Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Rozdzielacz na 2 tv - nie działa poprawnie

tadeo12343 11 Jun 2015 10:37 6231 42
Computer Controls
  • #1
    tadeo12343
    Level 8  
    Problem z podziałem sygnału DVB-T na dwa odbiorniki. Zakupiłem antenę televes Diginova Boss, zasilacz televes Picokom 130mA 24 i rozdzielacz sygnału televes.
    Antena na dachu, zasilacz na strychu, rozdzielacz na parterze. Nie mogłem użyć zasilacza jednocześnie jako rozdzielacza bo w miejscu rozejścia się przewodów antenowych nie ma prądu a na strychu jest. I oto taka sytuacja. Podłączony smart tv do rozdzielacza działa normalnie - jeśli wetknę drugą wtyczkę do dekodera Manta umieszczonego przy drugim odbiorniku na Mancie są wszystkie kanały natomiast na Samsungu znikają prawie wszystkie zostają się tylko publiczne chyba tylko z najsilniejszego MUX. Ale na mancie w tym samym czasie wszystkie są. Odłączę wtyczkę od manty na Samsungu wszystko wraca do normy odbierają nawet 3 watowe muxy TVN HD z Warszawy odległość ok 45 km. Na co dzień MUX-y z Raszyna - teren trudny - wysoki las mimo wszystko odbiera. Tyle ze tak jak pisałem po podłączeniu fizycznie wtyczki do manty na samsungu szlag trafia 70 proc. kanałów ale na mancie wszystko ok. Manta nie ma włączonego zasilania anteny. Zamieniłem rozdzielacz televesa na inny - syf totalny musiałem zamienić z powrotem i tak jak oglądam tv na parterze to musi być odłączona wtyczka na górze. Nie mogę podłączyć zasilacza zamiast drugiego rozdzielacza bo akurat w tym miejscu nie mam prądu. Co jest?
  • Computer Controls
  • #2
    Piotr2608

    Level 41  
    Dziwne, mam nadzieję że wyłączone jest w odbiornikach napięcie 5V zasilające wzmacniacz antenowy. Prezentuje instalację z wykorzystaniem w/w elementów. Rozdzielacz na 2 tv - nie działa poprawnie

    Kable przy odbiornikach zakończone są wtyczkami czy zakończone gniazdami antenowymi?
  • #3
    User removed account
    User removed account  
  • #4
    tadeo12343
    Level 8  
    W mancie zasilanie wyłączone natomiast w smart tv samsunga nie ma opcji zasilania w menu nie można nic włączyć ani wyłączyć. Instalacja zakończona jest wtykami nie ma gniazd. Jeśli podłącze oba odbiorniki z osobna wszystko tez będzie w porządku. Rozdzielacz taki jak ten https://www.google.pl/search?q=rozdzielacz+te...y-na-4-tv-4w-televes-1418684.html%3B986%3B768 tylko ma 2 wyjscia częstotliwość ta sama - tłumienie 4 dB chyba. Ale na mancie zawsze jest ok zawsze jest dobry sygnał tylko jak fizycznie włączę do niej wtyczkę na samsungu przestaje działać część kanałów - zostają tylko publiczne - wyjmę wtyczkę z manty za chwile wszystko wraca do normy wtyczki sprawdzone itd. Poza tym bez rozdzielacza tak jak pisałem wszystko działa normalnie.
  • #5
    Piotr2608

    Level 41  
    Rozdzielacz ten owszem bardzo dobry ale ma malutką wadę w Pańskiej instalacji - przepuszcza napięcie. O ile w Mancie jest ok o tyle Samsung ma raczej włączone napięcie 5V.
    Proponuję, o ile Pan nie ma zamiaru montować gniazd antenowych, na linii rozgałęźnik - Samsung wpiąć separator antenowy aby zablokować przepływ napięcia.
    Można prościej - od starego zasilacza antenowego odcinamy wtyczkę i montujemy ją na końcu przewodu przy Samsungu zamiast tej założonej obecnie.
  • #6
    tadeo12343
    Level 8  
    Proszę mi wyjaśnić - jeśli mogę Pana prosić - pytam z ciekawości - dlaczego takie napięcie nie szkodzi kiedy Manta była by odłączona. Jeśli przypięty jest sam samsung to w niczym nie przeszkadza dopiero jak przypnę mantę natomiast włączenie napięcia w mancie nie powoduje utraty sygnału na niej mimo iż jest podłączona do tego samego rozdzielacza.
  • Helpful post
    #7
    Piotr2608

    Level 41  
    Myślę że dochodzi po prostu do zwarcia. Jeśli rozgałęźnik przepuszcza napięcie to można stwierdzić iż mamy do czynienia z połączeniem "żyła w żyłę". Manta sama w sobie jak i TV podłączone odzienie będą pracowały, po wpięciu ich razem już mamy podłączenie równoległe które powoduje zwarcie. Nie koniecznie jest to typowe zwarcie jakie znamy ale bardziej występuję tu zjawisko silnego tłumika który osłabia drastycznie sygnał. Jeśli nie mamy zamiaru montować gniazd antenowych używamy rozgałęźnika indukcyjnego, zawarte w nim m.in. kondensatory odizolują urządzenia wpięte do sieci. Taką rolę pełnią również gniazda końcowe w instalacji RTV.
  • Computer Controls
  • #8
    tadeo12343
    Level 8  
    Niestety. Po założeniu separatora wtyczki od zasilacza siatki samsung szatkuje obraz.
  • Helpful post
    #9
    Piotr2608

    Level 41  
    Czyli Samsung szatkuję a na Mancie jest ok? jaki jest poziom sygnału na TV Samsung.

    Jaka odległość dzieli Pana antenę od nadajnika DVB-T?
    Dla eksperymentu można taką samą wtyczkę założyć przy Mancie.

    Wygląda na to że winowajcą jest rozgałęźnik albo brak gniazd końcowych.
  • #10
    tadeo12343
    Level 8  
    Nadajnik jakieś 40 km Raszyn ale odbieram tez tvn HD z PKiN z Warszawy a on nadaje b. słabo. Do Warszawy ok. 50 km. Kierunek ten sam. Po prostu Raszyn jest bliżej i kilka stopni bardziej na wschód od PKiN.
  • #11
    LeDy
    Level 43  
    Piotr2608 wrote:

    Dla eksperymentu można taką samą wtyczkę założyć przy Mancie.

    Wygląda na to że winowajcą jest rozgałęźnik albo brak gniazd końcowych.
    ........Proponuję, o ile Pan nie ma zamiaru montować gniazd antenowych, na linii rozgałęźnik - Samsung wpiąć separator antenowy aby zablokować przepływ napięcia.


    Jak cie czytam to mi się skóra jeży.
    A co do tego mają gniazda? Masa instalacji wygląda tak samo - antena ze wzmacniaczem> separator zasilacza> rozgałęźnik> TV,dekoder. Co tam ma niby zwierać?
    Do autora: ten link z rozgałęźnikami to psu na budę. Konkretnie jaki masz. Co jak łączysz bez rozgałęźnika na obu?
  • #12
    User removed account
    Level 1  
  • #13
    LeDy
    Level 43  
    KrzysztofS wrote:
    Witam

    Ja mam inne pytanie, dlaczego nie kupiłeś anteny tylko siatkę ?? To nie powinno byś sprzedawane :) Możliwe ze telewizor nie działający poprawnie jest bardziej czuły na śmieci które mogą się pojawiać w instalacji z pseudo anteny jak i z podłączanego innego urządzenia .... Być może jakaś pętla mas występuje po podłączeniu drugiego urządzenia ?? Zmierz czy oba odbiorniki są na potencjale ziemi bez podłączenia przewodu antenowego ..... Trop z zwarciem zasilania może być poprawny. Odbiornik dla prądu stałego może mieć minimalną oporność i robić problemy ...

    Antena siatkowa jest normalną, dobrą anteną, więc swoje animozje zostaw dla siebie.
    Pętla mas, potencjał ziemii?????
    Trop ze zwarciem zasilania a jedno chodzi bez tego zasilania a drugie nie? Cuda?
    A "antene" i to w cudzysłowiu bo na to zasługuje, ma taką jak nie doczytałeś:
    Quote:
    televes Diginova Boss

    i to jest najsłabsze ogniwo.
  • #14
    Darek.S
    Level 33  
    KrzysztofS wrote:
    Być może jakaś pętla mas występuje po podłączeniu drugiego urządzenia ?? Zmierz czy oba odbiorniki są na potencjale ziemi bez podłączenia przewodu antenowego .....


    To tez jest prawdopodobne. Mam tak u siebie w jednym pomieszczeniu. Podłączenie anteny przez galwanizer rozwiązuje problem. Zakłocenia zależa od tego jak rozkłada się pobór prądu w domu. Dodam, że istalacje mam trój fazową. jak mierzyłem różnicę potencjałów na masach dwóch sąsiednich pomieszczeń (na róznych faqzach) wyszło 2V AC.
  • #15
    User removed account
    Level 1  
  • #16
    Darek.S
    Level 33  
    Darek.S wrote:
    jak mierzyłem różnicę potencjałów na masach dwóch sąsiednich pomieszczeń (na różnych faqzach) wyszło 2V AC.

    U mnie wystarczyły 2V by już było źle. Dodam, że sygnał mam raczej O.K Hirschmann CMU108 i antena kierunkowa. :D . A u petenta są jakieś wynalazki typu "rafka rowerowa" czy wieszak na bielizne jak czasami pogardliwie określają anteny siatkowe siatki :| Zatem możemy tu mieć tzw kumulacje, które w życiu zdarzają się nie tylko w Toto Lotku :wink:

    Dodano po 6 [minuty]:

    Poczytałem o tej "Diginowa" i niby same plusy. Osobiście takich wynalazków nie stosuję. A jak czytam "inteligentny" wzmacniacz to już mi się chce śmiać. I pytanie na ile on jest inteligentny w sytuacji kiedy mamy mocno zróżnicowane poziomy sygnałów

    Dwa lata temu wymieniałem gościowi antenę panelowa bodaj Opticum także z inteligentnym wzmacniaczem. Mer ledwo 20 a na kierunkowej ponad 30. Dodam, że zapłacił za tą panelówke 200zł. :shocked!: No ale za inteligencję i nowoczesną technologię trzeba płacić :|
  • #17
    LeDy
    Level 43  
    KrzysztofS wrote:
    Witam
    "Antena siatkowa jest normalną" Hehehehe taaa a świstak siedzi i owija je w te sreberka. Za takie stwierdzenie nie powinieneś już nigdy więcej pisać postów na elektrodzie :) Nie jest dobra, odbiera wszystko od około 30MHz do ponad 1GHZ zero selektywności.

    Bez pomocy świstaka z odległości od nadajnika ok. 64km z symetryzatorem , potem wzmacniacz AWS , sześć odbiorników i siła i jakość po 100%. Hehehe :D
    Takie bzdury można wypisywać o każdej antenie. To tobie powinni zabronić pisania postów o antenach. Jest legalnie sprzedawana, ma podawane parametry tak jak inne anteny a ta , którą ma autor nazywasz anteną? Ma pozytywne opinie????? to Darek.S a poglądy jak twoje ma.
    To tu jako dowód masz pozytywną opinię o antenach siatkowych. Jak poszukasz na elektrodzie to znajdziesz więcej pozytywnych opinii a na " moim" terenie większość to anteny siatkowe i ludzie odbierają bez problemu.
    Quote:
    Trop z zwarciem zasilania może być poprawny. Odbiornik dla prądu stałego może mieć minimalną oporność i robić problemy .
    ..
    Możesz wytłumaczysz jakim cudem? Znasz budowę głowic TV, dekoderów DVB-T?
    Gdzie, którędy?
  • #18
    Darek.S
    Level 33  
    Ale dyskusja :D . A były czasy gdzie za inne poglądy na stos sie szło :wink: A co do anten to jak ze wszystkim. Są miejsca, gdzie na kawałku drutu będzie przyzwoity odbiór a tego raczej antena nazwać nie można. Opisywałem już tu przypadek gdzie na siatce sporadycznie kratkowało na Mux3. Po zastosowaniu kierunkowej odbioru nie było wcale. Dopiero po zastosowaniu aż dwóch filtrów LTE jakość osiągnęła 100%. A na samej kierunkowej pomiary wskazywały że powinno być O.K. Wniosek : należało zostawić siatkowa i zastosować jeden filtr LTE. W kazdym razie tak byłoby ekonomiczniej
  • #19
    LeDy
    Level 43  
    Może KrzysiuS coś z tego zrozumie, tym bardziej, że z tą minimalną opornością sią zapędził w kozi róg a właściwie ruk.
  • #20
    User removed account
    Level 1  
  • #21
    LeDy
    Level 43  
    KrzysztofS wrote:
    LeDy
    Co Ty stary wygadujesz ?? Masz jakiekolwiek pojęcie o elektronice ?? O jakich kozach mówisz hehehehe Poczytaj o wejściach w odbiornikach nie tylko TV :P Dla prądu stałego mogą być zupełnie zwarte tak jak i anteny więc nie wiem o czym szarpiesz ?? Po podłączeniu zasilania anteny bez separatora pod takie wejście robimy zwarcie .... Siatkówka to kiła w proszku nie wiadomo kiedy się rozpuści i zacznie dolegać :) W Polsce oficjalnie przez UKE nie jest uznawane jako antena :)

    Po kolei piszę i wyjaśniam:
    To co wygaduje to piszę.
    Pojęcie mam ale ty chyba tylko naczytałś się.
    Te kozy to kozie rogi a właściwie kozi róg.
    O tych wejściach w odbiornikach to ty sobie poczytaj bo zostałeś w 20-tym wieku.
    Sprzęty w 21-ym wieku już są innej budowy ale nie jestem tu od tego aby cię nauczyć. Nic w nich nie robi zwarcia dla prądu stałego.
    Ciekawe co w takiej głowicy ma robić zwarcie nawet jak podasz na jej wejście napięcie stałe bez czegokolwiek?
    Mam antenę siatkową od początku demokracji czyli od 1990r na dachu i wbrew twoim wymysłom odbiera. Jak, nie będę ci tłumaczył bo widać , że to nie jest łatwe.
    Oficjalnie są anteny siatkowe sprzedawane w sklepach i UKE stanowisko mnie nie interesuje. NIech załatwią wyeliminowanie anten siatkowych z obiegu to wtedy uznam, że to fakt. Wzmacniacze SWA 2000 też niby zakazane a dalej z antenami są sprzedawane.
    P.S. Nie ja zacząłem tą dyskusję o antenach siatkowych, nie związaną z tematem..
    Raportowałem ale ktoś uznał racje KrzysiaS.
  • #22
    Darek.S
    Level 33  
    LeDy wrote:
    P.S. Nie ja zacząłem tą dyskusję o antenach siatkowych, nie związaną z tematem..[/b]
    Raportowałem ale ktoś uznał racje KrzysiaS.

    No właśnie dyskusja odbiegła od tematu. Ja twierdze, że u rozpoczynajacego będzie kumulacja i nie tylko jeden element powoduje problem. Zdarzyło mi się, że po wymianie samej wtyczki antenowej z arcydziadowkiej na porzadną już był odbiór. Co z tego jak Mer na poziomie poniżej 20. Dopiero kompleksowe działanie dało rezultat tzn lokalizacja anteny wzmacniacz, wymiana kabla. Zwarcie na gniazdku antenowym nie jest problemem jak się zastosuje odpowiedni splitter. np satelitarny. Inna sprawa, że dekodery zwarcia nie robią bo same mogą zasilać antenę ( tzn wzmacniacz) Co do telewizorów to pewnie jest tam zwarcie dla składowej stałej chyba, ze maja opcje zasilania przedwzmacniacza. Co do Televesha to się nie wypowiadam bo jest drogi i stosuje sprzęt innych firm np. Telcom Telmor. Ale ma swoja renomę i przy spełnieniu odpowiednich warunków musi działać. Myślę, że bez odpowiednich pomiarów na odległość nie jesteśmy w stanie autorowi pomóc, który nb. już się nie wypowiada bo zapewne mętlik mu się w głowie zrobił. Ja osobiście bez miernika z prawdziwego zdarzenia to już nie wyobrażam sobie jakiejkolwiek pracy przy najprostszej nawet instalacji antenowej
    A a propo poglądów Krzysia na temat anten to gdybyśmy przełożyli to na motoryzację to wszyscy powinni jeździć co najmniej Volkswagenem czy Audi. Są jednak i inne pojazdy i się sprzedają bo jeżdżą. I o to chodzi. A , że antena siatkowa jest stosunkowo marna to fakt. Ale fakt, że nie jest kierunkowa może w pewnych sytuacjach być nawet zaletą. Se la vie :|

    Dodano po 29 [minuty]:

    tadeo12343 wrote:
    Na Mancie sa wszystkir kanały natomiast na Samsungu znikaja prawie wszystkie

    Już dawno temu zauważyłem, że pewne dekodery pracują poprawnie przy sygnale raptem kilka decybeli nad szumy, czego nie można powiedzieć o telewizorach. Niektóre stwarzają problemy nawet gdy sygnał spełnia normy tyle, że na dolnych parametrach. I myślę, że tu jest problem i jeszcze raz powtórzę, że bez pomiaru tu się nie obejdzie.
  • #23
    irekr
    Moderator
    Panowie...

    Jeszcze jeden post na temat "wyższości Świat Wielkiej Nocy nad Świętami Bożego Narodzenia" a wszystkie tego typu posty powędrują do kosza.

    Wracając do meritum dyskusji:

    Tadeo: wielka szkoda, że nie zapytałeś się o dobór sprzętu zanim nie wydałeś sporo kasy na te zabawki. Osobiście uważam, że można zrobić przyzwoitą i poprawnie działająca instalacje antenową za mniej niż 100 zł z założeniem, że kabel antenowy nie jest zbyt długi.
    Pomijam fakt, że w opisach używanej przez Ciebie anteny wytwórca powołuje się na normę DIN 45004B, która nie może być stosowana dla MPEG4. Antena jest dedykowana na rynek zachodnioeuropejski a tam - jak dotąd - telewizja naziemna stosuje głównie MPEG2.
    Nawiasem mówiąc TELMORowska antena z podobnym układem automatyki sygnału działa o klasę lepiej od tego cuda.

    Wbrew pozorom w Żyrardowie sygnały są bardzo silne i MUX na k. 53 (TVN) jest odbierany prawidłowo nawet na niewielkich i pasywnych antenach.

    Piszesz że:

    "Antena na dachu, zasilacz na strychu, rozdzielacz na parterze. Nie moglem użyć zasilacza jednocześnie jako rozdzielacza bo w miejscu rozejścia się przewodów antenowych nie ma prądu a na strychu jest."

    Czy sprawdzałeś instalację bez tego rozdzielacza?
    Pamiętaj, że pasywne rozdzielacze najczęściej działają w ten sposób, że następuje podział energii sygnału tylko wówczas gdy OBYDWA WYJŚCIA są zamknięte jakimś obciążeniem - odbiornikiem, dekoderem czy opornikiem zakończającym. Z elektrycznego punktu widzenia gniazda odbiorcze są jakby połączone szeregowo i jeżeli jedno z gniazd nie jest "zamknięte" opornikiem czy odbiornikiem, to na drugim sygnał jest bardzo słaby. To tak jak ze starymi żarówkami na choince: zgaśnie jedna, zgasną wszystkie..

    Być może w kablu sygnał jest tak silny, że po podłączeniu obciążenia w postaci Manty, sygnał w drugim odbiorniku rośnie do tego stopnia, że odbiornik jest przesterowany.

    Czy robiłeś prosty test: podłącz tylko jeden z odbiorników dołączony bezpośrednio do kabla idącego do anteny, np przez "beczkę F/F" włączoną w miejscu tego rozdzielacza. I jaki jest poziom sygnału i jego jakość na obu odbiornikach?




    Sukcesów..
  • #24
    tadeo12343
    Level 8  
    W odpowiedzi na cześć zarzutów napisze co następuje. Po pierwsze nie mogę zastosować innej anteny bo budynek stoi w lesie ma wys. 9.2m a maszt ma 6m z powodu wysokości drzew. Poza tym ta antena televesa jest to co naj mniej przyzwoity sprzęt i panowie którzy ją dezawuują są w błędzie. Pytanie de facto brzmi co powoduje tlumienie sygnalu na samsungu po podłączeniu manty w układzie który opisałem. Zasilacz który zastosowałem ma 3 wyjścia 2 opisane jako wyjścia do gniazd i jedno opisane jako TV.
  • #25
    irekr
    Moderator
    Aby stwierdzić co powoduje takie zmiany, trzeba wiedzieć jak się zachowuje instalacja przy pracy "solo", czyli jedna antena - jeden odbiornik.
    Nie deprecjonuje wyrobów Televes-a ale trzeba pamiętać, ze każdy wyrób jest dedykowany dla konkretnych zastosowań. Jeżeli jest coś "uniwersalne" to najczęściej nie nadaje się do niczego.
    Nie znam konstrukcji tego zasilacza, ale mam uzasadnione obawy, że może zawierać dzielnik indukcyjny służący do podziału na wyjścia do linii gniazd. I wówczas opisywane przez Ciebie sytuacje są jak najbardziej możliwe. To działa jak układ naczyń połączonych.
  • #26
    LeDy
    Level 43  
    tadeo12343 wrote:
    Po pierwsze nie mogę zastosować innej anteny bo budynek stoi w lesie ma wys. 9.2m a maszt ma 6m z powodu wysokości drzew. Zasilacz który zastosowałem ma 3 wyjścia 2 opisane jako wyjścia do gniazd i jedno opisane jako TV.

    Po pierwsze to właśnie do takich warunków lepiej nadaje się antena siatkowa.
    3.1.14. Zabronione jest publikowanie wpisów niezgodnych z tematyką danego forum lub wątku dyskusji.

    Po drugie to posprawdzaj miernikiem czy na jego wyjściach występuje napięcie. Jak ma napięcia to po podłączeniu samego rozgałęźnika również na jego wyjściach czy są napięcia. Na końcu dopiero podłączasz przewody antenowe do odbiorników.
    Teraz sprawdziłem. Ten zasilacz daje tylko napięcie na wejście antenowe a na wyjścia nie. Na wyjściach symbol kondensatora(tak to wygląda).
    http://sklep.phusaturn.com.pl/zasilacz-televes-picokom-130-ma-24-vdc-easy-f.html
  • #27
    irekr
    Moderator
    Przypominam że tematem jest działanie układu rozdzielenia sygnału a nie dobór anteny.
    Tadeo wybrał taką a nie inną antenę i należy ten wybór uszanować.

    Jeżeli jednak Tadeo oczekuje od grona Elektrody pomocy, to było by miło gdyby mógł prawidłowo analizować zamieszczane informacje.

    To jak jest z tym działaniem "solo" na jeden odbiornik bez rozgałęźnika...?
    :)

    Czy dysponuje ktoś schematem zasilacza o którym mowa..?
  • #28
    tadeo12343
    Level 8  
    Osobno jest ok.
  • #29
    irekr
    Moderator
    Oki,
    jakiej długości są odcinki przewodu pomiędzy rozgałęźnikiem a odbiornikami..? +/- metr..?

    Czy masz jakiś inny egzemplarz rozgałęźnika dla porównania..?
  • #30
    Darek.S
    Level 33  
    A może autor narysowałby choćby w paint'cie dokładny schemat instalacji. I może głupie pytanie ale jak podłączył rozgałęźnik ( ma wejście i dwa wyjścia)? Lata temu jak pracowałem w kablówce było zgłoszenie, że jak się włączy jeden telewizor na drugim są zakłócenia. Powodem było to, ze instalator ciut odwrotnie podłączył rozgałęźnik :D .Być może zamiast rozgałęźnika należałoby zastosować odgałęźnik aby zwiększyć separację gniazd ( wyjść, bo gniazd wszak nie ma) Bo coś mi się wydaje , ze ta Manta sieje i włąśnie lepsza separacja mogłaby pomóc.

    Dodano po 4 [minuty]:

    http://www.dipol.com.pl/separacja_miedzy_wyjsciami_rozgaleznikow_bib43.htm