Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jaki silnik do ciągłej pracy ze zmiennym obciążeniem?

jazio_pn 07 May 2015 20:22 1923 22
  • #1
    jazio_pn
    Level 12  
    Witam,

    Szukam informacji jaki silnik zastosować do wypieku kołaczy węgierskich. nie wnikając w szczegóły produktu, potrzebny jest silnik który:

    a) jest mocny - na grilu bez przeszkód powinno obracać się 8 wałków (ok 2-3kg sztuka)

    b) ma wolne obroty - pomiędzy 5 a 45 na minutę

    c) może pracować bez przerwy przez 8-10 godzin

    d) może pracować ze zmiennym obciążeniem - od 0 do 8 wałków

    Całość napędzana będzie przez koła zębate+łańcuch.




    Zacząłem próby od silnika od wycieraczek 12V i co prawda uciągnął połowę obciążenia, ale widać było, że się męczy i w ciągu kilkudziesięciu minut się przepali. I teraz pytanie do obeznanych w temacie:

    Czy takie przedsięwzięcie można napędzić zwykłym silnikiem z odkurzacza 1200W+ prosty regulator obrotów?

    Czy trzeba zastosować silnik indukcyjny z drogim falownikiem?

    Jaka moc bedzie wystarczająca?
  • #2
    azibik
    Level 32  
    O silniku z odkurzacza zapomnij/chłodzenie/.
    Mam duże silniki DC, trzeba spróbować na mocniejszym niż z wycieraczek.
  • #3
    tos18
    Level 40  
    Jeśli zależy Ci na stabilnych obrotach niezależnie od obciążenia to silnik z odkurzacza odpada.
    Szedł bym w silnik klatkowy z przekładnią i jednofazowy falownik (są tańsze od trójfazowych i zasilane z gniazdka). Myślę że 0,75kW w zupełności wystarczy.
  • #4
    luke666
    Level 33  
    jazio_pn wrote:
    Czy takie przedsięwzięcie można napędzić zwykłym silnikiem z odkurzacza 1200W+ prosty regulator obrotów?

    Silnik od odkurzacza ma kilka-kilkanaście tysięcy obr/min, a moc jest proporcjonalna do obrotów (moment obrotowy*prędkość kątowa=moc na wale). Musiałbyś mieć wielostopniową przekładnię, a to oznacza hałas, niską sprawność, oraz dużą awaryjność. O kosztach nie wspominając.

    jazio_pn wrote:
    Zacząłem próby od silnika od wycieraczek 12V i co prawda uciągnął połowę obciążenia, ale widać było, że się męczy i w ciągu kilkudziesięciu minut się przepali.

    Ja bym szedł tą drogą. Potrzeba silnika o dość niedużej mocy ale z przekładnią o dużym przełożeniu. Pytanie z jakiego modelu pochodził silnik? Myślę, że lepiej sprawdziłby się silnik z mechanizmem od wycieraczek od samochodu ciężarowego na 24V, który musi ruszać trzema długimi piórami. Ewentualnie silnik z przekładnią planetarną z wkrętarki akumulatorowej. Używając zasilacza masz mocny napęd z regulacją obrotów, choć ze względu na niskie obroty to i tak nie obędzie się bez dodatkowej przekładni np. zębatej. Problemem może być tutaj praca ciągła, bo silniki od wkrętarek są przystosowane do pracy dorywczej - trzeba by zastosować wymuszone chłodzenie, podobnie może być zresztą przy silniku od wycieraczek.

    Silnik indukcyjny + falownik + przekładnia, to by był najlepszy układ ale cena takiego zestawu może być zaporowa.
  • #5
    jdubowski
    Tube devices specialist
    jazio_pn wrote:
    Czy trzeba zastosować silnik indukcyjny z drogim falownikiem?


    Silnik indukcyjny z reduktorem (przekładnią). Falownik zbędny - nic nie piszesz o potrzebie regulacji obrotów.

    jazio_pn wrote:
    Jaka moc bedzie wystarczająca?


    Weź korbę i określ potrzebny moment obrotowy.
  • #6
    jazio_pn
    Level 12  
    Czy jest opcja, że moc na poziomie ~300W bedzie wystarczająca, skoro mały silnik 12V max 50W dał sobie rade ze sporą częścią.
    Pytam bo mogę mieć silnik 3fazowy 0,55kW, który po podłączeniu do sieci 230V straci pewnie z 50% mocy



    Im więcej Watów, tym silnik bedzie pracował z większym zapasem czytaj: mniejsze grzanie, czy dobrze myślę?
  • #7
    technikabasenowa
    Level 33  
    jazio_pn wrote:
    Czy jest opcja, że moc na poziomie ~300W bedzie wystarczająca, skoro mały silnik 12V max 50W dał sobie rade ze sporą częścią.
    Pytam bo mogę mieć silnik 3fazowy 0,55kW, który po podłączeniu do sieci 230V straci pewnie z 50% mocy



    Im więcej Watów, tym silnik bedzie pracował z większym zapasem czytaj: mniejsze grzanie, czy dobrze myślę?


    Straci 66% mocy
  • #8
    jazio_pn
    Level 12  
    Czyli miałoby to ewentualnie sens przy silniku 1,5kW...

    Co do drugiego pytania - jest tak jak napisałem?
  • #9
    luke666
    Level 33  
    Im mniejszym momentem jest obciążony wał, tym mniej grzeją się uzwojenia i klatka. Mocniejszy silnik będzie pobierał też większy prąd rozruchowy i jałowy.

    W jaki sposób chcesz podpiąć silnik 3-fazowy pod 1-fazę i po co, skoro są silniki indukcyjne 1-fazowe o dużym zakresie mocy? Z mojej strony, jeśli będzie konieczna regulacja prędkości to najtaniej i najprościej będzie zastosować silnik DC.
  • #10
    jazio_pn
    Level 12  
    Właściwie to nie znalazłem nic jednofazowego z reduktorem i mocą >100W w cenie do 250zł
  • #12
    jazio_pn
    Level 12  
    Regulacja nie, wystarczy żeby miały jak najmniejszą wartość
    Miękki start - jeśli pobór mocy nie skoczy powyżej 9-10 A to też nie
  • #14
    cirrostrato
    Level 37  
    Kiedyś robiłem urządzenia kręcące czymś tam, dostęp autora do napięcia sieciowego według mnie determinuje wybór silnika, ja stosowałem silniki od pralek (PS lub Wiatka, miałem nowe, moc przy niższych obrotach chyba niecałe 200W, dziś ze złomu czasem wymagają tylko wymiany łożysk, zaleta do długowieczność bo brak szczotek), na paskowym napędzie silnik-przekładnia ślimakowa obroty (coś koło 680) redukowałem czterokrotnie, przekładnia ślimakowa zmniejszała mi obroty 35 razy (lub więcej, zależnie od typu) i dodatkowo jest samohamowna, resztę dobierałem (obroty musiały być ściśle określone) drugim napędem paskowym tu raczej zbędnym, dobierając przekładnie ślimakowe (używki można czasem tanio kupić) stosowałem napędy z obrotami na końcowej osi ok. 10-120 na minutę, oczywiście wszystkie elementy obrotowe były łożyskowane (przekładnie ślimakowe w obudowach z olejem) nie tulejowane. Urządzenia chodziły non stop często przez tydzień lub dłużej, bez obsługi. Momentem na osi końcowej z silnikiem ok.200W z odpowiednio dużą (przełożenie) przekładnią w twoim zastosowaniu nie przejmował bym się, pociągnie wszystko. W Warszawie na Wolumenie w niedzielę można kupić przekładnie i gotowe napędy (małe gabaryty, moc od kilkudziesięciu W w górę, ceny 100-350zł) z różnymi obrotami na osi końcowej (ściągane złomy z Niemiec, stan często idealny) zasilanie (silniki) 24DC lub 230AC.
  • #17
    jdubowski
    Tube devices specialist
    jazio_pn wrote:
    Do silnika 0,25kW 1380obr 1f lepiej zastosowac przekładnie, czy falownik??


    Przekładnię obowiązkowo, przeciez nie będziesz zasilał silnika napięcim o czestotliwości 0,5Hz.

    jazio_pn wrote:


    To jest jakiś "wynalazek" który może okazać się regulatorem fazowym na triaku...
  • #18
    cirrostrato
    Level 37  
    Widzę, że chcesz poskładać napęd z z gotowych podzespołów (drogich) i nie masz o tym pojęcia, jak chcesz mieć niezawodny napęd to silnik bezszczotkowy 600obrotów (podałem przykład z pralki, tani silnik 230V AC, ogólnie dostępny nawet na złomie i niezawodny), przekładnia ślimakowa (małe gabarytu przy dużym przełożeniu rzędu kilkadziesiąt) i to wszystko, mechanik amator ci to złoży za kilka stówek na gotowo. Ale jak chcesz kombinuj dalej, coś się spali (na pewno w trakcie wypieku, prawo Murphy'ego zawsze działa..), elektryka siądzie, falownik (ale nie to co podałeś w linku) drogi i nie do tego celu ale kombinuj i nie słuchaj rad kolegów, powodzenia.
  • #19
    Munieq
    Level 14  
    Popieram kolegę wyżej, nie łatwiej zastosować popularne, gotowe silniczki synchroniczne z przekładnią na 230V?
    Są stosowane w pralkach, rożnach, kebabach itp.
    Moc ok. 5W, co po przekładni da naprawdę spory moment.
    I cena - na allegro ok 30 PLN za sztukę. Taniej wyjdzie kupno 8 sztuk na każdy wałek osobno niż bawienie się z przekładnią, falownikami...

    Hasło do szukania na allegro: "silnik kebab"
  • #20
    jdubowski
    Tube devices specialist
    Munieq wrote:
    Taniej wyjdzie kupno 8 sztuk na każdy wałek osobno niż bawienie się z przekładnią, falownikami...


    Ano właśnie, zadadbać trzeba tylko o właściwą temperaturę pracy tych silników (umieścić je w przewietrzanej mechanicznie komorze)
  • #21
    jazio_pn
    Level 12  
    Zostałem przy silniku indukcyjnym i przekładni.

    Temat można zamykać
  • #22
    adam_es
    Level 29  
    Obecnie na Alledrogo użytkownik "Tefixer" sprzedaje napęd wózka inwalidzkiego, dobrze nadaje się do Twojego zastosowania. Silnik na 24V, 350W.
  • #23
    jazio_pn
    Level 12  
    Mhm, 600-1000 zł, to ja już wolę przekładnię