Watt-router zasada działania

Jak jest realizowany pomiar prądu w układzie SM kol. satanetv

Jan_Werbinski wrote:

Wattrouter działa, ale są malutkie niedogodności. Soft 2,5.
Ustawiłem wyjście triakowe na bojler 1,5kW: proporcjonalny, priorytet 1, podłączona moc 1,5, maksymalna moc 1,5.
Temperaturę ustawiam termostatem na bojlerze. Woda się zagrzała do ustawienia i termostat wyłączył bojler.
1. Status wyjścia i dzienny status wyjścia pokazują że pomimo wyłączenia się bojlera w dalszym ciągu dostarczana jest moc 1,5 kW i naliczana jest założona energia. Statystyki się psują.
2. Pomimo zerowej rzeczywistej mocy na triaku wentylator pracuje na 15%. Niepotrzebnie, bo temperatura 25 stopni. Po dwóch latach będę musiał niepotrzebnie go wymieniać lub czyścić zassany kurz.

Co zrobić żeby statystyki się nie psuły? Ustalić harmonogram czasowy na całą dobę i wpisać tam jakiś limit nieco większy od dobowego zużycia np 5kWh?
Czy w ten sposób załatwię też wentylator żeby się w końcu wyłączył, a nie szumiał cały dzień?

Czy poradziłeś sobie ze statystykami ? Ja natomiast mam taką sytuację że próbuję ustawić harmonogram dla SSR1 i 2 gdzie są podłączone grzałki 1.5 kW tak żeby dostarczyć maksymalnie 4 kwh z nadwyżek produkcji PV między godziną 7:00 a 17:00. Wszystko pięknie działa ale po przekroczeniu dostarczonej mocy 4 kwh już o 10:00 dalej idą kwh w grzałki i to powoduje duże zagrożenie bo temperatura na buforze rośnie do 100C. Masz pomysł jak to ograniczyć ?

Witam,

Czy ktoś mi mógłby wyjaśnić jak wygląda sytuacja od strony ekonomicznej? Watt-router ma gwarancje na 2 lata, a przeliczając oszczędności związane z kupnem tego urządzenia wychodzi, że zwrot inwestycji następuje po około 2 latach. Prosiłbym o komentarz dotyczący kwestii ekonomicznych związanych z kupnem tego urządzenia.

rflq wrote:

Czy ktoś mi mógłby wyjaśnić jak wygląda sytuacja od strony ekonomicznej? Watt-router ma gwarancje na 2 lata, a przeliczając oszczędności związane z kupnem tego urządzenia wychodzi, że zwrot inwestycji następuje po około 2 latach. Prosiłbym o komentarz dotyczący kwestii ekonomicznych związanych z kupnem tego urządzenia.

To nie jest takie proste i bardzo indywidualne w zależności od specyfiki instalacji. Wyjaśnię to na najprostszym przykładzie - podgrzewanie CWU. Jeżeli podgrzewasz CWU grzałką i zużywasz miesięcznie np. 300 kWh, a do tej pory grzałeś wodę gazem to twoja oszczędność powinna być liczona jako koszty uniknięte na zakup gazu. Czyli 300 kWh odpowiada 27 m3 gazu czyli 50 zł. Rocznie 600 zł. Jeżeli grzałeś wodę za pomocą pieca na paliwo stałe to zaoszczędzasz jeszcze mniej 10zl/120zł. Pomijając ekologię i komfort ogrzewanie węglem i drewnem jest bezkonkurencyjne. Teraz drugi aspekt: instalacja w ramach opustu pokrywa z nadwyżką twoje zapotrzebowanie na energię w tym CWU. Na opuście tracimy 20% więc zastosowanie WR daje taką przewagę nad poborem energii bezpośrednio z sieci. W skali roku ta przewaga może spaść do 10% gdyż nie zawsze dzięki WR nagrzejemy wodę i w gorszych dniach będziemy pobierać energię z sieci. 10% z 600 to zaledwie 60 zł. Przy koszcie WR na poziomie 1000-1600 zł nie ma to sensu. Jeżeli jednak produkcja z PV stanowi tylko część Twojego zapotrzebowania należy pokusić się o bardziej szczegółową analizę. Rozliczenie opustowe spowodowało, że nie zależy nam już tak bardzo na maksymalizacji zużycia własnego, gdyż różnica między opustem i zużyciem własnym to kosztowo tylko 20%.

rflq napisał:

Quote:

Czy poradziłeś sobie ze statystykami ? Ja natomiast mam taką sytuację że próbuję ustawić harmonogram dla SSR1 i 2 gdzie są podłączone grzałki 1.5 kW tak żeby dostarczyć maksymalnie 4 kwh z nadwyżek produkcji PV między godziną 7:00 a 17:00. Wszystko pięknie działa ale po przekroczeniu dostarczonej mocy 4 kwh już o 10:00 dalej idą kwh w grzałki i to powoduje duże zagrożenie bo temperatura na buforze rośnie do 100C. Masz pomysł jak to ograniczyć ?

Przecież termostat powinien wyłączyć grzałki w buforze. Jeżeli nie masz grzałek z termostatem zrób pomiar temperatury na buforze i wyłączanie grzałek stycznikiem w zależności od tej temperatury.

Dodano po 2 [godziny] 15 [minuty]:

satanetv wrote:

Kilka osób prosiło mnie na PW o udostępnienie kodu. W związku z tym w załączniku aktualna wersja 2.18 wraz z bibliotekami.

Kawałek dobrej roboty. Jest jednak jedno ale, co minutę zapisujesz dane do EEPROM. Jej żywotność wynosi około 100000 cykli. Lepiej ograniczyć jej użycie i zapisać dane np. na serwerze postawionym na NAS.

Czy przy przewymiarowaniu instalacji fotowoltaicznej np. roczne zużycie wynosi 4500 kWh, a instalacja jest 8 kW to bardziej opłaca się zainwestować w wattrouter czy normalny przekaźnik w inwerterze który włącza np. grzałkę ? Potrzebuję opinię o wattrouterze czy przy obecnej ustawie opłaca się inwestować w takie urządzenie czy podobne np. strażnik mocy.

Taniej będzie kontrolować i zwiększyć zużycie prądu.
Kasę wydasz na Wattrouter, który tylko pomoże ci to zużycie zwiększyć w bardziej kontrolowany sposób. Wattrouter trzeba również zainstalować, co również może trochę kosztować.
Na dzisiejszy dzień, nie widzę wielkiego sensu inwestowania w ten sprzęt, a mam 2 takie.

W takim razie przy aktualnej ustawie jak najlepiej kontrolować i zwiększać autokonsumpcje, jakieś pomysły?

Kontrolować spisując liczniki zużycia i produkcji energii.
Konsumować? Na to pytanie chyba musisz sobie sam odpowiedzieć.
Przykładowo:
Tanio i nieefektywnie: grzałka.
Drogo i efektywnie: pompa ciepła.
Inna droga kupić jakieś urządzenie elektryczne w stylu kuchenka indukcyjna.

Jest to rozwiązanie, ale ono zajmuje czas, ja potrzebuję czegoś np. urządzenia które to zautomatyzuje cały ten proces czyli kontrolowanie oraz konsumpcje. Dlaczego uważasz, że grzałka jest nieefektywna ? Mi się wydaję, że jak muszę podgrzewać CWU to ma jakiś sens. Proszę o opinie.

Wattrouter nie pomyśli za Ciebie i nie zrobi symulacji na koniec półrocza jak będzie wyglądał stosunek energii zużytej do wyprodukowanej.
A zużywanie nadmiaru energii na bieżąco, co robi Wattrouter nie jest optymalnym rozwiązaniem.
Pompa Ciepła jest kilkukrotnie sprawniejsza od grzałki. Zwłaszcza w okresach kiedy masz prąd z PV.

Wracając do opłacalności to mam taki przypadek: zużywam 4500 kWh rocznie, posiadam instalacje solarną do grzania CWU, a w okresach jesiennych oraz zimowych CWU jest dogrzewana przez kocioł. Planuję założyć instalacje fotowoltaiczną bo dach mam już gotowy i teraz moje pytanie jakiej wielkości założyć instalacje fotowoltaiczną. Instalacja w domu jest trójfazowa. Montaż instalacji fotowoltaicznej tylko wschód zachód.

rflq wrote:

Wracając do opłacalności to mam taki przypadek: zużywam 4500 kWh rocznie, posiadam instalacje solarną do grzania CWU, a w okresach jesiennych oraz zimowych CWU jest dogrzewana przez kocioł. Planuję założyć instalacje fotowoltaiczną bo dach mam już gotowy i teraz moje pytanie jakiej wielkości założyć instalacje fotowoltaiczną. Instalacja w domu jest trójfazowa. Montaż instalacji fotowoltaicznej tylko wschód zachód.

Na początek załóż sobie 5 KWp ,a inwerter 10KW i tyle zgłoś do rejonu .Pamiętaj że 20% rejon ci zabierze .

Dlaczego aż 10 KW inwerter i czy instalacja 5kWp paneli wschód zachód nie będzie za mała? Z tego co się orientuję to instalacja wschód zachód powinna być większa. Czy ktoś przerabiał ten temat ?

Dlatego 10 KW inwerter żeby rozbudować instalację w przyszłości .Mając instalację na wschód-zachód uzyski są mniejsze prawie o połowę .

rflq wrote:

Witam,
Czy ktoś mi mógłby wyjaśnić jak wygląda sytuacja od strony ekonomicznej? Watt-router ma gwarancje na 2 lata, a przeliczając oszczędności związane z kupnem tego urządzenia wychodzi, że zwrot inwestycji następuje po około 2 latach. Prosiłbym o komentarz dotyczący kwestii ekonomicznych związanych z kupnem tego urządzenia.

CWU kosztuje mnie 400 zł / 1500kWh rocznie. Zakładając że dzięki WR woda będzie grzana z PV a nie z ZE, to przez osięm miesięcy pozwala on oszczędzić 20% z 1000 czyli 300 kWh o wartości 120 zł. To nam daje zwrot w 13 lat wydatku 1600 zł.
Można też po prostu kupić za 30 zł timer dla bojlera na godziny 11-14 i z dużym prawdopodobieństwem trafimy w okres największej produkcji. W tym przypadku przewaga WR znacznie spada i nigdy się nie zwróci.
Jeśli dołączę kolejne urządzenia, to może skrócę okres zwrotu.
Na dziś więcej przemawia za tym by Wattrutera nie kupować. Ja mam bo kupiłem zanim weszła ustawa opustowa, a poza tym lubię takie gadżety.
Zaletą WR jest także to że mam bieżący podgląd produkcji i zużycia w dowolnym miejscu w domu na iPadzie.

Nie wiem czy nie dało by się zastąpić W-R przekaźnikiem priorytetowym, może by trzeba dodać przekaźnik SSR bo wbudowany za szybko by się przepalił, ale wyszło by dużo taniej ?

Mam do podłączenia dwa trójfazowe piece akumulacyjne 3,6kW. W planach kolejne.
Jeden ma w sobie elektronikę i swoje przekaźniki oraz elektroniczną regulację ładowania. Jego IMO mogę podłączyć tylko do wyjścia przekaźnikowego Wattroutera?
Drugi ma zwykły termostat bez elektroniki. Chciałbym go podłączyć przez trójfazowy przekaźnik SSR do wyjścia SSR i sterować płynnie. Nie mam żadnego doświadczenia z przekaźnikami SSR.

Instrukcje przekaźników SSR nie wspominają o płynnym sterowaniu. Jest tylko np. sygnał sterujący 3-48V i z kontekstu wynika że podanie sygnału powoduje załączenie. Nie ma żadnych wykresów pokazujących w jaki sposób sygnał wpływa na moc sterowaną. To znaczy że w WR mam ustawić sterowanie PWM? Ale to bez sensu chyba? Lepiej przecież użyć proporcjonalnego. Które przekaźniki SSR trójfazowe będą się nadawać do Wattroutera?

Czy można podłączyć do jednego przekaźnika SSR np. dwa piece trójfazowe o łącznej mocy 8kW? Będą się ładować jednocześnie, a poziom będzie pilnowany termostatem. Jakie natężenie prądu powinien mieć przekaźnik? 40A wystarczy czy trzeba zrobić większy zapas żeby się nie grzał? Oczywiście będą radiatory.

Zaproponujcie jakieś konkretne przekaźniki żebym wiedział czego szukać. ZTCW wszystkie mają włączanie w zerowej wartości sinusoidy. Na co jeszcze zwrócić uwagę jeśli chcę użyć z WR i mieć płynne sterowanie?

Dodano po 3 [godziny] 36 [minuty]:

r.keson wrote:

Czy poradziłeś sobie ze statystykami ?

Dzienne liczniki energii oddanej na poszczególne wyjścia nie są widoczne w statystykach. Problem nie istnieje.

Ja do "zrzucania" nadwyżek użył bym raczej czystej grzałki rezystancyjnej taka jak w CWU, a to z powodu tego że występuje bardzo dużo ilość załączeń/wyłączeń i jest tania w razie uszkodzenia od w/w. Dlatego takiej grzałki używam do zrzutu nadwyżek która jest podłączona właśnie przez SSR ale na DC. Oczywiście radiator jest bo moc jest spora dla tych grzałek. Tymi SSR raczej nie da się sterować PWM bo sama nazwa mówi przekaźnik-półprzewodnikowy, są fajne bo nie "kołaczą" w przypadku bardzo częstej pracy.Z drugiej strony do DC lepszego rozwiązania nie ma. Co do pieców to można by spróbować podpiąć się WR do samych grzałek, a elektronika by chodziła cały czas.Zobacz jakie tam są grzałki i musisz sam ocenić, czy wytrzymają częste zał/wył bądź ewentualny koszt wymiany . Do przekaźnik SSR możesz podłączyć co chcesz oczywiście nie przekraczając mocy SSR, jak dasz radiator i wiatrak to zupełnie nic się nie stanie, a grzeją się przynajmniej te co mam na DC. Mam jeden podłączony do AC ale prze niego przechodzi tylko 350W więc nawet zmiany temperatury na nim nie ma, ale radiator jest. Może lepiej dać stycznik, obejdzie się bez radiatora itp, ale nie może służyć do częstych załączeń w WR bo wiadomo styki się szybko upalą a nie mówiąc o 8kW. Jak będziesz zainteresowany kupnem to szukaj w Chinach bo taniej, a na DC nawet u nas nie było, a jak były to cena z kosmosu

Do dużej ilości załączeń SSR nadaje się idealnie. Nie mam obwodu DC ani termostatu. Mam zwykłe termostaty AC. Nie chcę kłaść nowych kabli ani wchodzić w koszty. Trójfazowy SSR to 120 zł, jeśli każdy za tą cenę się nadaje.
Dlatego do elektronicznego pieca zostanie istniejący stycznik. Dołożę tylko SSR do pozostałych.
Dzięki za przypomnienie Aliexpress. Rzeczywiście lepsze ceny.

Ale bez radiatora się na pewno nie obejdzie, czy wentylator- wyjdzie samo , a wentylator mam podłączony na sztywno do sterowania SSR na 12V załącza się SSR to razem z nim wentylator . Ja kupowałem na ebay i szukałem tych z darmową wysyłką, czasu to trwa, no ale

Który masz wattrouter?
Nie wolałbyś sterować każdą fazą z osobna?
Przekaźniki SSR nie są drogie, a podłączenie jest proste.

Wattrouter M SSR.
Nie zależy mi tak bardzo na tym sterowaniu osobno bo planuję docelowo tak:
Instalacja PV 10kW z produkcją roczną 7 MWh, a może się uda 8,5MWh.
Triak 1 - bojler 80l 1,5kW.
Triak 2 - bojler 5l 2kW.
Przekaźnik 1 - odwilżacz sprężarkowy 1 lub dwa, 0,35-0,7 kW.
Przekaźnik 2 - piec akumulacyjny z elektroniką 2,25-3kW lub dwa takie piece razem 7kW - tutaj WR zastąpi zwykły zegar sterujący. Mógłbym ten port zwolnić.
SSR 1 - piec akumulacyjny bez elektroniki 3kW lub dwa takie piece 6-8kW.
SSR 2 - drugi piec lub wolne.

Priorytet 1 grzanie wody triakami.
Od października do marca/kwietnia piece załączane przekaźnikiem, a triaki bojlerów mają wypełnić przebieg mocy PV ponad ładowanie pieców.
Załóżmy że mamy bezchmurny marcowy dzień i uzyskujemy 8kW. Będą włączone piece przez przekaźnik 3kW, SSR 3kW, częściowo dwa bojlery i odwilżacz. Zmarnuje mi się tylko część energii nad odwilżaczem. W miarę zmniejszania mocy zostaną odłączone kolejno: piec na styczniku, piec na SSR i na końcu bojlery.
Nie widzę tutaj wyraźnego zysku sterowaniem każdej fazy. Ładowanie pieców SSR będzie tak naprawdę tylko w pojedyncze dni lutego i marca, a o listopad - styczeń można zapomnieć. Nie ma sensu nadmierni komplikować instalacji. Poza tym żeby sterować każdą fazą z osobna, to musiałbym dokupić drugi Wattrouter Eco.

SSR który działa z Wattrouterem to np: Fotek z wejściem sterowania na 3-32VDC. Znajdziesz je bez problemu, nie warto czekać na przesyłkę z Chin. Stosowałem je również zamiast przekaźników.
Zużycie w domu będzie miało różne wartości na różnych fazach, więc sterowanie 3 fazami z osobna nie wydaje mi się głupie. Tym bardziej, że chyba taniej kupisz 3 SSR jednofazowe, niż 1 SSR 3 fazowy. Pomijam już fakt, że 1 fazowy SSR możesz umieścić na urządzeniu, którym będziesz sterował, podciągniesz cienkie kabelki sterownicze, zamiast zasilających, no chyba, że wszystkie urządzenia masz zasilane w jednym miejscu i nie sprawia ci to różnicy. Tylko od triaków musisz pociągnąć kable zasilające.
Można sporo kombinować. Przekaźniki w dzisiejszych czasach można sterować bezprzewodowo. Ważne, gdy ktoś ma rozległy obiekt.

Tak na marginesie po co grzanie 5L wody, do zmywarki ?
Odwilżaczom sprężarkowym częste zał także może zaszkodzić i nie zawsze przy załączeniu zasilania od razu załącza się sprężarka. U mnie w jednej tak jest druga startuje od razu, ale widzę że kolega także walczy, a te urządzenia są najlepsze. Ja mam 2 załączone non stoper w zależności od wilgoci, jeden w łazience drugi zależnie, kuchnia,pranie,prasowanie. Ale steruje je tym
https://www.conrad.pl/?websale8=conrad.01-aa&pi=1170728&refKey=d10Dzw9nl
bo w jednym czujnik wilgotności nie działa tak jak bym chciał, a w drugim cały czas chodzi wentylator który bierze 20W i tylko załącza sprężarkę jak podniesie się wilgotność. Osobiście nie podłączył bym WR do odwilżacza chyba że te tańsze bo one nie są sprężarkowe,

hostii wrote:

Tak na marginesie po co grzanie 5L wody, do zmywarki ?
Odwilżaczom sprężarkowym częste zał także może zaszkodzić i nie zawsze przy załączeniu zasilania od razu załącza się sprężarka. U mnie w jednej tak jest druga startuje od razu, ale widzę że kolega także walczy, a te urządzenia są najlepsze. Ja mam 2 załączone non stoper w zależności od wilgoci, jeden w łazience drugi zależnie, kuchnia,pranie,prasowanie. Ale steruje je tym
https://www.conrad.pl/?websale8=conrad.01-aa&pi=1170728&refKey=d10Dzw9nl
bo w jednym czujnik wilgotności nie działa tak jak bym chciał, a w drugim cały czas chodzi wentylator który bierze 20W i tylko załącza sprężarkę jak podniesie się wilgotność. Osobiście nie podłączył bym WR do odwilżacza chyba że te tańsze bo one nie są sprężarkowe,

5l to woda do zlewu w kuchni. Zamiast ciągnąć długie rury i czekać aż dopłynie z dużego bojlera wolałem mieć osobne grzanie. Zmywarka dostaje tylko zimną, bo ciepłą nie usunie niektórych zabrudzeń.
Już zauważyłem że odwilżacz wyłączony i załączony przez włączenie zasilania pobiera prawie 2 kW, a przez wbudowany higrostat tyle co moc znamionowa 0,5kW.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=15658341#15658341
Instrukcja zabrania włączania inaczej niż higrostatem. Odwliżacze to Desa DH 721. Ciekawe jakim cudem przekracza pobór mocy? Kiedyś o tym nie wiedziałem i sterowałem je timerem w II taryfie. Mam takie dwa i w jednym już musiałem wymienić płytę z elektroniką.
Planuję teraz je podłączyć od wiosny do jesieni ustawiając opóźnienie wyłączenia na kilka godzin a higrostat w położenie minimalne dla utrzymania wilgotności 50-55%. Zimą podłączę z pominięciem WR.

januszss wrote:

Stosowałem je również zamiast przekaźników.

Kupiłem 3 sztuki SSR FOTEK 40A. Mam jakieś problemy:
a) jeden działa przy sterowaniu powyżej 5V na wejściu - wg karty katalogowej ma być >= 2.4V
b) jeden działał przez kilka sekund i spalił się po podłączeniu grzejnika 2kW (bez radiatora, ale producent nakazuje użycie radiatora powyj 80% mocy znamionowej, czyli powyżej 7kW). Obudowa zdążyła się lekko zagrzać miejscowo, może do 35 stopni.
c) trzeciego nie obciążałem jeszcze większą mocą

Mam pytanie - czy działają prawidłowo i niezawodnie przy większych mocach - te które użyłeś?
Czy moje problemy to są przypadkowe egzemplarze, czy własność tych urządzeń

Jan_Werbinski wrote:

Zmywarka dostaje tylko zimną, bo ciepłą nie usunie niektórych zabrudzeń.

Można podłączyć ciepłą wodę do zmywarki ale nie więcej niż 40C (resztę sama sobie dogrzewa), miałem tak ale odległość za duża od zbiornika CWU, a że do całego cyklu zmywarka zużywa 8l wody to ta ciepła nie zdążyła dopłynąć. Dlatego myślałem nad takim zbiornikiem zaraz koło zmywarki, bądź musiała by być cyrkulacja CWU, ale jak używam zmywarki tylko w II taryfie gdzie woda podgrzewana jest gazem to się nie opłaca kombinacja
Te odwilżacze Desa DH 721 naprawdę duże i drogie maszyny, co do tej mocy to jest naprawdę zgwostka !?! ja mam Qlime 300W i teclime 240W i póki co chodzą OK,

akrawiec wrote:

czy działają prawidłowo i niezawodnie przy większych mocach - te które użyłeś?

Jeden 40A też mi się spalił. Miał radiator i podłączoną grzałkę 3kW.

No to kiepski interes. Ten przekaźnik będzie się w moim przypadku spłacał kilka lat. Jeżeli raz na kilka lat się spali, to nie ma sensu go instalować.
Paliły się jednofazowe czy trójfazowe?
Zabezpieczacie je szybkimi bezpiecznikami do półprzewodników? Poleci ktoś taki bezpiecznik najlepiej na szynę?