Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Rozdzielnica w mieszkaniu, dołożenie kolejnej różnicówki?

adamwyrzyk 03 May 2015 20:10 12921 15
  • #1
    adamwyrzyk
    Level 2  
    Witam wszystkich!

    Z góry przepraszam za błędy, nie jestem Elektrykiem.
    Niedawno zakończył się remont mojego mieszkania w bloku. Podczas, którego została również wymieniona instalacja elektryczna. Przewody zostały wymienione na 3 x 2,5 mm2 - gniazda (miedź), 3 x 1,5 mm2 - oświetlenie sufitowe (miedź).

    Poniżej zdjęcie rozdzielnicy:

    Rozdzielnica w mieszkaniu, dołożenie kolejnej różnicówki?

    1. Wyłącznik różnicowo-prądowy dla wszystkich obwodów,
    2. B16 - piekarnik elektryczny - kabel bezpośrednio z gniazda do rozdzielnicy (bez łączenia w puszkach),
    3. B16 - pralka - kabel bezpośrednio z gniazda do rozdzielnicy (bez łączenia w puszkach),
    4. B16 - gniazda w pokojach,
    5. B16 - gniazda w łazience,
    6. B10 - oświetlenie.

    Instalacja została wykonana przez Elektryka, który posiadał uprawnienia SEP.
    WLZ nie został wymieniony z uwagi na negatywną opinię Administratora. Od licznika do rozdzielnicy pozostał zatem kabel 2 x 2,5 mm2 - zostanie wymieniony w tym roku podczas remontu pionów elektrycznych w bloku.

    Miesiąc po zakończeniu remontu, pojawił się elektryk budynkowy (akurat był termin kontroli instalacji elektrycznej w bloku). Sprawdził wszystkie gniazda w mieszkaniu miernikiem i nie miał żadnych uwag. Natomiast zwrócił uwagę na pojedynczy wyłącznik różnicowo-prądowy. Według niego jest to błąd i w przypadku awarii jakiegoś urządzenia zostanę bez prądu w całym mieszkaniu.

    Elektryk zaproponował dwa możliwe rozwiązania:

    1) dołożenie kolejnej "różnicówki", która zabezpieczy obwód oświetlenia - wariant tańszy,
    2) wymianę wszystkich wyłączników nadprądowych na nowe z dodatkowym modułem różnicowo-prądowym - droższa wersja.

    Z uwagi na moją znikomą znajomość tematu, chciałem Was poprosić o konsultację. Który wariant będzie optymalny, dodam że jest to małe mieszkanie więc w przypadku braku zasilania dojście do rozdzielnicy to raptem kilka kroków.

    Kończąc, jeszcze dodatkowe pytanie:
    Do tej pory raz w miesiącu wciskałem przycisk "Test" na "różnicówce". Otrzymałem informację od elektryka budynkowego, że nie trzeba tego robić i skracam tylko jego żywotność. Zdziwiło mnie to trochę, czy faktycznie nie powinienem go testować?

    Z góry dziękuję za odpowiedź.
  • #2
    kosmos99
    Level 38  
    adamwyrzyk wrote:
    Który wariant będzie optymalny, dodam że jest to małe mieszkanie więc w przypadku braku zasilania dojście do rozdzielnicy to raptem kilka kroków.

    Skoro Ci nie przeszkadza to zostaw jak jest.

    adamwyrzyk wrote:
    Do tej pory raz w miesiącu wciskałem przycisk "Test" na "różnicówce". Otrzymałem informację od elektryka budynkowego, że nie trzeba tego robić i skracam tylko jego żywotność. Zdziwiło mnie to trochę, czy faktycznie nie powinienem go testować ?


    Powinno się go testować, aby sprawdzić czy działa i żeby wzbudzić mechanizm. Nie wiem skąd elektryk miał taką informację
  • Helpful post
    #3
    opornik7
    Electrician specialist
    Jeden RCD nie jest błędem ale mniej praktycznym rozwiązaniem.
    Czytając literalnie prawo pisane:
    Quote:
    W instalacjach elektrycznych należy stosować:
    3) urządzenia ochronne różnicowoprądowe lub odpowiednie do rodzaju i przeznaczenia budynku bądź jego części, inne środki ochrony przeciwporażeniowej,

    więc wypadałoby dołożyć RCD dla oświetlenia.
    Quote:
    2) wymianę wszystkich wyłączników nadprądowych na nowe z dodatkowym modułem różnicowo-prądowym - droższa wersja.

    No to pojechał gościu po bandzie.
    Tak na marginesie, szkoda że nie zwrócił uwagi na kaszanę w rozdzielni, błędnie użyte kolory (chyba, że źle widzę) i niezabezpieczoną szynę grzebieniową do łączenia aparatów.
  • #4
    kosmos99
    Level 38  
    opornik7 wrote:
    wypadałoby dołożyć RCD dla oświetlenia


    Z tego co wiem (z wyjątkiem łazienek) to na oświetlenie RCD nie jest wymagane.

    Moderated By Akrzy74:

    Zabronione jest publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu!

  • #5
    Adam_Bandit
    Level 20  
    Brakuje mi tu jednej rzeczy. Wydzielonego obwodu oświetlenia łazienki w rozdzielnicy.
    Teraz całe oświetlenie musi być podłączone przez RCD z uwagi na obowiązek stosowania RCD do obwodów łazienkowych. Gdyby było osobno można by sensowniej podzielić obwody w rozdzielnicy. Mianowicie: 1. RCD na wszystkie obwody gniazdowe poza gniazdem łazienki, 2. RCD na gniazdo łazienki + oświetlenie łazienki 3. Reszta oświetlenia (może być bez RCD).
  • Helpful post
    #6
    opornik7
    Electrician specialist
    kosmos99 wrote:
    Z tego co wiem (z wyjątkiem łazienek) to na oświetlenie RCD nie jest wymagane.

    Przeczytaj § 183 ROZPORZĄDZENIA MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r.
    w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
  • #7
    Adam_Bandit
    Level 20  
    adamwyrzyk wrote:
    Do tej pory raz w miesiącu wciskałem przycisk "Test" na "różnicówce". Otrzymałem informację od elektryka budynkowego, że nie trzeba tego robić i skracam tylko jego żywotność. Zdziwiło mnie to trochę, czy faktycznie nie powinienem go testować ?

    Brawo! Świetny elektryk! "Zbij pan termometr, a nie będziesz miał Pan gorączki!" Przecież jeśli producent zaleca testowanie RCD raz w miesiącu to nie może odbywać się kosztem żywotności!. Można oczywiście zamiast testu robić pomiary co miesiąc:), ale to wersja dla bogatych.
  • #8
    elpapiotr
    Electrician specialist
    opornik7 wrote:
    kosmos99 wrote:
    Z tego co wiem (z wyjątkiem łazienek) to na oświetlenie RCD nie jest wymagane.

    Przeczytaj § 183 ROZPORZĄDZENIA MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r.
    w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

    Przeczytaj PN-HD 60364-4-41:2009 i zapoznaj się z p. 411.3.3
  • #9
    jann111
    Level 32  
    opornik7 wrote:
    Czytając literalnie prawo pisane:
    Cytat:
    W instalacjach elektrycznych należy stosować:
    3) urządzenia ochronne różnicowoprądowe lub odpowiednie do rodzaju i przeznaczenia budynku bądź jego części, inne środki ochrony przeciwporażeniowej,

    Niestety ale kolega cytuje nieaktualny zapis tego rozporządzenia. Nikt rozsądny nie stosuje RCD wszędzie. A wymóg stosowania RCD na obwody oświetlenia w łazience zawarty jest w arkuszu 701.
  • #10
    opornik7
    Electrician specialist
    Quote:
    Przeczytaj PN-HD 60364-4-41:2009 i zapoznaj się z p. 411.3.3

    Cytat z normy:
    Quote:
    411.3.3 Ochrona uzupełniająca
    W układach a.c. powinna być przewidziana ochrona uzupełniająca za pomocą urządzeń różnicowoprądowych (RCD) zgodnie z 415.1 dla
    – gniazd wtyczkowych o prądzie znamionowym nieprzekraczającym 20 A, które są przewidziane do powszechnego użytku i do obsługiwania przez osoby niewykwalifikowane oraz
    UWAGA Wyjątek może być zrobiony dla:
    – gniazd wtyczkowych obsługiwanych pod nadzorem osób wykwalifikowanych lub poinstruowanych, np. w niektórych obiektach handlowych lub przemysłowych lub
    – specjalnego gniazda wtyczkowego przewidzianego do przyłączenia szczególnego elementu urządzenia.
    – urządzenia ruchomego o prądzie znamionowym nieprzekraczającym 32 A używanego na zewnątrz.


    Przywołany p. 415.1
    Quote:
    415.1 Ochrona uzupełniająca: urządzenia ochronne różnicowoprądowe (RCD)
    415.1.1 Stosowanie RCD o znamionowym prądzie różnicowym nieprzekraczającym 30 mA, jest uznaną w układach a.c. ochroną uzupełniającą w przypadku uszkodzenia środków ochrony podstawowej (ochrony przed dotykiem bezpośrednim) i/lub środków ochrony przy uszkodzeniu (ochrony przy dotyku pośrednim) lub przy braku ostrożności użytkowników.
    415.1.2 Stosowanie takich urządzeń nie jest uznawane za wystarczający środek ochrony i nie eliminuje konieczności zastosowania jednego ze środków ochrony podanych w Rozdziałach 411 do 414.


    Ja przywołałem natomiast:
    § 183 ROZPORZĄDZENIA MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690
    w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
    Quote:
    Status aktu prawnego: obowiązujący

    http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20020750690

    jann111 wrote:
    Niestety ale kolega cytuje nieaktualny zapis tego rozporządzenia.


    A jak brzmi aktualny?
  • #11
    elpapiotr
    Electrician specialist
    No i gdzie tam pisze o stosowaniu RCD do obwodów oświetleniowych (pomijając łazienki) ?
  • #12
    jann111
    Level 32  
    No tak, nie jesteśmy prawnikami. Więc podpowiem, poczytaj w aktach zmieniających.
    Tu są bardzo czytelnie wprowadzane zmiany. Może się komuś przyda.
  • #14
    adamwyrzyk
    Level 2  
    Dziękuję za pomoc.

    Adam_Bandit wrote:
    Brakuje mi tu jednej rzeczy. Wydzielonego obwodu oświetlenia łazienki w rozdzielnicy.
    Teraz całe oświetlenie musi być podłączone przez RCD z uwagi na obowiązek stosowania RCD do obwodów łazienkowych. Gdyby było osobno można by sensowniej podzielić obwody w rozdzielnicy. Mianowicie: 1. RCD na wszystkie obwody gniazdowe poza gniazdem łazienki, 2. RCD na gniazdo łazienki + oświetlenie łazienki 3. Reszta oświetlenia (może być bez RCD).


    Faktycznie tak by było najsensowniej, niestety remont został zakończony i rozdzielnie obwodu oświetlenia tak jak zostało to opisane powyżej jest już niemożliwe. Żałuję, że nie zajrzałem tutaj wcześniej. Jeden wyłącznik różnicowo-prądowy jest faktycznie mało praktycznym rozwiązaniem. Jak rozumiem w przypadku awarii jakiegokolwiek urządzenia, które będzie powodowało zadziałanie ww zabezpieczenia, będę musiał odłączyć wszystko od prądu zanim będę mógł ponownie załączyć różnicówkę.

    Podsumowując najlepiej będzie jak zlecę Elektrykowi:
    1) uporządkowanie przewodów w rozdzielni,
    2) zabezpieczenie szyny grzebieniowej,
    3) zainstalowanie dodatkowego wyłącznika różnicowo-prądowego, pod który zostanie podpięty obwód oświetlenia w mieszkaniu,

    Łukasz-O wrote:
    Czy w kuchni nie ma gniazd ogólnych?


    W trakcie prac kuchnia została połączona z dużym pokojem, w jej obrębie znajdują się trzy gniazda dwu-wtykowe. Gniazda podpięte są pod wyłącznik B16 - gniazda w pokojach. Z bardziej prądożernych urządzeń jest tam podpięty jedynie czajnik elektryczny.
  • #15
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    adamwyrzyk wrote:


    W trakcie prac kuchnia została połączona z dużym pokojem, w jej obrębie znajdują się trzy gniazda dwu-wtykowe. Gniazda podpięte są pod wyłącznik B16 - gniazda w pokojach. Z bardziej prądożernych urządzeń jest tam podpięty jedynie czajnik elektryczny.


    No to lipa. Obwód kuchenny powinien być wydzielony.

    Ciekawe kto wpadł na taki "genialny" pomysł.
  • #16
    Akrzy74
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    adamwyrzyk wrote:
    6. B10 - oświetlenie.

    Należy czytać ze zrozumieniem- obwód nr 6-> oświetlenie, a więc całe oświetlenie- w każdym pomieszczeniu! Stwierdzenie kolegi opornik7
    Quote:
    więc wypadałoby dołożyć RCD dla oświetlenia.
    nie powinno budzić wątpliwości, a więc cała dyskusja nad RCD w łazienkach i pozostałych pomieszczeniach była zbędna.

    adamwyrzyk wrote:
    3) zainstalowanie dodatkowego wyłącznika różnicowo-prądowego, pod który zostanie podpięty obwód oświetlenia w mieszkaniu,

    Nie zapomnij o wyłączniku głównym (rozłącznik izolacyjny).

    Zamykam.