Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wymiana bezpieczników przedlicznikowych

przemo9875 28 Kwi 2015 14:41 5592 21
  • #1 28 Kwi 2015 14:41
    przemo9875
    Poziom 4  

    Witam wszystkich!
    Mam takie pytanie, czy mógłbym w górnej skrzynce wymienić bezpieczniki na automaty? Mam taki problem, że niekiedy wybija i muszę pierwsze zgłosić i zrywam plombę i wymieniam na nowy, za każdym razem muszę bulić ok. 30zł na plombę. Czy można tak zrobić?

    0 21
  • #2 28 Kwi 2015 15:07
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    przemo9875 napisał:
    w górnej skrzynce wymienić bezpieczniki na automaty.

    A co to są dla kolegi automaty, czy to są te;

    Te odradzam bo są przez uznanych producentów nieprodukowane. Należy wymienić na wyłączniki nadmiarowo prądowe tak zwane "eski".
    przemo9875 napisał:
    Mam taki problem, że niekiedy wybija i

    To świadczy o tym że masz źle dobrane zabezpieczenia wkręciłeś na pewno na zalicznikowym za duży bezpiecznik. A co za tym idzie instalację twoją zapewne należy wymienić by Twój problem rozwiązać.

    -1
  • #3 28 Kwi 2015 15:09
    Kaczor_84
    Poziom 31  

    Pierwsza sprawa, to dojść przyczyny przepalania - 25A to niemały prąd.

    Tym niemniej - tak, można te topikowe wymienić na wkręcane automatyczne, jednak proponuję to uzgodnić wcześniej ze swoim Zakładem Energetycznym. Zwróć uwagę, aby bezpiecznik samoczynny miał uchwyt do plombowania.

    0
  • #4 28 Kwi 2015 15:55
    przemo9875
    Poziom 4  

    Krzysztof Reszka a mogą być takie jak w załączniku bo ten gościu co chodzi za prądem to mówił że można dać automaty wkręcane i w tej blaszce wywiercic otwory i przełączać to jakimś patykiem

    1
  • #5 28 Kwi 2015 16:01
    gielo33
    Poziom 11  

    Możesz to zrobić, jednak po konsultacji z zakładem energetycznym, aby nie było, że kombinowałeś coś na własną rękę.

    0
  • #6 28 Kwi 2015 16:07
    slawekx
    Poziom 28  

    przemo9875 - zanim zaczniesz tak kombinować to sprawdź czy masz prawidłowe zabezpieczenie instalacji za licznikiem.

    0
  • #7 28 Kwi 2015 17:50
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    Ja swoje zdanie wyraziłem, nie jestem zwolennikiem tych wynalazków bo o ich skuteczności trudno coś powiedzieć. Jak pan z ZE nie widzi problemów. Ale powtarzam problem istnieje dalej w twojej instalacji odbiorczej dlatego wyłącza ci zabezpieczenie główne, a nie powinno. To tak jak byś kolego miał gorączkę i dałeś sobie plaster na czoło -pomógł... no właśnie.

    0
  • #8 28 Kwi 2015 18:24
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #9 28 Kwi 2015 20:16
    jann111
    Poziom 31  

    Krzysztof Reszka napisał:
    należy wymienić na wyłączniki nadmiarowo prądowe tak zwane " eski"

    Nadmiarowo-prądowe to niezbyt szczęśliwe rozwiązanie. Bezsensowne pakowanie się w koszty. Jeszcze pogorszą selektywność w stosunku to obecnych wkładek topikowych. Jeśli już, to wyłącznik z członem przeciążeniowym. A jeśli budżet nie pozwala to wymienić te topiki na "L"-ki jak planuje autor. A przy okazji sprawdzić jaka powinna być ich wielkość zgodnie z umową. Do przejrzenia również zabezpieczenia zalicznikowe.

    Moderowany przez Akrzy74:

    Oczywiście kolega wie, jakie wkładki topikowe ma autor, a może nawet nie wie, ze wkładki topikowe również mają różne charakterystyki.

    -1
  • #10 28 Kwi 2015 20:36
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    jann111 napisał:
    Jeszcze pogorszą selektywność w stosunku to obecnych wkładek topikowych.


    Zapewne kolega założyciel tematu ma u siebie też 25A bo sobie je wymienił i stwierdził że jak da automaty to problem jego instalacji przeciążonej ponad miarę się rozwiąże. A czy spawarka czy silniczek nie bierze w tym udziału głowy bym nie dał.
    Tu jest odpowiedź na dylemat kolegi, tysiące przerobionych instalacji świadczy w tym kraju że można.
    Krzysztof Reszka napisał:
    Ale powtarzam problem istnieje dalej w Twojej instalacji odbiorczej, dlatego wyłącza ci zabezpieczenie główne, a nie powinno.

    -1
  • #11 28 Kwi 2015 22:03
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #12 28 Kwi 2015 22:19
    Akrzy74
    Poziom 39  

    Bronek22 napisał:
    Nie każcie mu od razu przerabiać instalacji.

    Nikt nie każe przerabiać instalacji, ale należy postępować rozważnie.
    Elektrotechnika zna takie pojęcia jak środki ochrony techniczne i nietechniczne, i w całym tym zamieszaniu nie chodzi o wymianę zabezpieczeń, ale o to, aby nie dopuścić do wystąpienia prądu zwarciowego! Wielokrotnie pisałem, że nie należy dopuszczać do sytuacji, w której może wystąpić stan zwarcia niebezpieczny dla instalacji, urządzeń oraz użytkownika. Należy wpajać zasadę- sprawdzić napięcie- wyłączyć- sprawdzić zanik napięcia, postępować rozważnie, znać podstawowe zasady ochrony przeciwporażeniowej.
    Mieszkam w domu jednorodzinnym, zabezpieczenie główne 25A, naprawiam przeróżne urządzenia- od spawarek po urzadzenia AGD i nigdy nie wyłaczyło mi zabezpieczenie główne z powodu zwarcia! Dlaczego?- bo postępuję rozważnie i tego samego oczekuje od miłośnika wiedzy ogólnej. :|
    Najlepszym lekarstwem na brak selektywności zwarciowej w budownictwie mieszkaniowym jest nie wywoływanie zwarć i kazdy świadomy elektryk o tym wie...

    -2
  • #13 28 Kwi 2015 22:21
    opornik7
    Specjalista elektryk

    I znowu bicie piany. Lokalny Dostawca ma standardy których przestrzega i które stosuje. Zabezpieczeniem przedlicznikowym są bezpieczniki lub wyłączniki nadmiarowoprądowe (czasami zalicznikowym) są wyłączniki nadmiarowoprądowe.

    przemo9875 napisał:
    bo ten gościu co chodzi za prądem to mówił że można dać automaty wkręcane i w tej blaszce wywiercic otwory i przełączać to jakimś patykiem

    Większej głupoty dawno nie czytałem. A nie poradził Ci abyś w liczniku dziurkę wywiercił.
    Przede wszystkim należy ustalić (nie poprzez to forum) jak już koledzy pisali powód przepalania się wkładki bezpiecznikowej a potem dopiero zacząć grzebać w instalacji, oczywiście przez uprawnionego elektryka.

    -3
  • #14 28 Kwi 2015 23:51
    jann111
    Poziom 31  

    Pomijając przyczynę tych zwarć, nie posiadanie dostępu do zabezpieczeń przedlicznikowych jest wystarczającym powodem aby to zmienić.

    1
  • #15 29 Kwi 2015 00:04
    opornik7
    Specjalista elektryk

    jann111 napisał:
    nie posiadanie dostępu do zabezpieczeń przedlicznikowych jest wystarczającym powodem aby to zmienić

    Święta prawda ale pod pewnymi warunkami.
    1. Wniosek do Dostawcy z prośbą.
    2. Dostawca napisze, że wyraża zgodę pod warunkiem minnymi wyniesienia układu pomiarowego na zewnątrz budynku.
    3. Za cały zakres prac poniesiesz koszty. Do tego jest jeszcze potrzebny elektryk z papierami.
    4. Po odbiorze podpiszesz nową umowę sprzedaży (wcześniej przyłączeniową) i będziesz wreszcie mógł zasiąść przed TV kiedy i tak wyłącznik zadziała. Ale, co tam polecisz na pole i go załączysz pod warunkiem, że zadziałał człon zwarciowy a nie przeciążeniowy.

    Moja rada, zanim cokolwiek zrobisz weź elektryka i niech sprawdzi Twoją instalację.

    -4
  • #16 29 Kwi 2015 00:33
    zbich70
    Specjalista elektryk

    opornik7 napisał:
    przemo9875 napisał:
    bo ten gościu co chodzi za prądem to mówił że można dać automaty wkręcane i w tej blaszce wywiercic otwory i przełączać to jakimś patykiem

    Większej głupoty dawno nie czytałem.

    Brzmi głupio, bo napisane przez laika. Nie mniej rozwiązanie często stosowane i aprobowane przez OSD, coś na wzór tego:
    Wymiana bezpieczników przedlicznikowych
    Foto autorstwa Kolegi Łukasza zapożyczone z innego działu

    Osobiście uważam, że jako zabezpieczenia przedlicznikowe lepszym rozwiązaniem są owe "automaty" z dostępem do przycisku załączenia niż oplombowane wkładki topikowe bez żadnego dostępu.
    Akrzy74 napisał:
    nigdy nie wyłaczyło mi zabezpieczenie główne z powodu zwarcia! Dlaczego?- bo postępuję rozważnie i tego samego oczekuje od miłośnika wiedzy ogólnej.

    Niestety miłośnik wiedzy ogólnej zwarcie lub przeciążenie spowoduje prędzej czy później. Dlatego uważam, że lepiej dla niego i otoczenia, żeby mógł sobie wcisnąć przycisk albo podnieść "wajchę" niż miałby samodzielnie wymieniać wkładkę topikową albo co gorsze i bardziej prawdopodobne, z braku właściwej wkładki, ją "zdrutować"... :|

    8
  • #17 29 Kwi 2015 00:49
    opornik7
    Specjalista elektryk

    zbich70 napisał:
    Brzmi głupio, bo napisane przez laika. Nie mniej rozwiązanie często stosowane i aprobowane przez OSD

    Gdzie i który Dostawca ma w swoich standardach takie rozwiązanie? Pierwszy raz coś takiego widzę ale może wszystkiego nie widziałem ;)
    I jeszcze jedno, nie dyskutujmy o historycznych rozwiązaniach z przełomu XX i XXI wieku. Dzisiaj u Dostawców obowiązują inne standardy ale to sprawy na inny wątek.

    -9
  • #18 29 Kwi 2015 07:52
    TWK
    Specjalista elektryk

    opornik7 napisał:
    Gdzie i który Dostawca ma w swoich standardach takie rozwiązanie? Pierwszy raz coś takiego widzę ale może wszystkiego nie widziałem :wink:
    Ja też takie coś widziałem i to nie jeden raz. No i czy 2007 czy 2008 to przełom XX i XIX w?

    Ale generalnie popieram zdanie innych:
    - jeśli wymiana to na wyłączniki instalacyjne,
    - wyeliminować przyczynę zwarć lub przeciążeń (w pierwszej kolejności).

    1
  • #19 30 Kwi 2015 17:41
    piotrd76
    Specjalista Automatyk

    Bronek22 napisał:

    Automat niczym się nie różni od S-ki.
    Jedynie tym, że mamy do wyboru tylko jedną chcarkterystykę L.

    Różni się tym szczegółem, że często ma wytrzymałość zwarciową jeszcze gorszą niż S-ka (zdarzają się nawet tylko 1,5kA). Dlatego automaty nadają się wyłącznie do zastosowań "w domu i zagrodzie".

    0
  • #20 03 Maj 2015 03:21
    abrakadabra18
    Poziom 10  

    przemo9875 napisał:

    Mam takie pytanie, czy mógłbym w górnej skrzynce wymienić bezpieczniki na automaty?


    Nie mógłbyś.

    Krzysztof Reszka napisał:
    Należy wymienić na wyłączniki nadmiarowo prądowe tak zwane "eski".


    Nie należy.

    Nie można, i nie należy, dlatego, bo:
    - wartość prądu zadziałania zabezpieczenia przedlicznikowego jest ściśle powiązana z mocą umowną określoną w umowie z ZE. Najczęściej spotyka się w budownictwie mieszkaniowym:
    20 A dla mocy umownej 4,0 kW,
    25 A dla mocy umownej 4,5 kW (12,5 kW przy zasilaniu trójfazowym).
    - typ zabezpieczenia jest określony w technicznych warunkach przyłączenia, opartych o ogólne warunki techniczne obowiązujące na danym rejonie dystrybucji.
    Zmiana tych danych może narazić odbiorcę na wysokie kary finansowe.

    Niestety problem zadziałania zabezpieczenia przedlicznikowego jest częstym mankamentem występującym w domowych instalacjach elektrycznych. Najczęściej występuje przy zabezpieczeniu obwodów odbiorczych modułowymi wyłącznikami nadmiarowo- prądowymi, zwanych popularnie "eskami" (nazwa żargonowa pochodzi od historycznego typu S191 wyłączników produkowanych przez FAEL Ząbkowice), przy stosowaniu jako zabezpieczenia przedlicznikowego, typowej wkładki topikowej 20A lub 25A. Są dwa powody:
    - przeciążenie. Jeżeli mamy kilka obwodów odbiorczych (za licznikiem) zabezpieczonych wyłącznikami lub wkładkami o wartości 16A (stan prawidłowy), i każdy z tych obwodów będzie maksymalnie obciążony, to logiczne jest, że zadziała zabezpieczenie przedlicznikowe, gdyż mamy tutaj do czynienia z przekroczeniem mocy umownej.
    - zwarcie. Tutaj mamy problem nieselektywności zabezpieczeń. Na selektywność zabezpieczeń, czyli kolejność zadziałania: najpierw zabezpieczenia obwodów odbiorczych (zalicznikowych), a dopiero potem zabezpieczenie przedlicznikowe mają wpływ trzy parametry:
    a) charakterystyka czasowo- prądowa zabezpieczenia obwodów odbiorczych (zalicznikowych),
    b) charakterystyka czasowo- prądowa zabezpieczenia przedlicznikowego
    c) prąd zwarciowy, którego wartość zależy od napięcia i impedancji pętli zwarcia.
    I przy niekorzystnym układzie tych trzech parametrów, może się zdarzyć tak (co niestety często ma miejsce), że w razie zwarcia zadziałają jednocześnie zabezpieczenia przedlicznikowe i odbiorcze, lub co gorsza, tylko przedlicznikowe.
    Przykładowo:
    Obwód jest zabezpieczony wyłącznikiem nadmiarowym B16.
    Zabezpieczenie przedlicznikowe to typowa wkładka Gg 25A.
    Zwarcie wystąpiło w przedłużaczu do komputera. Impedancja pętli zwarcia wynosi w tym miejscu 1,51 ohma. Zatem prąd zwarciowy wyniesie 152,3 A.
    Prąd zadziałania bezwłocznego "eski" B16 wynosi 160A.
    Prąd przepalenia wkładki 25A w czasie 0,01 s wynosi 150-300A.
    Odpowiedź nasuwa się sama: może zadziałać tylko "eska", mogą jednocześnie "eska" i bezpiecznik, lub co gorsza, tylko bezpiecznik przedlicznikowy.

    Co bym polecał:
    -przy kolejnym przepaleniu bezpiecznika przedlicznikowego, postarać się w hurtowniach elektrycznych o wkładki 25A o charakterystyce zwłocznej typu gL (w hipermarketach typu "dom i ogród" nie ma co szukać, oni nawet nie wiedzą, co to jest),
    - sprawdzić, czy w zabezpieczeniach obwodów nie zastosowano wyłączników nadmiarowych grupy "C" lub "D".
    - zrobić bilans mocy. Może się okazać konieczne zwiększenie mocy umownej (np. przejście na zasilanie trójfazowe). Niestety, jest to kosztowne przedsięwzięcie.

    Co ciekawe, w wielu rejonach kraju operatorzy energetyczni dopuścili stosowanie zabezpieczeń przedlicznikowych w postaci wyłączników nadmiarowych grupy "D", w dodatku wyłączniki są zamontowane w skrzynkach, w których dostęp do dźwigni wyłącznika nie wymaga zrywania plomby (oddzielna nieplombowalna klapka). Rozwiązywało to problem skutecznie, raz na zawsze. Czemu to nie weszło w całym kraju - nie mam pojęcia (coś tam ględzili, że wtedy musieli dawać wkładki zwłoczne w ZK i trafo, a wtedy nie wychodził warunek szybkiego wyłączenia, ale czemu w jednych województwach wychodzi, a w innych nie - nie wiem).
    Natomiast sugestia wymiany całej instalacji wydaje się być nieuzasadniona.
    Powodzenia!

    2
  • #21 03 Maj 2015 07:27
    cirrostrato
    Poziom 36  

    Mieszkam na Zaciszu (Warszawa) i nie spotkałem u sąsiadów (u siebie też tak mam) aby skrzynka z bezpiecznikami przedlicznikowymi na ścianie budynku mieszkalnego (wysoko, potrzebna drabina) była plombowana choć ,,uszy'' do plomby na skrzynce są, u mnie coś 3x63A (chyba) i oglądałem je jakieś piętnaście lat temu....

    1
  • #22 08 Cze 2016 15:50
    przemo9875
    Poziom 4  

    Porostu mam założoną skrzynkę nadmiarowoprądową i wszystko jest ok.

    0