Rozdzielnica w mieszkaniu, dołożenie kolejnej różnicówki?

Witam wszystkich!

Z góry przepraszam za błędy, nie jestem Elektrykiem.
Niedawno zakończył się remont mojego mieszkania w bloku. Podczas, którego została również wymieniona instalacja elektryczna. Przewody zostały wymienione na 3 x 2,5 mm2 - gniazda (miedź), 3 x 1,5 mm2 - oświetlenie sufitowe (miedź).

Poniżej zdjęcie rozdzielnicy:



1. Wyłącznik różnicowo-prądowy dla wszystkich obwodów,
2. B16 - piekarnik elektryczny - kabel bezpośrednio z gniazda do rozdzielnicy (bez łączenia w puszkach),
3. B16 - pralka - kabel bezpośrednio z gniazda do rozdzielnicy (bez łączenia w puszkach),
4. B16 - gniazda w pokojach,
5. B16 - gniazda w łazience,
6. B10 - oświetlenie.

Instalacja została wykonana przez Elektryka, który posiadał uprawnienia SEP.
WLZ nie został wymieniony z uwagi na negatywną opinię Administratora. Od licznika do rozdzielnicy pozostał zatem kabel 2 x 2,5 mm2 - zostanie wymieniony w tym roku podczas remontu pionów elektrycznych w bloku.

Miesiąc po zakończeniu remontu, pojawił się elektryk budynkowy (akurat był termin kontroli instalacji elektrycznej w bloku). Sprawdził wszystkie gniazda w mieszkaniu miernikiem i nie miał żadnych uwag. Natomiast zwrócił uwagę na pojedynczy wyłącznik różnicowo-prądowy. Według niego jest to błąd i w przypadku awarii jakiegoś urządzenia zostanę bez prądu w całym mieszkaniu.

Elektryk zaproponował dwa możliwe rozwiązania:

1) dołożenie kolejnej "różnicówki", która zabezpieczy obwód oświetlenia - wariant tańszy,
2) wymianę wszystkich wyłączników nadprądowych na nowe z dodatkowym modułem różnicowo-prądowym - droższa wersja.

Z uwagi na moją znikomą znajomość tematu, chciałem Was poprosić o konsultację. Który wariant będzie optymalny, dodam że jest to małe mieszkanie więc w przypadku braku zasilania dojście do rozdzielnicy to raptem kilka kroków.

Kończąc, jeszcze dodatkowe pytanie:
Do tej pory raz w miesiącu wciskałem przycisk "Test" na "różnicówce". Otrzymałem informację od elektryka budynkowego, że nie trzeba tego robić i skracam tylko jego żywotność. Zdziwiło mnie to trochę, czy faktycznie nie powinienem go testować?

Z góry dziękuję za odpowiedź.

adamwyrzyk wrote:

Który wariant będzie optymalny, dodam że jest to małe mieszkanie więc w przypadku braku zasilania dojście do rozdzielnicy to raptem kilka kroków.

Skoro Ci nie przeszkadza to zostaw jak jest.

adamwyrzyk wrote:

Do tej pory raz w miesiącu wciskałem przycisk "Test" na "różnicówce". Otrzymałem informację od elektryka budynkowego, że nie trzeba tego robić i skracam tylko jego żywotność. Zdziwiło mnie to trochę, czy faktycznie nie powinienem go testować ?

Powinno się go testować, aby sprawdzić czy działa i żeby wzbudzić mechanizm. Nie wiem skąd elektryk miał taką informację

Jeden RCD nie jest błędem ale mniej praktycznym rozwiązaniem.
Czytając literalnie prawo pisane:

Quote:

W instalacjach elektrycznych należy stosować:
3) urządzenia ochronne różnicowoprądowe lub odpowiednie do rodzaju i przeznaczenia budynku bądź jego części, inne środki ochrony przeciwporażeniowej,

więc wypadałoby dołożyć RCD dla oświetlenia.

Quote:

2) wymianę wszystkich wyłączników nadprądowych na nowe z dodatkowym modułem różnicowo-prądowym - droższa wersja.

No to pojechał gościu po bandzie.
Tak na marginesie, szkoda że nie zwrócił uwagi na kaszanę w rozdzielni, błędnie użyte kolory (chyba, że źle widzę) i niezabezpieczoną szynę grzebieniową do łączenia aparatów.

opornik7 wrote:

wypadałoby dołożyć RCD dla oświetlenia

Z tego co wiem (z wyjątkiem łazienek) to na oświetlenie RCD nie jest wymagane.

Moderated By Akrzy74:

Zabronione jest publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu!

Brakuje mi tu jednej rzeczy. Wydzielonego obwodu oświetlenia łazienki w rozdzielnicy.
Teraz całe oświetlenie musi być podłączone przez RCD z uwagi na obowiązek stosowania RCD do obwodów łazienkowych. Gdyby było osobno można by sensowniej podzielić obwody w rozdzielnicy. Mianowicie: 1. RCD na wszystkie obwody gniazdowe poza gniazdem łazienki, 2. RCD na gniazdo łazienki + oświetlenie łazienki 3. Reszta oświetlenia (może być bez RCD).

kosmos99 wrote:

Z tego co wiem (z wyjątkiem łazienek) to na oświetlenie RCD nie jest wymagane.

Przeczytaj § 183 ROZPORZĄDZENIA MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r.
w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

adamwyrzyk wrote:

Do tej pory raz w miesiącu wciskałem przycisk "Test" na "różnicówce". Otrzymałem informację od elektryka budynkowego, że nie trzeba tego robić i skracam tylko jego żywotność. Zdziwiło mnie to trochę, czy faktycznie nie powinienem go testować ?

Brawo! Świetny elektryk! "Zbij pan termometr, a nie będziesz miał Pan gorączki!" Przecież jeśli producent zaleca testowanie RCD raz w miesiącu to nie może odbywać się kosztem żywotności!. Można oczywiście zamiast testu robić pomiary co miesiąc, ale to wersja dla bogatych.

opornik7 wrote:

kosmos99 wrote:

Z tego co wiem (z wyjątkiem łazienek) to na oświetlenie RCD nie jest wymagane.

Przeczytaj § 183 ROZPORZĄDZENIA MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r.
w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

Przeczytaj PN-HD 60364-4-41:2009 i zapoznaj się z p. 411.3.3

opornik7 wrote:

Czytając literalnie prawo pisane:
Cytat:
W instalacjach elektrycznych należy stosować:
3) urządzenia ochronne różnicowoprądowe lub odpowiednie do rodzaju i przeznaczenia budynku bądź jego części, inne środki ochrony przeciwporażeniowej,

Niestety ale kolega cytuje nieaktualny zapis tego rozporządzenia. Nikt rozsądny nie stosuje RCD wszędzie. A wymóg stosowania RCD na obwody oświetlenia w łazience zawarty jest w arkuszu 701.

Quote:

Przeczytaj PN-HD 60364-4-41:2009 i zapoznaj się z p. 411.3.3

Cytat z normy:

Quote:

411.3.3 Ochrona uzupełniająca
W układach a.c. powinna być przewidziana ochrona uzupełniająca za pomocą urządzeń różnicowoprądowych (RCD) zgodnie z 415.1 dla
– gniazd wtyczkowych o prądzie znamionowym nieprzekraczającym 20 A, które są przewidziane do powszechnego użytku i do obsługiwania przez osoby niewykwalifikowane oraz
UWAGA Wyjątek może być zrobiony dla:
– gniazd wtyczkowych obsługiwanych pod nadzorem osób wykwalifikowanych lub poinstruowanych, np. w niektórych obiektach handlowych lub przemysłowych lub
– specjalnego gniazda wtyczkowego przewidzianego do przyłączenia szczególnego elementu urządzenia.
– urządzenia ruchomego o prądzie znamionowym nieprzekraczającym 32 A używanego na zewnątrz.

Przywołany p. 415.1

Quote:

415.1 Ochrona uzupełniająca: urządzenia ochronne różnicowoprądowe (RCD)
415.1.1 Stosowanie RCD o znamionowym prądzie różnicowym nieprzekraczającym 30 mA, jest uznaną w układach a.c. ochroną uzupełniającą w przypadku uszkodzenia środków ochrony podstawowej (ochrony przed dotykiem bezpośrednim) i/lub środków ochrony przy uszkodzeniu (ochrony przy dotyku pośrednim) lub przy braku ostrożności użytkowników.
415.1.2 Stosowanie takich urządzeń nie jest uznawane za wystarczający środek ochrony i nie eliminuje konieczności zastosowania jednego ze środków ochrony podanych w Rozdziałach 411 do 414.

Ja przywołałem natomiast:
§ 183 ROZPORZĄDZENIA MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690
w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

Quote:

Status aktu prawnego: obowiązujący

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20020750690

jann111 wrote:

Niestety ale kolega cytuje nieaktualny zapis tego rozporządzenia.

A jak brzmi aktualny?

No i gdzie tam pisze o stosowaniu RCD do obwodów oświetleniowych (pomijając łazienki) ?

No tak, nie jesteśmy prawnikami. Więc podpowiem, poczytaj w aktach zmieniających.
Tu są bardzo czytelnie wprowadzane zmiany. Może się komuś przyda.

Czy w kuchni nie ma gniazd ogólnych?

Dziękuję za pomoc.

Adam_Bandit wrote:

Brakuje mi tu jednej rzeczy. Wydzielonego obwodu oświetlenia łazienki w rozdzielnicy.
Teraz całe oświetlenie musi być podłączone przez RCD z uwagi na obowiązek stosowania RCD do obwodów łazienkowych. Gdyby było osobno można by sensowniej podzielić obwody w rozdzielnicy. Mianowicie: 1. RCD na wszystkie obwody gniazdowe poza gniazdem łazienki, 2. RCD na gniazdo łazienki + oświetlenie łazienki 3. Reszta oświetlenia (może być bez RCD).

Faktycznie tak by było najsensowniej, niestety remont został zakończony i rozdzielnie obwodu oświetlenia tak jak zostało to opisane powyżej jest już niemożliwe. Żałuję, że nie zajrzałem tutaj wcześniej. Jeden wyłącznik różnicowo-prądowy jest faktycznie mało praktycznym rozwiązaniem. Jak rozumiem w przypadku awarii jakiegokolwiek urządzenia, które będzie powodowało zadziałanie ww zabezpieczenia, będę musiał odłączyć wszystko od prądu zanim będę mógł ponownie załączyć różnicówkę.

Podsumowując najlepiej będzie jak zlecę Elektrykowi:
1) uporządkowanie przewodów w rozdzielni,
2) zabezpieczenie szyny grzebieniowej,
3) zainstalowanie dodatkowego wyłącznika różnicowo-prądowego, pod który zostanie podpięty obwód oświetlenia w mieszkaniu,

Łukasz-O wrote:

Czy w kuchni nie ma gniazd ogólnych?

W trakcie prac kuchnia została połączona z dużym pokojem, w jej obrębie znajdują się trzy gniazda dwu-wtykowe. Gniazda podpięte są pod wyłącznik B16 - gniazda w pokojach. Z bardziej prądożernych urządzeń jest tam podpięty jedynie czajnik elektryczny.

adamwyrzyk wrote:

W trakcie prac kuchnia została połączona z dużym pokojem, w jej obrębie znajdują się trzy gniazda dwu-wtykowe. Gniazda podpięte są pod wyłącznik B16 - gniazda w pokojach. Z bardziej prądożernych urządzeń jest tam podpięty jedynie czajnik elektryczny.

No to lipa. Obwód kuchenny powinien być wydzielony.

Ciekawe kto wpadł na taki "genialny" pomysł.

adamwyrzyk wrote:

6. B10 - oświetlenie.

Należy czytać ze zrozumieniem- obwód nr 6-> oświetlenie, a więc całe oświetlenie- w każdym pomieszczeniu! Stwierdzenie kolegi opornik7

Quote:

więc wypadałoby dołożyć RCD dla oświetlenia.

nie powinno budzić wątpliwości, a więc cała dyskusja nad RCD w łazienkach i pozostałych pomieszczeniach była zbędna.

adamwyrzyk wrote:

3) zainstalowanie dodatkowego wyłącznika różnicowo-prądowego, pod który zostanie podpięty obwód oświetlenia w mieszkaniu,

Nie zapomnij o wyłączniku głównym (rozłącznik izolacyjny).

Zamykam.