Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Computer ControlsComputer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Przewymiarowanie mocy paneli w stosunku do inwertera.

januszss 21 Wrz 2015 17:03 30027 171
  • #61
    wnoto
    Poziom 32  
    Właśnie chodziło mi o zobaczenie efektu Twojego działania optymalizacyjnego.
    Widzę , że chcesz wycisnąć maximum ze swojego inwertera.
    Ale czy na pewno z instalacji ?
    Czy nie obawiasz się że częsta praca na odcięciu mocy przez inwerter (jego mocy max) skróci jego żywotność ? (rozumiem, że odcina tylko nadmiar mocy).
    Nie wyłącza Ci się z powodu przegrzania (gdzie jest zainstalowany ?) ?

    Jeśli że masz dostęp do w miarę tanich PV - to rozumiem - tylko co znaczy tanich - wszystko zależy po ile kupowałeś inne elementy układu.
  • Computer ControlsComputer Controls
  • #62
    januszss
    Poziom 16  
    Odpaliłem monitoring na PVmonitor. Jutro przyjrzę się temu lepiej, bo teraz widzę, że zawyża mi moc. Być może dlatego, że mam licznik 800 impulsów kWh, chociaż lankontroler jest na tyle ustawiony i powinien zliczać dobrze. Produkcja 800W a na PVmonitor 1000. Jak skalibruję, to podam dane.
    Czy wycisnę 100% z instalacji?
    Trudne pytanie, chcę po prostu wycisnąć jak najwięcej, jak najmniejszym kosztem.
    Po prawie 30% przewymiarowaniu będzie nieco strat w pikach mocy, ale będzie również zysk, kiedy instalacja nie osiąga mocy nominalnej (30% przewymiarowanie jest tylko teoretyczne, panele nie są pod optymalnymi kątami, są straty na kablach, za jakiś czas panele się przykurzą, stracą z wiekiem na sprawności itp., w praktyce nowa instalacja będzie przewymiarowana o jakieś 20% w stosunku do inwertera).
    Teraz ja zadam pytanie: Ile czasu w roku instalacje o takiej samej mocy paneli jak inwertera pracują na mocy 100%? A ile na mocy do 80%?
    Kiedy instalacje normalnie zaprojektowane będą pracować powyżej 80% ja wtedy będę nieco tracił z mocy paneli. Kiedy będą pracować poniżej 80%, u mnie będzie dopiero poniżej 100%.
    Czy nie obawiam się o inwerter?
    Zamontowany jest na zewnętrznej wschodniej ścianie, w przewiewnej skrzyni którą mu zrobiłem.
    Mam inwerter SMA. Sprawdzając instalację programem też od SMA dałem parametry swojej instalacji i moc paneli 13kW (52 panele). Program mi zaproponował 3 stringi po 17 paneli podpiąć do inwertera 10kW i 1 panel do mikroinwertera 250W. Pytając techników SMA o możliwość przewymiarowania, nie widzieli problemu, dopóki wszystko działa w zakresach napięć pracy.
    No i praca w tym roku na nieprawidłowym podłączeniu, gdzie 2 stringi z 4 dawały nawet 14A na wejściu do 10A. Inwerter pięknie to obcinał do 9,99A. A było przecież bardzo gorąco i obyło się bez żadnych problemów. Inwerter po prostu nie pobierał tego nadmiarowego prądu z paneli.

    Jeśli chodzi o dostęp do tanich paneli, to mam dopiero teraz, po sfinalizowaniu budowy swojej instalacji oraz godzinach szkolenia na elektrodzie :D
  • #63
    eclipse99
    Poziom 11  
    W Polskich warunkach można śmiało przewymiarować moc modułów w stosunku do mocy inwertera nawet do 20%. W przypadku niekorzystnych warunków atmosferycznych czy warunków zabudowy samej instalacji ten wskaźnik może ulec nawet podwyższeniu o kilka %.

    Zgadzam się z Tobą jak i przedstawicielami firmy SMA, że kluczowym parametrem jest napięcie i to na nim należy się skupić (nie dopuścić do przekroczenia napięcia maksymalnego na stringu). Przewymiarowana moc wejściowa inwertera zostanie samoczynnie ograniczona przez urządzenie.
  • #64
    wnoto
    Poziom 32  
    http://pvmonitor.pl/wykresy/wykres.php?id=112

    To link do Twojej instalacji. Czy dziś możemy zaobserwować odcięcie mocy ?

    Dodano po 2 [godziny] 6 [minuty]:

    Na Twoim wykresie widać w okresach 3-minutowych spadki wytwarzanej mocy do zera ?
    Z czego to wynika ?

    Dodano po 1 [minuty]:

    takich pików w dół jest obecnie 4.
  • Computer ControlsComputer Controls
  • #65
    januszss
    Poziom 16  
    Tak, to link do mojej instalacji, miałem go podać po poprawnej konfiguracji urządzeń, ale wyczaiłeś go wcześniej :)
    Jak już napisałem, przekłamywało mi produkcję. Od 10tej jest dobrze, już nie zawyża, można zauważyć na wykresie spadek. To był mój błąd przy konfiguracji lankontrolera.
    Podczas konfiguracji lankontrolera, przy restartach nie wysyłało danych na pvmonitor, stąd te spadki do zera.
    Czy zaobserwujemy odcięcie mocy? Dzisiaj, jak do tej pory są piki ponad 9,5kW, ale za krótko trwają aby pokazać się na wykresie. Jeśli będzie płaski wykres na linii 10kW to będzie to.
  • #66
    januszss
    Poziom 16  
    http://pvmonitor.pl/wykresy/wykres.php?id=112 instalacja Janusz.
    Już mam zainstalowane 13kW na inwerterze 10kW, Putas proszę zmień opis na pvmonitor na powiedzmy DC13/AC10 czy coś w tym stylu. Nie było jeszcze pogody aby złapać na dłużej max inwertera, aby było to widoczne na wykresie.
    Dzisiaj przeprowadziłem bardzo ciekawą rozmowę z technikiem SMA na ten temat. Poparł to rozwiązanie i stwierdził że wręcz zalecają przewymiarowanie instalacji o 10-20%, ze względu na straty własne i nieidealne ustawienie kątów i azymutów. Dopiero przewymiarowanie paneli o 40% i powyżej wymaga ich akceptacji.
    Stwierdził, że inwerter doskonale sobie radzi z ewentualnym nadmiarem mocy zmieniając parametry MPPT. Nadwyżki tracone są w panelach.
    Tak więc upewnił mnie, że podjąłem właściwą decyzję o przewymiarowaniu instalacji po stronie DC.

    Ahaaa.
    Kilka metrów przed panelami mam rurę fi 50-60 masztu antenowego, która zasłania 1 string. Obserwuję spadki mocy w granicach 200-300W kiedy pada cień.
  • #67
    marcinbbb
    Poziom 24  
    Panowie i ja poproszę o radę:
    Inwerter Goodwe 3000 NS
    - Max DC V - 450V
    - MPPT: 80-400V
    - Max DC (A) = 15A
    12 Paneli SunTech 275W monokryształ https://www.alternergy.co.uk/store/fileupload...d=&file=custom%2Fupload%2FFile-1430995370.pdf
    + 50oC = 27,9V
    - 10oC = 43,1V

    Inwerter z tego co go oglądałem ma 1 wejście DC choć specyfikacja https://myshop.s3-external-3.amazonaws.com/shop4072000.images.Goodwe-NS-Serie-Datasheet.pdf mówi że 2. No widzę 1 złącze DC a nie 2.
    Pytanie jak podłączyć panele 2 stingi po 6 paneli 6 * 30V = 180V
    Czy może wszystkie 12 podłączyć w jeden strong ale mamy sporo przekroczone max DC V ( 12* 43V przy -10oC = 516V ) Odchylenie paneli na zachód około 10-20o jeszcze instalacja nie zrobiona, kont paneli max 25o.
    Doradźcie coś bo do soboty muszę dać wytyczne

    Podaje wyliczenia dla 11 paneli i inwertera innego Goodwe 3000 SS
    Przewymiarowanie mocy paneli w stosunku do inwertera.
  • #68
    putas
    Specjalista - odnawialne źródła energii
    Jak inwerter ma max 450V to jak chcesz podłączyć panele na 516V?
    Inwerterowi raczej nic się nie stanie ale się nie będzie włączał.
  • #69
    marcinbbb
    Poziom 24  
    Nie chce podłączyć 516V tylko szukam rozwiązania. I porady dotyczącej podłączenia instalacji w jakiej konfiguracji
  • #70
    januszss
    Poziom 16  
    2 równoległe stringi będą działać we właściwych parametrach inwertera. Po co ryzykować i je przekraczać?
    Skoro inwerter nie ma drugiego wejścia, to połącz je, a połączone wepnij do inwertera. Są specjalne złączki.
    Przewymiarowanie mocy paneli w stosunku do inwertera.
  • #71
    marcinbbb
    Poziom 24  
    Ale czy 2 stringi znacząco nie będą zaniżały wydajności w środku lata 27V *6 szt =162V mppt jest OK ale czy nie będą startowały zbyt późno?

    Czy jest opcja wpięcia powiedzmy 10 paneli w szeregu a 2 równolegle?
    na 10 panelach mamy od 270- do 430V
    a co z pozostałymi 2 równolegle?
  • #72
    januszss
    Poziom 16  
    Taka opcja nie jest prawidłowa. Nie przejmuj się minimalnie późniejszym startem.
  • #73
    marcinbbb
    Poziom 24  
    Czyli jedziemy 2 stingi po 6 paneli
    około 180V i do 16A
    Więc przewymiarujemy Amperowo DC 8.8A *2 = do 17A kiedy inwerter ogarnie 15A

    ???
  • #74
    Bobyx1968
    Poziom 16  
    marcinbbb napisał:
    Czyli jedziemy 2 stingi po 6 paneli
    około 180V i do 16A
    Więc przewymiarujemy Amperowo DC 8.8A *2 = do 17A kiedy inwerter ogarnie 15A ???


    Ja bym się nie przejmował na twoim miejscu i podłączył 12 paneli w jednym stringu szeregowo. Wszyscy patrzą na karty katalogowe paneli w sekcji STC a w tych warunkach panel nigdy nie pracuje.
    Warunki NOCT to też rzadkość ale one określają realne warunki pracy instalacji.
  • #75
    januszss
    Poziom 16  
    Jakiś mało elastyczny ten inwerter, aby go w pełni wykorzystać to trzeba przekroczyć jego parametry.
    Obie opcje mają swoje wady. Na jednej przekraczasz napięcie, na drugiej natężenie.
    W instrukcji nie ma nic na ten temat?
    Bobyx1968 też ma rację.
    W lecie napięcia nie przekroczysz, możesz pracować na jednym stringu, a w zimie? Pewnie też nie przekroczysz, dopiero przy słonecznej pogodzie i nieobciążonych panelach, czyli w momentach, kiedy inwerter jest z jakiegoś powodu wyłączony.
    Nie wiem. Biorąc wszystkie racje pod uwagę zrobiłbym 2 stringi, a zrobić z nich jeden, to tylko kwestia przepięcia 2 wtyczek.
  • #76
    marcinbbb
    Poziom 24  
    Tabela NOCT mówi:
    Przewymiarowanie mocy paneli w stosunku do inwertera.
    W takim razie rozumiem że do takich wartości przeliczać instalację?
    28.3V * 12 paneli = 340V w 1 stringu
    jeśli 2 stingi mamy 170V i 7,14A x 2 = 14,3A

    Zaproponujcie proszę rozwiązanie do zastosowanie w jutrzejszej instalacji.
  • #77
    prose
    Poziom 33  
    Zawsze się liczy Voc do inwrtra napicia max to masz 35,4x12=424 V 1x 7,14 A dwa stringi to masz 212 V 2x 7,14 A =14,28 A
  • #78
    PV_Albert
    Poziom 20  
    Mój falownik (Fronius) po utracie synchronizacji z sieci AC spowodowanej jakimś zakłóceniem powoduje że na wejściu DC pojawia się napięcie Voc całego stringu.
    Zimą przy pełnym słońcu i mrozie można oczekiwać napięcia około 37V na pojedynczym panelu.
    37*12=444V
    Jest na granicy, ale jest to cienka granica i osobiście bym po prostu jeden panel odpuścił.
    Dzięki temu będzie można sprawdzić jakie faktycznie jest napięcie na całym stringu bez obaw.
    Słońca w tym czasie jest tyle co kot napłakał więc strat wielkich nie będzie.
  • #79
    putas
    Specjalista - odnawialne źródła energii
    Z doświadczenie "na żywym organizmie" napiszę bo miałem przekroczenia parametrów inwertera.
    1 - przekroczenie napięcia - mój inwerter był do 600V, w stringu bez obciążenia napięcie dochodziło do 606V (np. przy zerwaniu synchronizacji z sieci) - inwerter komunikował przekroczenie napięcia DC i nie startował
    2 - przekroczenie prądu - inwerter ograniczał moc wyjściową i pracował po prostu nie wykorzystując całej energii z paneli

    Wniosek 1 - nawet nieznaczne przekroczenie napięcia max inwertera skutkuje tym, że inwerter po prostu nie wystartuje i kicha.
    Wniosek 2 - przekroczenie max prądu powoduje zadziałanie zabezpieczenia inwertera i po prostu ograniczenie jego mocy.
  • #80
    PV_Albert
    Poziom 20  
    putas napisał:
    przekroczenie napięcia - mój inwerter był do 600V

    Dobra, dobra, tylko że twój falownik to dobry mercedes w porównaniu z Goodwe.
    Kto może zapewnić, że to urządzenie też tak się zachowa?
  • #81
    marcinbbb
    Poziom 24  
    Niestety nikt nie odpowie na to pytanie jak zachowa się inwerter a szkoda. Jak ktoś napisał zmiana z podłączenia w 2 stringach a 1 stringiem to zmiana 2 kabli.
    Myślę że zrobimy test na żywym "organizmie" choć słońca jutro raczej nie będzie.

    Tak czy siak jutro około południa zaczynamy instalację, i pewnie od razu wtykamy do gniazdka co nie zużyjemy to oddamy w sieć zwiększając rachunek za prąd ;)
    Jutro podeślę jakieś foty co i jak zostało zmontowane,
  • #82
    kasperek21
    Poziom 12  
    Hej
    januszss pochmurny dzień dzisiaj? Tak zerkam z ciekawością co jakiś czas na Twoj PV monitor :)
  • #83
    januszss
    Poziom 16  
    Tak, ostatnie dni mgliście, pochmurno i deszczowo.
  • #84
    kasperek21
    Poziom 12  
    W takie dni to 13 kW w panelach to za mało :)
  • #85
    marcinbbb
    Poziom 24  
    OK inwerter ma max 18A a nie jak sobie ubzdurałem 15 ;) Instalacja wykonana choć po weekendzie poprawki kosmetyczne z kablami. Bo wszystko dziś trochę na hura byle odpalić inwerter przed zmrokiem co się udało ale inwerter niestety mocy nie zdążył nic pokazać wszystkie panele były zacienione było około 17:15. Więc jutro się okaże czy wszystko działa prawidłowo.
  • #86
    przemar
    Poziom 14  
    Marcin, miałeś dokończyć opis w kolejnym dniu, a tu już trochę wody w Wiśle upłynęło i nic . . .
    Ja właśnie jestem na etapie wyboru instalacji, czy jej elementów i kogoś kto to zainstaluje więc takie informacje jak to popodpinać są niezwykle cenne. Zakończ zatem proszę swoje obserwacje już z jakimś tam doświadczeniem :) pracy instalacji.
    Pozdrawiam
  • #87
    marcinbbb
    Poziom 24  
    Faktycznie sporo wody w Wiśle upłynęło.
    Więc kontynuuję.

    Wszystko zainstalowane i uruchomione. Na chwilę obecną papiery leżą w ZE.
    Z perspektywy czasu inwerter nałapał 13kWh więc bardziej instalacja stała i się kurzyła niż pracowała. Ale są pierwsze wnioski.
    Mam instalację przewymiarowaną o 10% 3kW inwerter i 3,3kW paneli.
    I stwierdzam że na zimę gdy słońce nisko można naprawdę bardzo dużo przewymiarować instalację max co moje oko widziało przez chwilę to 2,4kW czyli brakuje 0.9kW do mocy max.
    Zobaczę jak będzie się sprawa miała w środku lata czy udało by się dołożyć 2 panele 275W i tym samym przewymiarować 3kW do 3,85kW ( 2 stringi po 6 paneli więc 1 nie ma jak dodać )
  • #88
    januszss
    Poziom 16  
    U mnie też daleko do pełnego wykorzystania pełnej mocy inwertera, ale czekam jak spadnie śnieg i zaświeci słońce. Będzie sporo jaśniej.
  • #89
    Pioter-
    Poziom 11  
    U mnie też zostawione miejsce na jeszcze dwa panele do delikatnwgo pezewymiarowania. W październiku uruchomiłem i z obserwacji wynika jak narazie że mogę dodać te dwa panele. Choć pewny będę dopiero w lecie gdy słońce bije najmocniej. Jak narazie grudzień nas nie rozpieszczał choć troszkę kWh wpadło. Listopad nawet nawet. Z tego co wiem w inwerterze nic nie powinno się stać z chwilowego wzrostu mocy paneli ponad program. Powinien się wyłączyć i załączyć ponownie. Jak narazie postanowiłem dokupić jeden panel i dodać. W lecie gdy będę miał wszystko jak na dłoni będę wiedział czy dać jeszcze jeden czy już starczy.
  • #90
    prose
    Poziom 33  
    Pioter- napisał:
    Z tego co wiem w inwerterze nic nie powinno się stać z chwilowego wzrostu mocy paneli ponad program. Powinien się wyłączyć i załączyć ponownie.

    U mnie na przykład pracuje cały czas tylko ograniczy moc do max inwertera.