile
    Poziom 33  
    NIXIE_123 napisał:
    Faktycznie to było to :D
    Powiedzcie mi jeszcze proszę jak to jest z tym strojeniem filtru który zrobiłem. Mam tak dobrać lc żeby w osi obrotu rdzenia rezonans był w dwóch miejscach osi obrotu?
    Nie wiem skąd się to bierze a chętnie bym się dowiedział. No bo liczę np. C dla x henrów i y hertz i mi wychodzi np. 3pF. Dlaczego więc rezo jest w dwóch miejscach czyli dla dwóch wartości pojemności?
    Świetnie kolego, gratulacje! :spoko:
    Co do Twoich pytań.
    Jestem tylko skromnym naprawiaczem sprzętu , nie zaś konstruktorem. Zawsze to powtarzam.Ty się zdecyduj kim Ty chcesz być? Chcąc być konstruktorem musisz opanować multum teorii matematycznych, fizycznych, rozbudowane teorie elektroniki i elektrotechniki. Nie jest możliwe na kursach zaocznych, lecz wymaga to często lat studiowania i rycia literatury. Aby pojąć to, o co pytasz mogę tu mieszać teoriami jak nasz kumpel Marcin( dawny Kod Błędu, Snopowiązałka, BC211 itp.), czyli obecny Hektar Zahler, opowiem Ci o wektorach składowych, harmonicznych wyższych rzędów, pracach ładunków w funkcjach częstotliwości itp. Mogę też wyjaśnić to po mojemu, czyli jak skromny naprawiacz sprzętu z minimalną wiedzą teoretyczną.
    Albo mogę wcale nie wyjaśniać tylko zwyczajnie zrobić "przekierowanie" i napisać to co masz w swoim awatarze cyt"temat wałkowany wielokrotnie" Co wybierasz?? :cunning:
    Dobra zatem wersja "Speed".
    Zobacz jak działa taki filtr aktywny, zobacz ze jednej wartości na osi y odpowiada dwa punkty na osi x, jest "wejście" na zbocze filtra i "zejście" ze zbocza filtra
    Czy filtr pracuje A do punktu B z maksimum w punkcie C. Ty słyszysz jego pracę już w punkcie A a jeszcze słyszysz w punkcie B.
    Strona 5-ta skryptu
    http://www.ue.pwr.wroc.pl/wyklad_w10/W11A_Filtry_aktywne.pdf

    Pozdrawiam.
  • #46
    NIXIE_123
    Poziom 28  
    gumisie napisał:
    O który konkretnie filtr chodzi ? (wskaż go na schemacie).

    Chodziło o T201 w torze nadawczym tuż przed driverem końcówki mocy

    @Novile
    Dzięki, już rozumiem. Czytając "rezonans w dwóch miejscach" myślałem że między tymi miejscami rezonansu ma nie być. A ma być i to większy (górka na ch-ce).

    Żeby zamknąć temat brakuje mi jeszcze jednej rzeczy. Jak napisałem wcześniej pokręciłem trymerkiem CT2. Żeby to naprawić wpiąłem f-metr tutaj:
    Midland Alan 78 - Radio nie nadaje

    I ustawiłem CT2 na 10,240 kHz wskazania miernika częstotliwości. Czy tak to się prawidłowo robi?
  • #47
    gumisie
    Poziom 39  
    @NIXIE_123, kurcze szkoda że nie jestem pisarzem, pewnie walnąłbym odpowiedz na dwie strony (A4).

    Ten pomocniczy generator (10,240MHz) jest niezbędny do przemiany pierwszej p.cz. (10,695MHz) na drugą (0,455MHz) i tak: 10,695 - 10,240 = :?:
    Zgadnij lub oblicz.

    Pozdrawiam.

    Edit.

    NIXIE_123 napisał:
    ustawiłem CT2 na 10,240 kHz wskazania miernika częstotliwości. Czy tak to się prawidłowo robi?


    Tak, częstotliwość tego generatora powinna być równa: 10240000 Hz.
  • #48
    Hektar Zahler
    Poziom 32  
    gumisie napisał:
    Tak, częstotliwość tego generatora powinna być równa: 10240000 Hz.
    Tak, ale tylko i wyłącznie kiedy kwarc XTAL1 ma dokładnie 4500000 Hz.

    NIXIE_123 napisał:
    I ustawiłem CT2 na 10,240 kHz wskazania miernika częstotliwości. Czy tak to się prawidłowo robi?
    gumisie napisał:
    Ten pomocniczy generator (10,240MHz) jest niezbędny do przemiany pierwszej p.cz. (10,695MHz) na drugą (0,455MHz) i tak: 10,695 - 10,240 =
    Jak radio jest przeciągnięte w zerówki z rastru piątkowego, to wtedy synteza pomiędzy Tx/Rx generuje znaczą odchyłkę 2 kHz.

    I wtedy wyliczenie f XTAL2 wygląda tak:

    1 p.cz.

    np. 27.000 MHz - 16.307 MHz = 10.693 MHz

    (jeżeli synteza posiada raster zerowy, to f VCO ma końcówkę 5, tj. np. 16.305 MHz)

    2 p.cz.

    10.693 MHz - 10.24 MHz = 453 kHz

    (odchyłka 2 kHz jest zbyt duża do normalnego odbioru i generator 2 p.cz. również należy przestroić)

    Ostatecznie f XTAL2 po przeciągnięciu w zerówki powinna wynosić dokładnie:

    10.693 MHz - 0.455 MHz = 10.238 MHz

    Pomocniczo prawidłowe napięcia Vpp nadajnika Alan 78 plus dla trzech różnych ustawień mocy sterującej Q302.

    Midland Alan 78 - Radio nie nadaje

    NIXIE_123 napisał:
    2W o których mówiłem wcześniej odczytałem z taniego miernika wychyłowego a szt. obciążeniem była żarówka która na pewno nie miała 50Ω
    Mierząc napięcie Vpp za pomocą sondy w.cz. można dosyć dokładnie wyznaczyć moc wyjściową w ten sposób:

    P = U²/(2*R)

    np.

    10V*10V/2*50Ω = 1 W
  • #49
    gumisie
    Poziom 39  
    Marcin, spójrz na schemat TEGO :!: Alana (załącznik z #1).
    Cztery lata "pitolenia" :cry: a dopiero dzięki podpowiedzi Adama :spoko: , CB "dostało" mocy.

    Pozdrawiam.

    Edit.

    Hektar Zahler napisał:

    (jeżeli synteza posiada raster zerowy, to f VCO ma końcówkę 5, tj. np. 16.305 MHz)


    Marcin, pewnie jak zwykle się mylę. :cry:
    Dotychczas uważałem że "raster" to tzw: odstęp między kanałowy i w przypadku CB radia wynosi 10 kHz. :cry:
    Częstotliwość VCO_RX należałoby zmierzyć w punkcie oznaczonym niebieską strzałką.
  • #50
    NIXIE_123
    Poziom 28  
    Podsumowanie. Za brak nadawania, a później słabe nadawanie odpowiedzialne były:

    -uszkodzony T201 (ostatecznie wstawiłem z 78+ multi)
    -Zimny lut w środku L202