Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

ALBRECHT AE4100 - Podniesienie mocy z 1W do 4W w AM

Novile 06 Maj 2015 00:46 4191 35
  • #1 06 Maj 2015 00:46
    Novile
    Poziom 32  

    Witam .

    Mam okazyjnie nabyte radio jak w tytule Albrecht model AE-4100.
    Jest to wersja niemiecka mająca dwie modulacje AM oraz FM.
    Radio jest już z odblokowaną pełną 40-tką w AM( połączenie zworki JP301).
    Poza tym radio jest także przestrojone w zera.

    Ponieważ jest to bardzo fajne radyjko, chciałbym je troszkę podnieść na mocy, tym bardziej, iż akurat mam transformator modulacyjny z "rozbitka".
    Obecnie radio ma ok.1,7W ( bo na tyle pozwala regulacja wewnątrz radia).

    Transformator modulacyjny mam 4 odczepowy jednouzwojeniowy.Przed wyjęciem go z "dawcy"(Ultra III) zaznaczyłem sobie jego odczepy.
    1.wejście zasilania.
    2.wyjście na PA przez diodę modulacyjną.
    3.wejście z końcówki mocy m.cz. ( też identyczna ja w tym AE4100 czyli TDA 2003).
    4.Wyjście na głośnik.

    To radio ( AE4100) ma na PCB miejsce na transformator modulujący.
    Są też akurat 4 dziury na odczepy. Z tych 4 dziur dwie idą w masę radia a jedynie dwie pozostałe są "użytkowe".
    Z tych dwóch "użytkowych" jedna jest połączona ścieżką z następnym otworem z napisem PA a druga jest połączona ścieżką z wolnym miejscem na diodę D101 ( to chyba dioda modulacyjna, którą też trzeba dodać) a z diody D101 idzie ścieżka do otworu z napisem TX1.
    Na tym koniec.

    Oto schemat tego modelu radia

    ALBRECHT AE4100 - Podniesienie mocy z 1W do 4W w AM

    Ponad to zdjęcia można wykorzystać z tego tematu:

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1930047.html


    Proszę o pomoc kolegów którzy się trochę orientują. Nie wiem jak się wpiąć z tym transformatorem.
    Jeden z elektrodowiczów mi doradził na PW, aby przeciąć FB1, z niego wejść na trafo jako zasilnie( ale tu w AM jest tylko 1/2 napięcia czyli 5.2V.W FM-ie jest w FB1 dwa razy tyle czyli 10.5V) a potem wrócić na FB1 po przez diodę D101.Drugie uzwojenie podłączyć rozpinając TDA2003 jak na tym rysunku co narysował SP5ANJ w tym temacie:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic564310.html

    Oto ten schemat ALBRECHT AE4100 - Podniesienie mocy z 1W do 4W w AM

    Jednak to nie działa.

    Zrobiłem też próbę zasilając trafo bezpośrednio z zasilania samej końcówki mocy, czyli pełnego zasilania radio 13.8V a potem podając to na FB1. Natomiast obwód z TDA2003 pozostawiłem jak wyżej wg.projektu SP5ANJ. Efekt to nośna 4W ale bez modulacji.

    Widocznie coś tu jest nie tak jak kolega mi poradził, i jeszcze stwierdził że "to proste jak budowa cepa"..Sam nie umiem tego rozczytać.

    Mechaniczne trafo mi pasuje idealnie.
    Może ktoś coś podpowie , na razie radio poszło na półkę. :(

    -4 29
  • #2 06 Maj 2015 01:42
    zdanek15
    Poziom 26  

    I bardzo dobrze ci powiedział , bo zasadniczo działa to tak że końcówka AUDIO zasila przez kondensator trafo modulujące a po drugiej stronie trafa płynie pełne napięcie powiedzmy 14 wolt. ale w szereg z końcówką W.CZ musi być wmontowana dioda modulująca.Tam by się jeszcze jakieś oporniki ograniczające przydały, ale to radio jest przerabialne.Nie patrzyłem na schemat bo za późno. No dobra zerknąłem w ten schemat napięcie które wchodzi od dołu w to trafó to napięcie zasilające z góry masz dołożyć diodę 1n 4001 np i katodę tej diody połączyć z cewką przy zasilaniu końcówki w,cz lb1 Tylko wywal ten fuse. F714.Generalnie podłącz się za f714 tylko go wylutuj.

    2
  • #3 06 Maj 2015 02:04
    Novile
    Poziom 32  

    zdanek15 napisał:
    bo zasadniczo działa to tak że końcówka Audio zasila przez kondensator trafo modulujące a po drugiej stronie trafa płynie pełne napięcie powiedzmy 14 wolt. ale w szereg z końcówką W.CZ musi być wmontowana dioda modulująca.Tam by się jeszcze jakieś oporniki ograniczające przydały, ale to radio jest przerabialne.
    Nie działa ten układ. Możesz mi to narysować na schemacie kolorem?
    Ja to tak wykonałem ja opisane wyżej i nie działa.
    I jakie F714?O czym ty piszesz??Tam teraz nie ma żadnego trafo, gdzie ty to widzisz? Katoda do cewki?
    Nie wiem o czym ty piszesz.

    zdanek15 napisał:
    No dobra zerknąłem w ten schemat napięcie które wchodzi od dołu w to trafó to napięcie zasilające z góry masz dołożyć diodę 1n 4001 np i katodę tej diody połączyć z cewką przy zasilaniu końcówki w,cz lb1 Tylko wywal ten fuse. F714.Generalnie podłącz się za f714 tylko go wylutuj.
    Co to jest lb1?Fuse jes tylko na zasilaniu radia na kablu.

    -4
  • #4 06 Maj 2015 02:16
    zdanek15
    Poziom 26  

    Widzisz tranzystor Q10 jest to tranzystor mocy wcz dokładnie nad nim stoi rezystor bezpiecznikowy fb1 i to własnie jego masz wylutowac i tam podłaczyc tą diodę. No przepraszam za pomyłkę , ale to chyba z racji póżnej pory :cry: Moja pomyłka to typowa literówka cewka l 714 a bezpiecznik to fb1.I jezeli go z tamtąt nie wywalisz to po podłaczeniu tego twojego trafa to układ jest zasilany z 2 żródeł , czyli jak ma zadziałac?

    2
  • #5 06 Maj 2015 02:20
    Novile
    Poziom 32  

    zdanek15 napisał:
    Widzisz tranzystor Q10 jest to tranzystor mocy wcz dokładnie nad nim stoi rezystor bezpiecznikowy fb1 i to właśnie jego masz wylutować i tam podłączyć tą diodę. No przepraszam za pomyłkę , ale to chyba z racji późnej pory :cry:
    Tak robiłem, co dalej?
    zdanek15 napisał:
    i katodę tej diody połączyć z cewką przy zasilaniu końcówki w,cz
    to masz na myśli?A co z anodą?
    Bez urazy kolego, ale czy czytałeś mój pierwszy post?Proszę cię przeczytaj.

    -4
  • #6 06 Maj 2015 02:27
    zdanek15
    Poziom 26  

    No podłączyć ja do tego trafa wg rysunku kolegi do górnej części tego trafa a dolną do zasilania.No ok przeczytałem ale ty nie masz oryginalnego trafo i musisz dopasować to co masz. Wlutuj je na drutach na razie zadziała to je przykleisz odwrotnie albo potniesz ścieżki .Ja przez 10 lat pracowałem w firmie radiokomunikacyjnej , więc coś tam wiem :D

    2
  • #7 06 Maj 2015 02:28
    Novile
    Poziom 32  

    Cyt.

    Novile napisał:
    Proszę o pomoc kolegów którzy się trochę orientują. Nie wiem jak się wpiąć z tym transformatorem.
    Jeden z elektrodowiczów mi doradził na PW, aby przeciąć FB1, z niego wejść na trafo jako zasilnie( ale tu w AM jest tylko 1/2 napięcia czyli 5.2V.W FM-ie jest w FB1 dwa razy tyle czyli 10.5V) a potem wrócić na FB1 po przez diodę D101.Drugie uzwojenie podłączyć rozpinając TDA2003 jak na tym rysunku co narysował SP5ANJ w tym temacie:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic564310.html

    Oto ten schemat

    Jednak to nie działa


    Nie rozumiesz że robiłem próby?
    zdanek15 napisał:
    Wlutuj je na drutach na razie zadziała to je przykleisz odwrotnie albo potniesz ścieżki .Ja przez 10 lat pracowałem w firmie radiokomunikacyjnej , więc coś tam wiem
    A jak myślisz , jak je robiłem?
    Właśnie tak.Trafo mam oryginalne z CB radia, pracowało prawidłowo, nawet z taką samą końcówką m.cz.
    Jednak w tym radiu jest coś inaczej rozwiązane.
    Dlatego pytam fachowców na forum.

    zdanek15 napisał:
    I jeżeli go z tamtąt nie wywalisz to po podłączeniu tego twojego trafa to układ jest zasilany z 2 źródeł , czyli jak ma zadziałać?
    Nadal nie czytasz o co proszę....

    -4
  • #8 06 Maj 2015 02:41
    zdanek15
    Poziom 26  

    Kolega narysował ci to idealni, górna część trafa przez diodę do tego fb1, którego to ma nie być a dolna część trafa to punktu VB, który to jest w zasilaczu zaraz na emiter tranzystora Q28.

    3
  • #9 06 Maj 2015 08:53
    Novile
    Poziom 32  

    zdanek15 napisał:
    Kolega narysował ci to idealni, górna część trafa przez diodę do tego fb1 którego to ma nie być a dolna część trafa to punktu VB który to jest w zasilaczu zaraz na emiter tranzystora Q28
    Tak zrobiłem, mam nośną 4W ale nie mam modulacji.
    Zasilanie z zasilana końcówki audio czyli z nogi 5-tej TDA2003 ( to także VB).
    Podane na FB1 ( FB1 to zwora z małym pierścieniem z ferrytu, zworę wcześniej wymontowałem oczywiście)do zasilenia stopnia końcowego Drivera oraz PA.
    BRAK MODULACJI mimo układu podłączenia z rysunku.Zastosowałem kondensatory 220uF/16v elektrolityczne.
    Oba odwrócone "+" do transformatora , jeden minusem do TDA2003 noga 4-ta a drugi minusem na głośnik.

    -3
  • Pomocny post
    #10 06 Maj 2015 16:55
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Koledzy jeśli schemat jest zgodny z tytułowym radiem to końcówka mcz. TDA2003 nie jest modulatorem AM i nie przychodzi na niego sygnał mcz. z mikrofonu. Więc nie będzie modulacji. Modulatorem AM jest tranzystor TIP42 chyba Q458 lub Q456. Nie widać dokładnie, bo nieco rozmazane. Sygnał mcz. z przedwzmacniacza mikrofonowego przychodzi na ten modulator poprzez szeregowo podłączony rezystor i kondensator C457. Trzeba by odciąć za rezystorem i podłączyć na wejście TDA2003. Tylko jeszcze nie wiadomo czy podczas nadawania nie jest czasem zwierane wejście TDA do masy. Dlaczego nie pokombinowałeś na oryginalnym modulatorze. Tam są dwa peerki wraz z szeregowymi rezystorami w emiterze i kolektorze Q454. Może da się wyciągnąć 4W.


    Z tego co się zorientowałem na szybko to raczej wejście TDA jest blokowane podczas nadawania sygnałem VT które podawane jest na bazę Q17. Tak że i tak nie będzie modulacji. Trzeba by odpiąć ten sygnał. Generalnie trzeba zrobić tak że musisz słyszeć się w głośniku podczas nadawania. Oczywiście głośnik trzeba podłączyć bezpośrednio do masy by to sprawdzić bo inaczej masę odłącza obwód mikrofonu. Dopiero na samym końcu zająć się podłączeniem transformatora.

    Generalnie transformator trzeba podłączyć zamiast kolektor-emiter TIP42. W ten sposób będzie zasilanie transformatora i wyjście na driver i końcówkę nadajnika. Potem trzeba jeszcze transformator podłączyć poprzez kondensator do wyjścia końcówki mcz. Jak to mechanicznie zrobisz to zależy od Ciebie. Tylko najpierw musisz podać sygnał z mikrofonu na TDA. Trzeba też zobaczyć czy końcówka mcz. jest zasilana tylko podczas odbioru, bo widzę że jest zasilana napięcie VR.


    Może kolektor TIP42 idzie oryginalnie na jeden z pin transformatora wtedy wystarczy zewrzeć kolektor z emiterem i będziesz miał prawie oryginalne zasilanie transformatora. Następny pin poprzez diodę na driver i PA. Może tak ścieżki biegną. Nie trzeba będzie drutować. Skoro jest miejsce na trafo to tak to może na płytce wyglądać łącznie z kondensatorami na głośnik i wejście mcz. na trafo.

    3
  • #11 06 Maj 2015 17:46
    Novile
    Poziom 32  

    kriss51 napisał:
    Modulatorem AM jest tranzystor TIP42 chyba Q458 lub Q456. Nie widać dokładnie, bo nieco rozmazane. Sygnał mcz. z przedwzmacniacza mikrofonowego przychodzi na ten modulator poprzez szeregowo podłączony rezystor i kondensator C457. Trzeba by odciąć za rezystorem i podłączyć na wejście TDA2003. Tylko jeszcze nie wiadomo czy podczas nadawania nie jest czasem zwierane wejście TDA do masy. Dlaczego nie pokombinowałeś na oryginalnym modulatorze. Tam są dwa peerki wraz z szeregowymi rezystorami w emiterze i kolektorze Q454. Może da się wyciągnąć 4W.
    A wyobraź sobie, że kombinowałem i nie da rady , wyciąga max 1.9W P.E.P.
    Co więcej, tak jest tu jest tzw. modulator tranzystorowy.
    Z niemieckiej instrukcji mam dane, że jest to modulator na Q452 i Q453. Tak tam pisze.Ten TIP42 jest zasilaczem PA.
    Bardzo źle to widzę. :(
    Jak puściłem sygnał z TIP42 z rozpiętego FB1 na trafo i z niego na PA, to nadal moc była 1W. Oczywiście nie miałem modulacji, bo i skąd jak TDA2003 nie jest tu modulatorem.
    Mechanika to "pikuś".
    Ale mam wrażenie, że tu można coś innego zrobić, tylko nie wiem, który tranzystor zewrzeć albo wyciąć opornik.. Za mało mam wiedzy o pracy takiego układu i za mało prakatyki w tym.
    Bo jest tak:
    Jak załączam FM jest z TIP42 pełne 4W i daje on napięcie 10.5V na PA i driver.
    Po przełączeniu w AM jest 1/2 napięcia z TIP42( ok.5.1V) na zasilanie PA.
    Coś "tnie to napięcie". Sprawdziłem zarówno podczas pracy w AM jak i FM tranzystory Q456 i Q455 mają identyczne napięcia, ale na Q457 na AM dochodzi tylko 1/2 tego co w FM.
    Nie wiem dokładnie co powoduje ten bilans.
    Co do transformatora modulacyjnego, obwód zasilenia to nie problem, ale właśnie nie mam napięcia modulacyjnego ,dlatego nie mam strumnienia sumarycznego do dodania i do zmiany charakteru prądu wyjściowego na PA z transformatora.
    Tego właśnie szukam, gdzie się bezpiecznie podłączyć. Tak samo jak ty "kriss" uważam, iż należy wykorzystać obecny modulator i sygnał z niego puścić na trafo TYLKO JAK?
    Jak rozepnę w FB1 i tam podam zasilanie z transformatora zasilanego z osobnego napięcia( np.13.2V) to nie będę miał FM-u w tym radiu.Poza tym i tak muszę owo 13.2V "przekształcić" napięciem modulującym w transformatorze.

    Mało tego, jak zrobiłem ten układ co wyżej to mi radio głuchło na odbiorze.

    "Kriss" a czy czasem z Q469 nie wychodzi sygnał AM i jego trzeba użyć?
    Tak jak pisałem nie umiem odczytać tego schematu, te oznaczenia VP,VB,VT,Vcc,V+, strzałki, to mnie roz....... nie mogę tego ogarnąć.




    kriss51 napisał:
    Generalnie transformator trzeba podłączyć zamiast kolektor-emiter TIP42. W ten sposób będzie zasilanie transformatora i wyjście na driver i końcówkę nadajnika.
    No a co z TP42?Do wycinki?


    kriss51 napisał:
    Nie widać dokładnie, bo nieco rozmazane.
    Proszę lepszy schemat bo dałem w .jpg żeby ktoś mógł na nim rysować.




    Kriss może jest jakiś element, który można usunąć i mieć te 4W?Jak w FM-ie jest to może i tu się da? Szkoda takie porządne radio tak masakrować.

    A- i czytałem jeden temat, tu na elce, gdzie User pisze o wyciągnieciu 3.5W, tylko pr-kami w tym modelu. Ale to nieprawda jest. Do tego 11W w FM-ie! Sami to oceńcie, dodam tylko, że PA to 2sc2075 więc... Poza tym sprawdziłem, nie ma szans na taka moc , chyba że się ma "dobry" miernik mocy.

    Jeszcze jedna kwestia,te zwory FB1 i FB2. Pasowało by aby się temu przyjrzał dobry szpec radioelektornik. Czy czasem tu nie zostawiam nam producent tego radiu "furtki"? Po co one są? To są zwykłe zwory. Może tu jakoś trzeba wejść z sygnałem?
    FB1 to zasilanie drivera i PA a do czego FB2?

    -4
  • Pomocny post
    #12 06 Maj 2015 18:36
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Novile napisał:
    Coś "tnie to napięcie".


    Jak to coś tnie napięcie. Przecież tam nie pracuje sam TIP. Przychodzi tam w FM sygnał FM+ i to on steruje tranzystorami np. Q457, Q455 które odpowiadają za napięcie wyjściowe w kolektorze TIP. Ty masz wyciągnąć TIP i Q455. W miejsce kolektor-emiter tip-a włączyć trafo. Przecież już pisałem. W ten sposób będziesz miał zasilanie trafa 13,8V z miejsca gdzie był emiter TIP i wyście na PA poprzez diodę oczywiście podłączyć z miejsca gdzie był jego kolektor.

    ALBRECHT AE4100 - Podniesienie mocy z 1W do 4W w AM

    Masz tu zaznaczone jak to elektrycznie podłączyć i co dodatkowo sprawdzić

    5
  • #13 06 Maj 2015 19:58
    Novile
    Poziom 32  

    kriss51 napisał:
    Ty masz wyciągnąć TIP i Q455. miejsce kolektor-emiter tip-a włączyć trafo. Przecież już pisałem. W ten sposób będziesz miał zasilanie trafa 13,8V z miejsca gdzie był emiter TIP i wyście na PA poprzez diodę oczywiście podłączyć z miejsca gdzie był jego kolektor.
    OK, dzięki za takie rozrysowanie.
    W ciągu najbliższych dni zrobię ten układ. Dam opis co się dzieje i jak.
    W sumie mogę odpuścić to radio, bo pięknie pracuje teraz , ale chcę spróbować to zrobić dla innych. Był już ten temat na Elektrodzie , ale nie zkaończył się. Nigdzie w sieci nie ma opisu tej modyfikacji. Może nam się tu uda to zrobić.
    Jak widzisz "kriss" nie jest to taka typowa"budowa cepa" w tym przypadku. :)

    -6
  • #14 06 Maj 2015 20:11
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Novile napisał:
    Może nam się tu uda to zrobić.


    Może? Przecież to jest bez problemu do zrobienia. Musisz tylko na stałe włączyć napięcie zasilania końcówki mcz. Tylko trzeba odciąć napięcie VR od TDA i podłączyć swoje. VT na wejściu odciąć.

    Novile napisał:
    Jak widzisz "kriss" nie jest to taka typowa"budowa cepa" w tym przypadku.


    To jest typowa przeróbka, bo nie zawsze TDA jest modulatorem 1W AM. Mając radio na stole to takie rzeczy robi się bez schematu. Trzeba tylko trochę pomyśleć i przyjrzeć się dobrze.

    4
  • #15 07 Maj 2015 16:42
    2569575
    Użytkownik usunął konto  
  • #16 07 Maj 2015 17:48
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Kod błędu napisał:
    Zauważcie, ze ogranicznik diodowy D503 D504 jest dezaktywowany w AM na zasadzie zadziałania układu ALC na mosfecie Q481. M.cz. podczas nadawania w AM jedynie przechodzi przez niego, aby sygnał mógł zostać wzmocniony na wspólnym dla FM/AM Q470. Tak to sobie konstruktor wymyślił w sposób nietypowy i trzeba się tego trzymać, bo w końcu okaleczycie radio o limiter. Jak nie masz rozeznania, to czy nie lepiej dołożyć osobny TDA i do niego resztę.


    Owszem jest ogranicznik,ale po co o nim teraz pisać skoro nie ma doprowadzonego sygnału do TDA. Zaznaczyłem zieloną linią od oryginalnego modulatora do TDA. To trzeba po kolei zrobić, bo wszystko się pomiesza. Zapewne trzeba będzie o wiele zwiększyć rezystancję opornika 12K, bo inaczej będzie gwizdało. Nic nie trzeba robić by limiter działał jak oryginalnie jeśli podłączy transformator jak namalowałem, bo sygnał mcz. modulujący nadal będzie podłączony do diody D402. Kiedy się nauczysz czytać schematy? Przyjrzyj się mapie to nie zabłądzisz na własnym podwórku :D .

    Ps.
    Wiesz co robią diody D503 i 504? Zobacz że między nie przychodzi sygnał VT czyli napięcie podczas nadawania i one zaczynają przewodzić. To tylko takie klucze jak np. w niektórych filtrach pasmowych się robi. Q481 z paroma elementami jest faktycznym limiterem modulatora AM. Generalnie D402 prostuje i steruje limiterem. Przecież to typowe rozwiązanie jest. O co Ci chodzi?

    3
  • #17 07 Maj 2015 18:30
    Novile
    Poziom 32  

    Kod błędu napisał:
    na mosfecie Q481
    Marcin a możesz mi wskazać ten MOSFET tutaj na schemacie??
    Bo ja go nie widzę.
    Są trzy MOSFET-y na tym schemacie, dwa Q3 i Q5 oraz jeden Q461.
    Potem kriss pisze
    kriss51 napisał:
    Q481 z paroma elementami jest faktycznym limiterem modulatora AM. Generalnie D402 prostuje i steruje limiterem.
    Tej diody D402 też nie widzę!Czy to może D462?
    Albo ja ślepy jestem, albo co?
    Czy wy rozmawiacie na pewno o tym schemacie? W pliku .pdf jest lepsza kopia , można ją powiększać wszystko pięknie widać...
    Poza tym - Marcin jakoś jak prosiłem o rady to siedziałeś cicho, ale jak kriss coś doradza to ty zaraz to negujesz.
    Spokojnie Marcin. Opanuj nerwy, wszystko po kolei. Na razie
    i tak nie mam czasu zasiąść do tego radia.Mam 100x ważniejsze problemy. Ale kiedyś chwilę wydrę na to.

    -4
  • #18 07 Maj 2015 18:41
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Mam schemat rozmazany ale Ci pokaże o których elementach pisał kod błędu. I tak to mnie i Ciebie nie powinno interesować, bo limiter będzie. Generalnie to można go wywalić i nie wiem po co ta wstawka kolegi kod błędu. Czerwonym prostokątem zaznaczyłem cały limiter AM.


    ALBRECHT AE4100 - Podniesienie mocy z 1W do 4W w AM

    Teraz widać że limiter AM pozostanie nie naruszony kolego kod błędu zresztą jak i cały przedwzmacniacz mikrofonowy.

    Kolega Novile niech zobaczy jak ścieżki biegną do miejsca na transformator, bo może być tak że po usunięciu tranzystorów o których pisałem i tylko wystarczy zewrzeć K-E w miejscu TIP-A by uzyskać napięcie na transformatorze. To już jest czysto elektryczna robota. Trzeba trochę pokombinować, by pajęczyny w radiu nie zrobić, bo w kilkanaście minut może być modulacja AM, a radio przeorane i kabli jak w elektrowni.

    5
  • #19 07 Maj 2015 19:21
    Novile
    Poziom 32  

    kriss51 napisał:
    bo może być tak że po usunięciu tranzystorów o których pisałem i tylko zewrzeć K-E w miejscu TIP-A. To już jest czysto elektryczna robota. Trzeba trochę pokombinować, by pajęczyny w radiu nie zrobić, bo w kilkanaście minut może być modulacja AM
    Ja podałem tylko prawidłowe symbole.Tu na Elektrodzie zawsze wszyscy wymagają dokładności. Po to także dodałem schemat dodatkowo w pliku .pdf aby był lepiej czytelny. Chodzi o MOSFET Q461 a jedyna dioda w jego pobliżu z końcówką 2 to D462.
    Co do drugiej kwestii, Panie "kriss" natknąłem się tu, na forum na posta, w którym User( i to nie byle jaki bo widać po tekście, że gość "kumaty jest w te klocki") właśnie doradza zwarcie tego TIP-a i twierdzi, że spowoduje to wzrost mocy tego radia.Mało tego, jak mierzyłem napięcia faktycznie, gdyby go zewrzeć, to by na PA było full voltage. Możemy spróbować!
    Jak myślisz kriss nic się chyba nie stanie z radiem?
    Tylko nie pamiętam czy on doradzał usunięcie tranzystora czy tylko jego zwarcie C-E. Ale chyba nie było o usuwaniu nic.

    -4
  • #20 07 Maj 2015 19:35
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Novile napisał:
    Jak myślisz kriss nic się chyba nie stanie z radiem?


    Jajca sobie teraz ze mnie zrobiłeś. To ja się tu tak produkuję, a ty wlazłeś do punktu wejścia. Chyba każdy wyraźnie widzi że ten tranzystor zasila PA w FM, a w AM obniża napięcie poprzez odpowiednie sterowanie by mieć miejsce na modulację AM. Przecież w FM to on podaje większe napięcie. Ty sobie możesz wstawić trafo gdzie chcesz. Albo wstawisz zamiast K-E TIP-A albo zewrzyj K-E TIP-a i wstaw sobie trafo w inne miejsce. To już nawet nie jest sprawa elektrotechniczna, a tylko czysto elektryczna. To masz tak samo jak z wyłącznikiem w pokoju. Daj sobie gdzie chcesz ale podłącz go dobrze do odpowiedniej puszki. By lepiej to zobrazować to powiem tak. Ty sobie zamiast żarówki możesz dać wyłącznik, a w miejsce wyłącznika żarówkę. Będzie działać? Oczywiście że tak bo obwód będziesz nadal zamykał. Poprzez trafo ma płynąć pełne zasilanie radia na PA i driver, a gdzie go podłączysz to twoja sprawa. Tak by sobie dużo kabelków i zworek nie robić.

    5
  • #21 07 Maj 2015 21:16
    Novile
    Poziom 32  

    kriss51 napisał:
    Jajca sobie teraz ze mnie zrobiłeś. To ja się tu tak produkuję, a ty wlazłeś do punktu wejścia.
    Coś ty taki wrażliwy? Nie można zapytać? Ja to zrozumiałem inaczej.
    kriss51 napisał:
    Chyba każdy wyraźnie widzi że ten tranzystor zasila PA w FM, a w AM obniża napięcie poprzez odpowiednie sterowanie by mieć miejsce na modulację AM. Przecież w FM to on podaje większe napięcie.
    Nie każdy, ja nie widzę, pisałem o tym wcześniej, nie mierz każdego swoja miarą.

    A teraz to o czym pisałem jest w tym temacie ( radio AE4180 to ten sam układ akurat)

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=2661852#2661852

    Cyt> Trochę więcej zabawy z 4 watami w AM. Potencjometrami na płycie da się wycisnąć ok. 1,5W. Prawdopodobnie zwarcie tranzystora regulującego moc jeszcze trochę podbije tą wartość. Prawdopodobnie odpuszczę sobie dorabianie transformatora modulacji.
    < koniec Cyt.

    Zatem spokojnie Kriss! Niepotrzebnie się pienisz. Kozłek lekarski jest dobry i nieszkodliwy. :)

    P.S. Niezłe to porównanie do układu żarówka-wyłącznik. :)


    Moderowany przez kriss51:

    Novile napisał:
    Zatem spokojnie Kriss! Niepotrzebnie się pienisz. Kozłek lekarski jest dobry i nieszkodliwy.




    Podałem wszystko na tacy, a Ty mi takim tekstem. Nie masz pokory do tekstu i obrazków, to co dopiero do ludzi. Bez urazy 3.1.9. Zabronione jest rozpowszechnianie treści ironizujących, prześmiewczych lub złośliwych, stanowiących przejaw braku szacunku do innych Użytkowników lub osób trzecich. To też niech Pan zobaczy. 3.1.17. Zabronione jest publikowanie wpisów obniżających ogólny poziom dyskusji, wynikających z lenistwa lub zawierających roszczeniowy charakter wypowiedzi.

    0
  • #22 07 Maj 2015 22:16
    2569575
    Użytkownik usunął konto  
  • #23 07 Maj 2015 23:01
    Novile
    Poziom 32  

    Dziękuję za pomoc "kriss".
    Temat na razie zamykam do momentu aż sprawdzę układ.

    -4
  • #24 09 Maj 2015 00:09
    Novile
    Poziom 32  

    kriss51 napisał:
    Masz tu zaznaczone jak to elektrycznie podłączyć i co dodatkowo sprawdzić
    Sprawdziłem napięcia na TDA2003 podczas nadawania;
    Napięcie VB jest cały czas podczas i odbioru i nadawania( na 5-tej nodze układu)
    Napięcie VT pojawia się tylko podczas nadawania i wynosi 10V , po odjęciu spadku na R48 na tranzystor dohodzi 0.7V.
    Czyli wejście TDA2003 jest podczas nadawania blokowane( do masy tak?).
    Czyli co usunąć ma Q17 tak?Wtedy ta blokada nie zadziała.

    Czy tylko
    kriss51 napisał:
    VT na wejściu odciąć

    po przez wyjęcie opornika R48?

    Co lepiej zrobić?

    -4
  • #25 09 Maj 2015 02:39
    2569575
    Użytkownik usunął konto  
  • #26 09 Maj 2015 15:06
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Novile napisał:
    po przez wyjęcie opornika R48?


    Tak wyjąć go będzie najlepszym wyjściem, bo nie trzeba nic ciąć. Nie jest tak jak kod błędu pisze. Owszem ten tranzystor oraz dwa przed nim są także od blokady szumu, Q17 ma dodatkowo blokować wejście TDA podczas nadawania dlatego że podczas nadawania poprzez R48 dostaje VT. Po wyrzuceniu R48 nie będzie tylko blokowania podczas TX reszta będzie działać prawidłowo. To jest logiczne. Podczas odbioru na VT nie ma napięcia więc po usunięciu R48 niczego nie zmienisz podczas odbioru, a jedynie podczas nadawania Q17 nie będzie zwierał do masy wejścia TDA.

    Jeszcze jedna ważna rzecz. Tak jak narysowałem na początku podczas modulacji FM będzie równolegle modulacja AM. Tam trzeba wykorzystać oryginalny klucz. Tam gdzie narysowałem krzyżyk by odciąć modulację od oryginalnego modulatora nie odcinać, a jedynie jak jest podłączyć do wejścia TDA. Wtedy Q452 będzie jak w oryginale zwierał sygnał do masy w FM.

    Ps.
    Sprawdź dla pewności kiedy pojawia się napięcie na szynie AM przychodzący na modulator. W AM pojawia się napięcie czy znika? Bo trzeba będzie tam jeszcze coś przemyśleć by to idealnie pracowało.

    4
  • #27 09 Maj 2015 17:14
    Novile
    Poziom 32  

    Już zrobiłem w/w zmiany.
    1.Podłączyłem z R488 sygnał na TDA2003 noga 1( jak narysowł kriss),nic nie przecinałem.
    2.Odłączyłem opornik R48 od VT.
    3.W miejsce po TIP42 podłączone jak radził "kriss", czyli zasilanie z Emitera TP42 na trafo a potem z trafo przez diodę 1n4001 na Colector TIP42.
    4.Wylutowałem C55 i zwarłem miejsce po nim a następnie obwód między tym zwartym C55 a głośnikiem dałem szeregowo trafo modulacyjne po przez dwa kondensatory elektrolityczne jeden od strony TDA2003 a drugi od strony głośnika.Oba kondensatory odwrócone "+" w stronę transformatora.

    Efekty:

    Radio nadaje i moduluje. Moc jest OK.
    Ale straciłem odbiór. Nie mam sygnału w głośniku. Zero.
    Sygnał odbierany widać na wskaźniku ale nie słychać nic z głośnika.


    Odpiąłem sygnał z modulatora z R488 i mam z powrotem odbiór.Mam nadawanie ale oczywiście bez modulacji.
    Próbowałem przeciąć obwód przed R488 i podać taki sygnał jak w pierwszej wersji Kriss-a ale wtedy mam masakryczny jazgot na odbiorze bez możliwości regulacji Volume.To odpada.

    Teraz dopiero doczytałem to :

    kriss51 napisał:
    Sprawdź dla pewności kiedy pojawia się napięcie na szynie AM przychodzący na modulator. W AM pojawia się napięcie czy znika? Bo trzeba będzie tam jeszcze coś przemyśleć by to idealnie pracowało.
    Chodzi o to napięcie na wejŚciu czyli R488? W AM-ie jest tam 7.44V a w FM-ie 0.58V względem masy ( minusa radia).

    -4
  • #28 10 Maj 2015 05:42
    2569575
    Użytkownik usunął konto  
  • #29 10 Maj 2015 13:54
    Novile
    Poziom 32  

    Kod błędu napisał:
    Nie zgodzę się, bo na FMie będzie chciało nadawać w obu modulacjach. I brak pewności, że blokada szumu nie śmieci.

    Trzeba dorobić klucz AM Tx, np. taki.

    Nic takiego się nie dzieje, wszystko jest OK bez R48.
    Akurat przy pracy nadajnika nie ma problemu, no może modulacja mogła by być głośniejsza. Ale to dopiero po testach bym był w stanie sprecyzować.
    Jest jednak problem z podaniem sygnału na TDA2003 na 1-kę. Jak nie podam nic to nie ma modulacji. Nie wiem z jakiego punktu pobrać sygnał.

    0
  • #30 10 Maj 2015 19:10
    2569575
    Użytkownik usunął konto