logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Midland Alan 78 - Brak nadawania po nieudanej naprawie, brakujące elementy

NIXIE_123 27 Kwi 2015 17:13 5937 49
REKLAMA
  • #1 14649986
    NIXIE_123
    Poziom 34  
    Witam!

    Na wstępie chciałem zaznaczyć, że przeczytałem chyba wszystkie podobne tematy, ale nie znalazłem odpowiedzi na mój problem.

    Trochę historii. Radio ma już swoje lata. Działało, aż dawno temu w samochodzie bez włączania nadawania zepsuło się "samoczynnie". Cyferki na wyświetlaczu zamigały i nadawanie od tego czasu nie działa.
    Pewna osoba otworzyła je i próbowała naprawić, bez stacji lutowniczej posługując się wyłącznie lutownicą transformatorową. W efekcie tylko wylutowała tranzystor sterujący końcówką mocy, sprawdziła go, wlutowała z powrotem, a przy okazji odlutowały się 2 elementy SMD. Problem nie ustąpił. Pod blaszkami nic nie grzebała.
    W takim stanie radio trafiło do piwnicy, aż niedawno wyciągnąłem je i wziąłem na warsztat.

    Przy naciskaniu PTT na wyświetlaczu pojawia się TX i wskaźnik wysterowania wychyla się na maximum. Po otwarciu uporządkowałem wcześniejszą "niefachową" naprawę (niedolutowania itd.) ciągle brakuje 2 elementów. Jeden z nich to (na schemacie) C203, a drugiego niema na schemacie.
    Wylutowałem tranzystor sterujący końcówką mocy (Q203) sprawdziłem: sprawny, wlutowałem. Identycznie z Q202.

    Zrobioną sondą w.cz sprawdzałem napięcia. Efekty:
    -Na bazie tranzystora Q202 około 300mV. Za nim około 800mV
    -Przed filtrem T201 800mV. Za nim 100mV
    -Na bazie Q203 100mV. Za nim 0mV. Dalej wszędzie 0mV

    Napięcia stałe na tranzystorach poprawne.
    Przeczytałem, że pod blaszkami ekranującymi na płytce pękają luty za sprawą topniejącego wosku. Odlutowałem tą, pod którą kryje się procesor. Nie zauważyłem tam żadnego wosku, prawie żadnych lutów THT, a już na pewno popękanych. Wszystko w SMD.
    Jedyne, co zwróciło mą uwagę, to ułamane mocowanie blaszki, którym prawdopodobnie jest pociągnięta masa do procesora (na zdj. Oznaczone cyfrą 1). Zmostkowałem ten punkt drucikiem z punktem obok, który jest podłączony do masy. No i jeszcze dioda w THT, którą ktoś wlutował zamiast SMD (na zdj. Oznaczone cyfrą 2).

    Pod drugą blaszką (tam, gdzie są cewki wyjściowe) na niektórych lutach było coś w rodzaju wosku lub bardzo starej kalafonii (ciemnobrązowa twarda substancja). Poprawiłem te luty, zamknąłem blaszkę. Nadawania dalej brak.
    Naprawiłem niedziałający przełącznik kanałów na mikrofonie, wystarczyło przylutować oderwany kabelek we wtyczce.

    Podłączyłem regulowany kondensator powietrzny (trymer) do zacisków uzwojenia pierwotnego filtra T201. Regulując położenie trymera napięcie na wyjściu (kolektor) Q202 rosło lub malało w zależności od pozycji trymera. W szczytowym punkcie osiągnęło 5V. Q203 w końcu się otworzył i na wyjściu (tam, gdzie podłącza się antenę) zamiast anteny podłączona żarówka 14V, która przy sprawnym radiu świeci było 3,6V a z modulacją 5V.

    Podejrzewam, że jest coś nie tak z częstotliwością.
    Bardzo chcę naprawić to radyjko. :D
    Proszę o pomoc, gdzie i czego szukać, co pomierzyć, każda wskazówka może okazać się bardzo cenna.

    Zdjęcia:

    Midland Alan 78 - Brak nadawania po nieudanej naprawie, brakujące elementy Midland Alan 78 - Brak nadawania po nieudanej naprawie, brakujące elementy Midland Alan 78 - Brak nadawania po nieudanej naprawie, brakujące elementy Midland Alan 78 - Brak nadawania po nieudanej naprawie, brakujące elementy Midland Alan 78 - Brak nadawania po nieudanej naprawie, brakujące elementy Midland Alan 78 - Brak nadawania po nieudanej naprawie, brakujące elementy Midland Alan 78 - Brak nadawania po nieudanej naprawie, brakujące elementy Midland Alan 78 - Brak nadawania po nieudanej naprawie, brakujące elementy Midland Alan 78 - Brak nadawania po nieudanej naprawie, brakujące elementy
    Midland Alan 78 - Brak nadawania po nieudanej naprawie, brakujące elementy
    Midland Alan 78 - Brak nadawania po nieudanej naprawie, brakujące elementy Midland Alan 78 - Brak nadawania po nieudanej naprawie, brakujące elementy
  • REKLAMA
  • #2 14650056
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    NIXIE_123 napisał:
    Pewna osoba otworzyła je i próbowała naprawić, bez stacji lutowniczej posługując się wyłącznie lutownicą transformatorową. W efekcie tylko wylutowała tranzystor sterujący końcówką mocy, sprawdziła go, wlutowała spowrotem a przy okazji odlutowały się 2 elementy smd. Problem nie ustąpił.


    Powiem Ci że nie trzeba mieć stacji lutowniczej by wyciągnąć driver. Co to za "mechanik" co ma taki rozrzut parametrów w ręce podczas lutowania :D . Coś mi się wydaje że jakieś przekłamania wkradły się w twój opis. Czy czasem nie jest tak że jest moc, a modulacji nie ma? C203 wprowadza sygnał mcz. z mikrofonu do modulatora AM nadajnika. Bez niego nikt Cię w AM nie usłyszy. C203 ma 47nF wg. schematu. Najlepiej podłącz do gniazdka antenowego rezystor np. 47Ω i zmierz na nim napięcie sondą wcz. Potem zajmiemy się dalszą częścią naprawy. Wszystko trzeba po kolei i na spokojnie sprawdzić. Kabelki do sondy możliwie jak najkrótsze czyli masa i przewód pomiarowy praktycznie podłącz bezpośrednio do rezystora 47Ω.
  • REKLAMA
  • #3 14650115
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #4 14650166
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Niech autor sprawdzi sobie moc na sztucznym obciążeniu jak pisałem, bo znowu będziecie pisać w "powietrze". Autor nic potem z tego nie będzie wiedział (jeden wielki chaos się zrobi). Już tu jakiś cyrk z częstotliwością leci. Trzeba po kolei lecieć i trochę pokory oraz cierpliwości mieć. Poczekajmy aż zmierzy sobie moc. Jeszcze jedno. Zobacz Panie kolego Novile jak blokowany jest tor nadajnika podczas braku synchronizacji pętli PLL. Nie ma synchronizacji- nie ma mocy. Na przypadkowej częstotliwości nadajnik sinusa nie da na wyjściu :D .

    Niech koledzy nie uczą się mierzyć częstotliwości nadawczej CB na radiu 88-108MHz, bo raz że wykorzystywana jest 4 harmoniczna czyli 27MHz x 4 =108MHz. I teraz jeśli komuś będzie brakowało np. 1KHz do zer to na zwykłym odbiorniku będzie już o cztery razy więcej zgodnie z krotnością powielania sygnału. Dwa to odbiornik ma krok 50KHz lub 100KHz, a filtry o szerokości nawet 280KHz. Teraz co z tego ktoś będzie wiedział kolego Novile i czy to jest miarodajne? Chodzi o to że już zaczynasz powtarzać ten sposób, bo ostatnio w innym temacie poleciłeś tak zmierzyć częstotliwość. Generalnie ja bym tak nie uczył innych robić pomiary, bo mogło by być trochę śmiechu.
  • #5 14650306
    NIXIE_123
    Poziom 34  
    Witam!

    Dziękuję za zainteresowanie tematem
    Przepraszam za nieścisłe zwroty i sformułowania, ale w dziedzinie radiotechniki dopiero się uczę.

    Do rzeczy:
    kriss51 napisał:
    Najlepiej podłącz do gniazdka antenowego rezystor np. 47Ω i zmierz na nim napięcie sondą wcz

    Zrobiłem tak, jak napisałeś, z tym że dałem rezystor 56 Ohm, bo taki miałem. Napięcie na wyjściu 0mV. I tak samo z sztucznym obciążeniem w postaci żarówki na 14V.

    kriss51 napisał:
    C203 ma 47nF wg. schematu

    Chodziło mi o tego C203:
    Midland Alan 78 - Brak nadawania po nieudanej naprawie, brakujące elementy

    Novile napisał:
    Proszę je ustawić na 108MHz i dalej jak w tym wątku

    Póki z radia nic nie wychodzi chyba nie ma sensu tego robić?

    Pozdrawiam
  • #6 14650444
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #7 14650504
    NIXIE_123
    Poziom 34  
    Novile napisał:
    Na początek D622,D624 i Q405 do sprawdzenia

    Ok, jutro to sprawdzę
    Novile napisał:
    czy trafo modulacyjne ma zasilanie?

    Proszę, zaznacz w którym punkcie mam zmierzyć to napięcie.
  • #8 14650540
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #9 14650683
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    No to żeśmy się dogadali. Ja z rozpędu oglądałem schemat 78 plus. Tam ten tor tak samo wygląda ale elementy są inaczej opisane. Bez kondensatora C203 nie będzie wzmocnienia na stopniu Q202, a co za tym idzie następne tranzystory nie będą miały co wzmocnić. C203 ma być 10nF. Możesz wstawić normalny czyli nie SMD. Przy okazji sprawdź napięcie na kolektorze Q405 podczas nadawania. Najlepiej jak zmierzysz napięcie podczas nadawania na kondensatorze C211 lub C207, bo na to samo wyjdzie. Będziemy wiedzieć jakie masz zasilanie drivera i PA.

    Ps.

    Jeśli nie będziesz potrafił zlokalizować C211 lub C207 to odlutuj np. Końcówkę nadajnika i zmierz na kolektorze napięcie podczas nadawania. Bez dwóch zdań musimy wiedzieć jakim napięciem jest zasilana końcówka i driver. One zasilane są równolegle więc jest obojętne na którym kolektorze zmierzysz to napięcie, ale po uprzednim odlutowaniu tranzystora tam gdzie będziesz robił pomiar czyli drivera lub PA. Wstaw oczywiście C203. Może okazać się że jak wstawisz C203 to nadajnik "wyprodukuje" moc :D .

    Jeszcze jedna ważna rzecz. Proszę sprawdzić te napięcia w AM i FM.
  • #10 14652219
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #11 14653012
    NIXIE_123
    Poziom 34  
    Diody i q405 sprawne.

    Na anodzie d624 cały czas jest 11.40V dc na odbiorze i nadawaniu bez różnicy ciągle 11.40V dc. Na anodzie d622 0v dc i 0v wcz.

    Transformatorek:
    Na wszystkich zaciskach oprócz tego podłączonego do gnd i tego podł. do Q404(na schemacie jakos tego nie widze ale na płytce normalnie jest podłączone) jest 12.88v dc

    Kod błędu napisał:
    wyszło 5V i tyle ma być.

    To był wynik z podpiętym kondensatorem regulowanym podpiętym do uzw. Pierwotnego

    Dodano po 2 [minuty]:

    NIXIE_123 napisał:
    Transformatorek:
    Na wszystkich zaciskach oprócz tego podłączonego do gnd i tego podł. do Q404(na schemacie jakos tego nie widze ale na płytce normalnie jest podłączone) jest 12.88v dc


    zapomniałem dodać, że na odbiorze i nadawaniu

    Dodano po 7 [minuty]:

    kriss51 napisał:
    zmierzysz napięcie podczas nadawania na kondensatorze C211 lub C207


    Cały czas 12.88 dc

    kriss51 napisał:
    Jeszcze jedna ważna rzecz. Proszę sprawdzić te napięcia w AM i FM.


    Słuszna uwaga.
    Powyzsze napiecia na fm mierzone. Reszta jutro.

    Pozdro
  • #12 14653282
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #13 14653483
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Skoro na C211 lub C207 masz 12,8V więc końcówka i driver mają zasilanie. Wstaw ten odlutowany kondensator C203 10nF.


    Proszę poprawić luty w niektórych miejscach. Tylko to co ma być połączone to połącz, a to co nie to rozłącz. Nie bój się kalafonii. Potem umyj rozpuszczalnikiem, bo teraz widać w niektórych miejscach jak by stado koni przeleciało.

    Midland Alan 78 - Brak nadawania po nieudanej naprawie, brakujące elementy

    Ogarnij to, bo wygląda nie ciekawie. Doprowadź te miejsce prawie do oryginału. Wydaje mi się że masz tam zwarcie, a może i więcej.
  • #14 14657594
    NIXIE_123
    Poziom 34  
    Witajcie!

    Poprawiłem luty, wyczyściłem płytkę. Wstawiłem C203 10nF.
    Midland Alan 78 - Brak nadawania po nieudanej naprawie, brakujące elementy
    Zostało jeszcze połączyć drucikami urwane dwie ścieżki (kolor niebieski). Zauważyłem coś ciekawego(kolor czerwony):
    Midland Alan 78 - Brak nadawania po nieudanej naprawie, brakujące elementy

    :arrow: kriss51
    To "nasmarkane" miejsce to i tak masa, ma być połączone. Obok tego miejsca ciągle brakuje tego drugiego elementu którego nie ma na schemacie.

    Jeszcze nie połączyłem, jak odpiszecie co zrobić z tym środkowym punktem to polutuje i się zobaczy :D

    :arrow: Kod błędu
    Niestety, skanera nie mam a wątpie aby pozwolili mi położyć taki kawałek żelastwa na szybę skanera w punkcie ksero :D
  • #15 14657707
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #16 14657907
    NIXIE_123
    Poziom 34  
    Jest światełko w tunelu...
    Cytat:
    A co to jest z drugiej strony tam za element

    Midland Alan 78 - Brak nadawania po nieudanej naprawie, brakujące elementy

    Połączyłem narazie niebieskie punkty (tak jak było normalnie) i z tym wlutowanym C203 10nF na wejściu T201 jest aż 9.6V wcz. Za nim jest 0.7V wcz. Na wyjściu Q203 0.01v wcz- za mało, aby puścić coś na wyjście.

    Przy podłączonym trymerku do uzw. pierwotnego T201 na najlepszem ustawieniu jest aż 18v wcz !!!. Za nim 1.6 wcz. Na wyjściu antenowym z podłączoną żarówką (która dalej nie świeci) 3.6v wcz

    Podłączać ten środkowy punkt?
  • #17 14658434
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #18 14659237
    NIXIE_123
    Poziom 34  
    Kod błędu napisał:
    teraz nie wiesz co było.

    NIXIE_123 napisał:
    Wstawiłem C203 10nF


    Kod błędu napisał:
    Pozostało dostroić ten filtr.

    Mówisz? Spróbuję, ale ten filtr od początku mi się nie podobał. Podejrzewam, że ma uszkodzony kondensatorek, przez co nie wpada w odpowiedni rezonans. To moja skromna teoria...

    Dodano po 54 [minuty]:

    Strojenie filtru nic nie dało, na dodatek połamałem rdzeń. Bez wymiany tej części się chyba nie obejdzie

    Dodano po 30 [minuty]:

    Wylutowałem filtr. Napis na nim: ST 401

    W internecie nie mogę go znaleźć. Pomożecie?
  • #19 14660873
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #20 14662126
    NIXIE_123
    Poziom 34  
    Wstawiłem zastępczo jakiś pierwszy lepszy filtr z gratów (radio fm chyba nawet). I na wyjściu radyjka pojawiło się 4.7v wcz. Przed filtrem oczywiście 18v wcz bez żadnych kondensatorków. Obok włączyłem inne cb i tym alanem nadawałem (jako antena żarówka-sztuczne obciążenie). Drugie cb odbierało wskaźnik wysterowania wychylał się na maksimum. Było słychać to co się mówiło i buczenie takie jak przydźwięk sieci. Bardzo ciekawe- żarówka dalej nie świeciła.

    Pozostało mi tylko albo wymontować taki filtr z innego cb albo samemu nawinąć lub przerobić już istniejący. Jak mi się uda to napiszę, może przyda się komuś w przyszłości
  • #21 14663153
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #22 14663316
    NIXIE_123
    Poziom 34  
    Rozebrałem stary transformatorek. 10 zwojów uzwojenia pierwotnego i 3 zwoje uzwojenia wtórnego.
    Prowizorycznie odtworzyłem taki układ na zupełnie innym rdzeniu. Podłączyłem trymer do uzw. pierwotnego. Całość wlutowałem w miejsce starego T201. Po podłączeniu żarówka radośnie rozbłysła. W innym cb słychać tego alana.

    Regulując trymer i rdzeń dobrałem najlepszy wynik. Na wyjściu z żarówką 18v wcz. President johnny II na wyjściu ma 40v wcz. Planuję zrobić solidną wersję np. na rdzeniu toroidalnym, trymerkiem zestroić zmierzyć jego pojemność i taki kond smd wlutować. Ciekawe czy uda mi się tak zestroić, żeby żarówa świeciła tak mocno jak przy johnnym II

    Jak tylko będzie czas, będą próby. Rezultaty oczywiście napiszę
  • #23 14679151
    NIXIE_123
    Poziom 34  
    Postępy;

    Trochę się natrudziłem przy robieniu filtru. Toroidalny działa gorzej niż solenoid robiony na szybko. Na wyjściu 3/4 W (mierzone reflektometrem). Żarówka świeci, ale mogłaby świecić mocniej. Niecałe 12v wcz na wyjściu.

    Co wydedukowałem?
    Kiedyś w samochodzie pod wpływem drgań zwarły się uzwojenia pierwotne z wtórnym w T201.
    Skąd to wiem?
    Mi przypadkowo też się zwarło i wyglądało tak samo jak wtedy tzn. wyświetlacz zgasł. Po usunięciu zwarcia wróciło do normy.

    Dowiedziałem się także, że końcówka mocy była wymieniana (na KTC2078), i pomyślałem że to malowanka i wylutowałem ją i wstawiłem gniazdo 3 pin. Wsadzałem tranzystory i przy bd934 wynik był trochę lepszy, jednak więcej jak 1w nie ma mowy. Te KTC ma wzmocnienie 110

    Czy to zwarcie mogło spowodować, że nie da się wyciągnąć więcej niż 1W?

    Jeszcze jedno:
    Gdy odłączę mikrofon radio diametralnie ciszej szumi. To normalne?
  • #24 14679328
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #25 14698343
    NIXIE_123
    Poziom 34  
    Witam!

    Usunąłem 2 chochliki poboczne, czyli

    -Wyświetlacz pokazywał niewyraźny obraz. Poprawa lutów pomiędzy płytkami załatwiła sprawę

    -Przy nadawaniu podświetlenie wyświetlacza przygasało i pulsowało/lekko migało. Powodem była dioda prostownicza wlutowana szeregowo z gniazdem zasilania przez kogoś w celu zabezpieczenia radia przed odwrotnym podłączeniem zasilania.
    Po tym zabiegu wyśw. przy nadawaniu lekko przygasa ale poza tym w porządku.

    Dalej kombinuje jak przekroczyć tego magicznego 1W i dojść do 4W.
  • #26 14698617
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #27 14710632
    NIXIE_123
    Poziom 34  
    Pod wyśw. wszystko gra i transil też

    Szczęście, coś mnie tknęło i wsadziłem 2sc2078 do sprawnego radia (johnny II) i o dziwo malowanka (1 kreska na 4 przy nadawaniu) i żarówka świeci tak samo słabo.

    Z tego drugiego radia wsadziłem do alana na 100% sprawnego 2sc2078 ale niestety miałem przekombinowaną tą robioną cewkę/filtr i na wyjściu 3/4W. Przy przęłączaniu zakresów A,B,C,D moc rosła, tylko już nie pamiętam od której strony była mocniejsza.
    Potem musiałem zwrócić 2sc drugiemu radiu i już w nim nie mogę grzebać.
    Jak znajdę 2sc oryginał to oczywiście wstawię, natomiast nkepokoją mnie dwie sprawy:

    -wskaźnik wysterowania przy nadawaniu wychyla się na maxa nawet przy wyciągniętym 2sc oraz bez filtra t201 ?!

    -jak lekko wciskam ptt, tak że nadawanie się załącza, ale modulacja głosowa jeszcze nie to jest cisza wew. radia. Gdy wcisnę dalej, załącza się modulacja to słychać bzyczenie transformatorka wew. radia, gdy dotknę obudowy palcem, przydźwięk znika. To może wina zasilacza z niedostateczną filtracją, ale nie chce zgadywać przecież mam Was :D

    Dodam, że głośnik radia jest na stałe odłączony, ze względu na lepszy dostęp do radia.

    Zanim znajdę 2sc mógłbym zrobić jescze jakieś pomiary, tylko proszę napiszcie co gdzie i ile ma być :D

    Dodano po 38 [minuty]:

    właśnie podłączyłem radyjko ustawiłem na PA głośnik 8ohm i buczy cicho i buczy głośno przy ptt. Jak dotykam masy to przestaje buczeć. Słychać co się mówi

    To samo na akumulatorze!
  • #28 14710925
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    NIXIE_123 napisał:
    -wskaźnik wysterowania przy nadawaniu wychyla się na maxa nawet przy wyciągniętym 2sc oraz bez filtra t201 ?!


    Te radio nie ma pomiaru mocy nadajnika. W tym modelu nie ma podłączonej sondy z Π-filtra wyjściowego. Linijką podczas TX steruje procesor. Taka atrapa tylko. Zresztą widać na schemacie że brak jest pomiaru mocy i peerka do regulacji tego. Do Π-filtra jest tylko podłączone wejście RX poprzez kondensator C301. Tak że to masz ok. Te typy tak mają :D .
  • #29 14711046
    NIXIE_123
    Poziom 34  
    Znalazłem w zbiorach 2sd1944 który ma wzmocnienie uwaga... 1400 !!! Jutro zobacze czy żarówka nie wystrzeli :D
  • #30 14711168
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Na pewno chodzi o 2SD1944? On się tam nie nadaje. Chyba że mówisz o 2SC1944. Ten pracuje i jest dedykowany jako PA 27MHz tylko że też marnie to widzę. On jest zbyt mocny do 4 watowego nadajnika. Driver go nie wysteruje. Raczej oba nie będą tam pracować.
REKLAMA