Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Przeróbka zasilacza do ładowania akumulatora żelowego.

Davvvi 31 Maj 2015 14:25 5112 101
  • Pomocny post
    #31 31 Maj 2015 14:25
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Jakiś prosty układ "odcinający": przekaźnik NO z cewką na napięcie od 6 do 9V i niewielki prąd, do 40mA, szeregowo z cewką trzeba włączyć opornik, żeby zasilać ją z napięcia, jakie jest na wyjściu ładowarki; styki mają łączyć ładowarkę z akumulatorem; równolegle do cewki przekaźnika podłączyć TL431 - tak, by mógł ją zewrzeć; na wejście REF TL431 podać napięcie z wyjścia ładowarki poprzez dzielnik; ponadto na tym wyjściu dać równoległy kondensator filtrujący. Po osiągnięciu odpowiedniego napięcia TL431 zaczyna przewodzić zwierając cewkę przekaźnika, który odłącza akumulator; ładowarka bez obciążenia daje wyższe napięcie, więc TL431 już nie pozwoli włączyć przekaźnika.

    Może prościej będzie z przekaźnikiem NC - wtedy powinien być na nieco wyższe napięcie i włączony szeregowo z TL431; wtedy konieczna jest dioda zabezpieczająca równoległa do cewki przekaźnika. Wtedy prąd TL431 płynąc przez cewkę powoduje rozwarcie styków przekaźnika.

    Zamiast przekaźnika NO można użyć MOSFET-a z kanałem N, ale nie LL (np. IRFU120, albo IRF530), podłączając go po stronie -akumulatora. Przewodzenie prądu przez TL431 ma zmniejszyć napięcie bramki na tyle, by MOSFET przestał przewodzić (MOSFET-y LL się nie nadają, bo mają niskie napięcie bramki potrzebne do przewodzenia - TL431 mógłby nie dać rady aż tak obniżyć napięcia na bramce).

    Do tego jeszcze warto wykombinować sygnalizację, że akumulator został odcięty od ładowarki. I trzeba włączać w odpowiedniej kolejności: najpierw podłączyć akumulator, potem włączyć ładowarkę - bo jeśli będzie włączona wcześniej, to układ odcinający uaktywni się od razu.

    Niestety wadą tych wszystkich układów jest to, że w razie zaniku napięcia w sieci zaczynają na nowo ładować akumulator po ponownym pojawieniu się napięcia. Można na wyjściu ładowarki dać kondensator filtrujący o dużej pojemności, żeby podtrzymał napięcie przy krótkim zaniku napięcia w sieci i nie pozwolił na podłączenie ładowarki - może dłuższe zaniki nie będą częste, a powtórne ładowanie raz na jakiś czas akumulator przeżyje.

    Aha: w miarę zużywania się akumulatora maleje napięcie, do którego można go naładować - zwłaszcza jeśli jego elektrody zawierają antymon (dodatek antymonu zwiększa ich wytrzymałość mechaniczną, bo sam ołów jest miękki, może nie tak, jak plastelina, ale prawie). Być może z tego powodu nie ładuje się on już do takiego napięcia, jakie miał nowy. To zmniejszanie napięcia następuje szybciej, jeśli akumulator jest nadmiernie ładowany.

  • #32 31 Maj 2015 14:53
    Davvvi
    Poziom 27  

    Kolego @_jta_ a czy mógłbyś rozpisać jakie części miałbym kupić? Na alledrogo są ładowarki już po 20zł ale nie wiem co są warte. Wiem tylko że sygnalizują w pełni naładowany aku. Są też takie 3 etapowe (cokolwiek to znaczy) trochę droższe ale czy któraś kończy ładowanie to nie wiem.

    _jta_ napisał:
    Niestety wadą tych wszystkich układów jest to, że w razie zaniku napięcia w sieci zaczynają na nowo ładować akumulator po ponownym pojawieniu się napięcia. Można na wyjściu ładowarki dać kondensator filtrujący o dużej pojemności, żeby podtrzymał napięcie przy krótkim zaniku napięcia w sieci i nie pozwolił na podłączenie ładowarki - może dłuższe zaniki nie będą częste, a powtórne ładowanie raz na jakiś czas akumulator przeżyje.


    Zawsze można dać programator który i tak po pewnym czasie odłączy zasilanie i aku się nie przeładuje.

  • #33 31 Maj 2015 15:29
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Ja podałem 3 wersje i nie wiem, którą wybierzesz. Chyba z MOSFET-em będzie najtaniej - MOSFET + TL431 razem kosztują około 2zł; kondensator filtrujący, oporniki, LED razem około 1zł. Do ograniczania prądu ładowania można użyć żarówki i wtedy jest potrzebny jeszcze tylko transformator i mostek (albo 4 diody) do prostowania (albo użyć tego zasilacza, który masz). No i obudowa, kable, oprawka do żarówki...

  • #34 31 Maj 2015 16:22
    Wawrzyniec
    Poziom 33  

    Davvvi napisał:
    Zawsze można dać programator który i tak po pewnym czasie odłączy zasilanie i aku się nie przeładuje.

    A jeszcze prościej na zasilaniu sieciowym przekaźnik z podtrzymaniem załączany przyciskiem. Byłby to jednocześnie włącznik całości.

  • #35 31 Maj 2015 16:54
    Davvvi
    Poziom 27  

    @_jta_ zgadza się najbardziej chodziło mi o wersje z mosfetem. Zasilacz bym chciał wykorzystać ten który mam.

    A tak z ciekawości co myślicie o tych ładowarkach oferowanych na alledrogo? Pytam o te najtańsze bo wiadomo im droższe tym lepsze.

  • Pomocny post
    #36 02 Cze 2015 12:02
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Oprócz samego zasilacza (który już masz), potrzebne będą: MOSFET (np. IRF530), TL431, oporniki 6k8, 36k (oba 5%, albo lepsze), ~3k, potencjometr 2k2, kondensator elektrolityczny na napięcie 25V o jakiejś dużej pojemności (z kilka tysięcy uF); do prób przydałby się jeszcze jeden, może o nieco mniejszej pojemności i opornik ~100R.

    Połączenia: 6k8, 36k i potencjometr są do zrobienia dzielnika - 36k między +zasilacza, a REF TL431; 6k8 i potencjometr szeregowo między REF, a anodę TL431; anoda TL431 do -zasilacza; katodę TL431 do bramki MOSFET-a i tę bramkę przez opornik 3k do +zasilacza; źródło MOSFET-a do -zasilacza, dren do -akumulatora; +akumulatora do +zasilacza, kondensator między +zasilacza i -zasilacza (uwaga na biegunowość).

    Teoretycznie potencjometr powinien dać regulację napięcia wyłączania od 12.7V do 15.6V, więc powinno dać się ustawić potrzebne napięcie, jeśli oporniki nie będą miały dużych odchyłek - może na wszelki wypadek zaopatrzeć się jeszcze w opornik 39k, żeby go użyć zamiast 36k i mieć zakres od 13.6V do 16.7V? Albo nawet tylko 39k? Chyba do zakresu 14.4-15.0V lepiej pasuje.

    Wyliczanie zakresu regulacji: próg włączenia TL431 to około 2.49V, na te 2.49V przypada oporność od 6k8 do 9k0 (liczyłem 8k8, bo może potencjometr będzie 2k0), na resztę napięcia ten 36k, albo 39k - czyli np. napięcie odłączenia = 2.49V*(1+36/8.8) = 12.7V, i podobnie trzeba policzyć dla innych możliwych oporności.

    Sprawdzenie odłączania można by zrobić tak: w układzie mniejszy kondensator, a większy zamiast akumulatora, włączamy zasilacz i mierzymy napięcie, do którego naładował się kondensator. Potem wyłączamy zasilacz, rozładowujemy kondensator (ten w układzie, bo ten udający akumulator też się wtedy rozładuje) używając opornika 100R, ruszamy potencjometrem i próbujemy znowu.

    Z przekaźnikiem na zasilaczu też można, najwygodniej mieć NO i jego cewkę zasilać z zasilacza, ale przez opornik, żeby przepływ prądu przez TL431 mógł wyłączyć przekaźnik. I być może trzeba by dodać jakiś kondensator, żeby prąd TL431 zanikał powoli, kiedy napięcie zacznie maleć - inaczej przekaźnik mógłby znowu się włączyć, i tak w kółko... Ale są takie układy (na forum też) i działają.

  • Pomocny post
    #37 02 Cze 2015 12:40
    Wawrzyniec
    Poziom 33  

    _jta_ napisał:
    Z przekaźnikiem na zasilaczu też można, najwygodniej mieć NO i jego cewkę zasilać z zasilacza, ale przez opornik, żeby przepływ prądu przez TL431 mógł wyłączyć przekaźnik. I być może trzeba by dodać jakiś kondensator, żeby prąd TL431 zanikał powoli, kiedy napięcie zacznie maleć - inaczej przekaźnik mógłby znowu się włączyć, i tak w kółko... Ale są takie układy (na forum też) i działają

    Ja nie w tym sensie, ale jako układ zapobiegający samoczynnemu załączeniu ładowania po zaniku napięcia, jako dodatkowy układ (po zaniku napięcia puszcza kotwica przekaźnika z cewką na 230V. Aby ponownie załączyć trzeba wcisnąć przycisk "start"), ale jeżeli w układzie ładowania jest komparator i MOSFET to dodatkowy układ z przekaźnikiem jest niepotrzebny.

  • #38 02 Cze 2015 20:18
    Davvvi
    Poziom 27  

    Dzięki panowie za info.Spróbuje ogarnąć jakiś schemat chociaż to nie będzie łatwe gdyż mało się znam na elektronice. Zobaczę ile będzie to wszystko kosztować o ile dostanę to wszystko w swoim sklepie. Akumulator powinien być jutro. więc muszę jak najszybciej coś zmajstrować z ładowarką.

  • #39 02 Cze 2015 22:49
    _jta_
    Specjalista elektronik

    A, jeszcze jedno: jeśli prąd ładowania potrafi być za duży, to do ograniczania prądu dobra jest żarówka (taka zwykła, z żarzonym włóknem) - tylko trzeba dobrać żarówkę do potrzebnego prądu.

  • #40 03 Cze 2015 05:35
    Davvvi
    Poziom 27  

    Wydaje mi się że prąd ładowania nie powinien być za duży, gdyż ładowarka ma 1000mA a aku będzie miał 14AH.

  • #41 03 Cze 2015 07:06
    Wawrzyniec
    Poziom 33  

    _jta_ napisał:
    jeśli prąd ładowania potrafi być za duży
    Nie będzie za duży, ale
    _jta_ napisał:
    do ograniczania prądu dobra jest żarówka (taka zwykła, z żarzonym włóknem) - tylko trzeba dobrać żarówkę do potrzebnego prądu.
    Długo stosowałe taki sposób do ładowania aku 7Ah/12V z zasilacza stabilizowanego 14,8V/3A. Stosowałem żarówkę 21W/6V. Prąd stabilizował się na poziomie 0,8A.

  • #42 03 Cze 2015 16:46
    Davvvi
    Poziom 27  

    Panowie nie wiem czy tak powinno być, ale jak pisałem na ładowarce jest napisane 1000mA .Jak sprawdziłem firmowym miernikiem na naładowanym aku to miernik wyświetlił mi pobór prądu 0.15A. Czy to tak powinno być czy coś z tym zasilaczem może być nie tak?
    Stary miernik za 10zł też tak wyświetlał ale zrobiłem kiedyś na nim zwarcie i myślałem ,że to błąd pomiarowy.

  • #43 03 Cze 2015 18:01
    karel21
    Poziom 27  

    Pomiar prądu przy naładowanym akumulatorze,może wynosić te 0,15A.

  • #44 03 Cze 2015 18:10
    Davvvi
    Poziom 27  

    Przyszedł mi nowy aku. Napięcie na nim wynosi 12.9V czy powinienem go teraz doładować przed pierwszym użyciem czy lepiej go użyć,rozładować i dopiero wtedy naładować?

    A czy zamiast mosfeta irf530 może być irf830? Bo taki mam pod ręką.

    Tl 431 także posiadam z odzysku.A także z odzysku mam KA431AZ który ma chyba takie same parametry co tl431?

  • #45 03 Cze 2015 20:05
    karel21
    Poziom 27  

    IRF530-I(D) 14Amper
    IRF830-I(D) 4,5A -Czyli nie możesz zastąpić.
    Jeżeli Masz oba z odzysku wstaw lepiej TL431.

  • #46 03 Cze 2015 20:40
    Wawrzyniec
    Poziom 33  

    Do tej ładowarki która daje maksymalny prąd 1A? Jak najbardziej możesz, chyba że planujesz w przyszłości zastosować bardziej wydajne źródło prądu, no ale wtedy możesz też zmienić tranzystor.

  • #47 03 Cze 2015 20:43
    Davvvi
    Poziom 27  

    Nie zamierzam zmieniać ładowarki .A nawet jeśli to na taką która ma z 1,5A ,Taka myślę że wystarczy do aku 14AH.Popatrzę w sobotę na pchlim targu. Jak nic nie dorwę to zostanie ta co jest.

    Jedno pytanie bo ten tl431 jest z zasilacza który przestał działać ale nie wiem co padło. Jak sprawdzić czy ten tl431 jest sprawny? Mam multimetr tylko jak się wpiąć?

  • #48 03 Cze 2015 20:45
    Wawrzyniec
    Poziom 33  

    I jeszcze jedno

    Davvvi napisał:
    Jak sprawdziłem firmowym miernikiem na naładowanym aku to miernik wyświetlił mi pobór prądu 0.15A
    Jakie było wtedy napięcie na akumulatorze?

  • #49 03 Cze 2015 21:05
    Davvvi
    Poziom 27  

    Napięcie na naładowanym aku miało 13.33V.

  • #50 03 Cze 2015 21:22
    Wawrzyniec
    Poziom 33  

    Davvvi napisał:
    Napięcie na naładowanym aku miało 13.33V.
    Davvvi napisał:
    Jak sprawdziłem firmowym miernikiem na naładowanym aku to miernik wyświetlił mi pobór prądu 0.15A.

    Obawiam się że skoro pod obciążeniem 0.15A napięcie na tym zasilaczu (ładowarce) spada do 13.33V to układu który chcesz zbudować nie da się do tej ładowarki podłączyć. Obawiam się też że ta ładowarka nie jest w stanie naładować do pełna nie tylko akumulatora 14Ah, ale nawet tego słabszego, a jedynie może je podładować.

  • #51 03 Cze 2015 21:28
    Davvvi
    Poziom 27  

    To źle się zrozumieliśmy. 13.33V ma naładowany sam aku bez ładowarki. Podczas ładowania już naładowanego aku miernik wyświetlał 13.78V Ale to i tak chyba mało do ładowania do pracy cyklicznej. Nie obciążony zasilacz ma 17.92V . Wcześniejsze pomiary niestety są trochę z fałszowane przez słabej jakości miernik.

  • #52 03 Cze 2015 21:39
    Wawrzyniec
    Poziom 33  

    13.78V to i tak mało. Pamiętaj, że im większy akumulator to większy końcowy prąd ładowania, a wtedy napięcie będzie niższe i ta ładowarka nie nadaje się do ładowania cyklicznego. Akumulator będzie notorycznie niedoładowany.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Davvvi napisał:
    Nie obciążony zasilacz ma 17.92V
    To nie ma znaczenia.

  • #53 03 Cze 2015 22:10
    Davvvi
    Poziom 27  

    Spoko. Więc jak pisałem w sobotę na pchli targ i coś kupię tylko jakiego szukać? Koszt takiego zasilacza to 5zł więc jaki kupić?



    Przeróbka zasilacza do ładowania akumulatora żelowego.



    Edytuj

    Panowie czy ten schemat jest dobrze narysowany? to jest ta wersja na mosfecie irf830według wskazówek @_jta_ . Jak jest coś nie tak to poprawcie mnie.

  • #54 03 Cze 2015 22:30
    Wawrzyniec
    Poziom 33  

    Nie szukaj nowego zasilacza, tylko transformatora. Idealny byłby TS 25/9 . Ma uzwojenia na 10, 12, 14 i 17V/1.2A. Dopasowałbyś wtedy tak, aby mieć po prostowaniu na kondensatorze te 17, 18V o wydajności 1,2A. Do tego układ na mosfecie i ładowareczka jak się patrzy. Jak byś szukał gotowego zasilacza to nie 12V/1A, tylko 17-18V/1A (lub 1.2A, 1.5A) i do tego układ na mosfecie.
    Ps Na mosfecie nie ma dużego spadku napięcia więc wystarczyłby zasilacz 15V/1.5A

  • #55 03 Cze 2015 22:41
    Davvvi
    Poziom 27  

    Taniej wyjdzie mnie na pchlim targu kupno zasilacza niż sam transformator. U siebie w domu nie znajdę nic takiego bo nie mam skąd. Zostaje tylko kupno całego zasilacza. Ale to dopiero w sobotę.

    Szukać zasilacza transformatorowego czy lepiej impulsowego?

  • #56 03 Cze 2015 22:52
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Tu ma być prąd 1A - nie ma znaczenia, czy tranzystor jest na 14A, czy na 4.5A - każdy się nadaje. Podałem taki, który jest w miarę tani i łatwy do kupienia.

    Coś mi podłączenie opornika 3k nie pasuje - miał być między bramkę, a +zasilania, został podłączony nie po tej stronie opornika 36k.

    I może nie obcinaj tak dokładnie rysunku (jak automatycznie obcina, to można narysować ramkę naokoło, ja tak robię, jak używam "Rysuj schemat").

  • #57 03 Cze 2015 22:52
    Wawrzyniec
    Poziom 33  

    Davvvi napisał:
    Szukać zasilacza transformatorowego czy lepiej impulsowego?
    Nie ma znaczenia. Napięcie 15-16V i prąd nie mniej niż 1A jeżeli to transformatorowy (ma mieć przynajmniej 15V pod obciążeniem 1A. Bez obciążenia będzie dużo więcej). Jeżeli impulsowy to 17-18V/2A. Robisz ogranicznik prądu na LM 317, do tego układ na mosfecie.

  • #58 03 Cze 2015 23:14
    Davvvi
    Poziom 27  

    jta masz rację , źle wstawiłem ten rezystor . Jutro poprawię jak tylko wbije na kompa. Na telefonie nie mogę poprawić. Pozostaje mi tylko poszukać rezystorów i można układ lutować. W takim bądź razie poszukam zasilacza transformatorowego gdyż wolałbym nie używać lm317 bo będzie tego coraz więcej , a trzeba będzie gdzieś to schować. Mam nadzieje ,że potencjometr 2k będzie dobry bo taki też mam.

    Edit:
    Poprawiłem schemat .Czy teraz jest już dobrze?

  • #60 04 Cze 2015 19:52
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Tak, jest już dobrze. A o tym schemacie, który podał dziś Wawrzyniec (swoją drogą, tam na samym początku jest załącznik z tym samym plikiem, SHA1=92cb80fce83f02bf7d8d3d3bf1a6f37c4a6d3ba6), była na forum długa dyskusja i były poprawki do niego. Ale on się nadaje do ładowania "buforowego", a nie cyklicznego.