Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

President Harry III - ASC po wymianie filtru

17 Cze 2015 23:19 3651 27
  • Poziom 9  
    Cześć.

    Było już wiele podobnych tematów ale nie znalazłem konkretnego wskazania co trzeba dokładnie skorygować po wymianie filtra FT2 na Murata 455IT.

    Ważne sprawdzić czy radio ma ustawiony dobrze oscylator to wiem.
    Skorygować próg ASC ... które elementy należy skorygować i na jakie?

    Sam próbowałem zmniejszyć rezystor R413 na jakieś 408k i chyba coś z sensem ale czy dobrze zacząłem grzebać i co jeszcze powinienem zrobić?

    President Harry III - ASC po wymianie filtru
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • Pomocny post
    Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 9  
    Dzięki.

    Pocieszyłeś mnie, że ruszam dobrym rezystorkiem.
    Niestety raczaj generatora nie zdobędę a z pogorszeniem FM się pogodziłem przed przystąpieniem do zmiany filtru.

    Gdyby mi ktoś podpowiedział jaką logiką się kierować zmieniając wartości rezystorów R413 i R412.
    Po zmniejszeniu R413 przy pojawieniu się gadki ładnie się otwiera i bez "jąkania"
    ale wygląda, że przepuszcza za bardzo zaszumione sygnały.
    Co zrobić aby jednocześnie podwyższyć poziom blokowania? Czy tym R413 za bardzo zjechałem czy coś zmieniać z R412?
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 9  
    Wydaje mi się, że metodą prób błędów doszedłem do sensownego działania ASC.
    Ze dwadzieścia prób doboru rezystorów i testów odsłuchu.
    Do istniejących rezystorków SMD dolutowałem równolegle zwykłe przewlekane najmniejsze jakie znalazłem w moich zasobach.

    Do R413 560k dolutowałem 1740k
    Do R45 100k (dziwne bo według schematu miał być 68k) dolutowałem 82k
    Do R412 10k dolutowałem 220k.

    Oscylator dla k. 19 PL skorygowałem dobrym miernikiem dokładnie na 37,875MHz ±4Hz (oryginalnie był odjechany tylko o 55Hz).
    RT2 trochę ruszyłem aby manualny SC na wolnym kanale kręcony gałką wyciszał bliżej w stronę ASC.

    Efekt jest taki, że w środowisku miejskim na maksymalnej czułości większość otwarć ASC daje zrozumiałe rozmowy. Mam takie odczucie, że po wymianie filtra można zrozumieć bardziej odległe rozmowy.

    Jestem zadowolony ale zastanawiam się czy nie da się tego lepiej zrobić. np. zmniejszając R62 zamiast R413, no i zestroić lepiej filtry ale tu muszę pomyśleć nad generatorem.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 9  
    Wielkie dzięki za podpowiedzi i wsparcie.

    Prośba o rozpisanie pierwszej części posta bo jakoś nie wiele z niego rozumiem.
    Gdzie tor p.cz jest skopany w którym radiu itp. ;)

    Planuję stare CB Alan 121 zestroić jako generator sygnału skoro mogę dokładnie zmierzyć częstotliwość...
    Pierwszy filtr p.cz. bym wymienił ale nie znajduję źródełka jego pozyskania ...

    A o tych PIN poczytam chętnie- dzięki.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    totalny napisał:
    Prośba o rozpisanie pierwszej części posta bo jakoś nie wiele z niego rozumiem.


    Kolego jeśli radio naprawione i jeszcze sprawne po takich podpowiedziach to proponuję radio poskładać i cieszyć się że w ogóle można z niego kożystać. Za chwilę będzie przycisk do papieru. Nie zrobisz z tego żadnego sprzętu wyczynowego. Na koniec zamknij temat. Uwierz że dobrze na tym wyjdziesz. Potem będzie za późno. Chcesz robić takie modernizacje to dokup sobie jakąś dodatkową obudowę i módl się by radio jeszcze żyło.
  • Poziom 9  
    Spokojnie.
    Elektronika nie jest mi obca. Jedyne co to nie mam doświadczeń w CB.
    A jeśli z radia zrobię przycisk do papieru to trudno. Na razie nic nie zepsułem. Starczy wylutować rezystorki i podmienić na stary filtr.
    Dzięki za troskę.
  • Poziom 34  
    To ja zaproponuję jeszcze jedną przeróbkę: abyś dołożył clarifier jak w Lincolnie, bo jak mu zawęziłeś pasmo to być może będziesz musiał się wstrajać do respondenta. Dużo odb CB jest odstrojonych od zera i tutaj wąski odbiornik nie jest zaletą tylko wadą. Aby takiego dobrze odbierać trzeba często (przy wąskim odbiorniku) się wstrajać do niego. Z tej przyczyny Lincoln nie za bardzo nadaje się do samochodu (trzeba zbyt często kręcić gałką i skupić się na niej co zagraża bezpieczeństwu na drodze), a za to (między innymi) idealnie na bazę.
  • Poziom 9  
    Przyjmuję głos jako przeciwko wymianie na wąski filtr p.cz.
    Być może to racja ale skoro czytam, że tak ludzie robią to próbuję.
    Jeśli ktoś ma odjechane radio o 1÷2 kHz to powinien udać się do serwisu a nie zakłócać eter - czyż nie?
  • Poziom 34  
    totalny napisał:
    Jeśli ktoś ma odjechane radio o 1÷2 kHz to winien udać się do serwisu a nie zakłócać eter - czyż nie?
    Wybacz kolego ale mnie ubawiłeś.
    Ty chyba nie rozumiesz co ci kolega Wawrzyniec napisał( a jest to święta racja) cyt:
    Wawrzyniec napisał:
    Dużo odb CB jest odstrojonych od zera i tutaj wąski odbiornik nie jest zaletą tylko wadą.
    Ja ci to wytłumaczę inaczej. Nie "dużo" tylko większość.
    Radio CB służy do kontaktu radiowego.Na co ci radio jak nie będziesz mógł nawiązać kontaktu w 80% przypadków?
    Oczywiście, że ludzie wymieniają filtry na wąskie, ale zaraz potem szybko kupują filtry szersze. Bo wystarczy, że raz nie odbierzesz "uwaga suszareczka na 15-tym słupku" i już masz "dobre radio w plecy". A obecnie nawet "prawko na 3 miechy w plecy".
    Ty powinieneś udać się do serwisu a nie 80% użytkowników, bo to Ty stanowisz mniejszość, czyli "dewiację". To mniejszość się koryguje do ogółu a nie odwrotnie.
    Niestety, obecnie 80-90% radyjek CB to "antymiśki" i taką rolę spełniają. Kiedyś się kupowało wzmacniacze odbiorcze do radia nawet do auta, a dziś RF-Gain to najbardziej poszukiwana funkcja.
    Otępić radio, zawęzić do odbioru 10-15km - to obecnie się robi, nie jak kiedyś szukanie samej modulacji w tle, ale z odległości 30-40km ( zwłaszcza bazowej anteny). Nie pochwalam tego, bo mam duszę radiowca ale rzeczywistość jest nieubłagana. :(
  • Poziom 34  
    Kiedyś przyjechał do mnie do serwisu gościu i mówi: Dajcie mi jakieś radio, żebym dobrze słyszał co inni mówią, bo dużo nie brakowało a zabiłbym się. Dam swoje na wymianę, bo muszę w nim cały czas kręcić żeby słyszeć. Miał HR520. Dostał używkę, Harrego jedną z pierwszych wersji. Spotkałem go po roku. Powiedział że nie chce znać innych (nowych) radii, a na pewno HR czy Lincolna. Stwierdził że takie radia w samochodzie to dobre dla samobójców a nie dla normalnych ludzi.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Wawrzyniec napisał:
    Powiedział że nie chce znać innych (nowych) radii, a na pewno HR czy Lincolna.


    A ty proponujesz jeszcze dorobić:

    Wawrzyniec napisał:
    To ja zaproponuję jeszcze jedną przeróbkę: abyś dołożył clarifier jak w Lincolnie,


    Sam sobie zaprzeczasz. Zresztą masz świadomość że to nie jest dobre rozwiązanie w radiu do samochodu.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 34  
    kriss51 napisał:
    Sam sobie zaprzeczasz. Zresztą masz świadomość że to nie jest dobre rozwiązanie w radiu do samochodu.
    Nie, ale jeżeli się uparł na wąski tor, to jedyne rozwiązanie aby wszystkich słyszeć i radio na bazę, a nie do samochodu.
  • Poziom 9  
    Nie uparłem się.
    Na razie z tej zmiany widzę korzyść. Jak kogoś czasem nie usłyszę bo ma badziewne radio to trudno nie widzę w tym problemu. Jakoś niektóre serwisy oferują podobną usługę za kasę i znajdują się chętni.
    Ciekawe jaki procent CB jest tak odstrojonych, że faktycznie ich nie słychać.
  • Poziom 34  
    totalny napisał:
    Jak kogoś czasem nie usłyszę bo ma badziewne radio
    Raczej odwrotnie. Zobacz jaka jest tolerancja odchyłek częstotliwości. Jeżeli nie usłyszysz radia które ma odchyłkę częstotliwości nie większą niż podana w parametrach radia, to wtedy znaczy to, że to ty masz badziewne radio bo nie słyszysz tego który prawidłowo nadaje. I po to między innymi jest stosowany clarifier. Piszę między innymi, bo jego głównym celem jest dostrajanie przy pracy na wstęgach.
  • Poziom 34  
    totalny napisał:
    Jakoś niektóre serwisy oferują podobną usługę za kasę i znajdują się chętni
    Tak właśnie tacy jak ty chętni.
    Chłopie czy ty naprawdę nic nie rozumiesz z tego?
    Podam ci na przykładzie:
    Przychodzi niemiecki hydraulik do klienta , bo mu zatkało odpływ ze umywalki. Rozbiera rury , przetyka i przy okazji odpada kawałek tyknku w okolicy wlotu rury w ścianę. Ale "fachowiec" ma to w ...... . Udrażnia odpływ, wali rachunek i doradza wezwanie fachowca od szpachlowania ściany. To jest twój filtr IT.
    A teraz ta sama sytuacja, tylko przychodzi polski hydraulik. Robi to samo, udrażnia odpływ i potem zabiera się do szpachlowania dziury. Szpachluje, przeciera i jeszcze pyta klienta czy ma może farbę pod kolor to mu jeszcze "zaciągnie" farbą od razu.To jest twój HT.
    Pomijam w przykładzie wysokości rachunków , powiem tylko, że Polak wystawia 1/2 tego co Niemiec .

    Nie rozumiesz nadal? Gdyby wszystkie radia pracowały wąsko i w konkretnej częstotliwości( jak specjalizacja hydralulika niemieckiego) to ty tak samo zakładasz wąski filtr na określoną częstotliwość i odbierasz każdego, bo filtr "wykroi" ci wąski "prążek" ale to wystarczy, bo za to zakłócenia zostają poza "prążkiem" . Ale jak każde radio ma odchyłkę +/- to trzeba aby ten "prążek" był szerszy, nawet kosztem pewnych interferencji i syfu co przechodzi. Za to masz wyższą stopę uniwersalizmu urządzenia.
    I do tego to piszesz
    totalny napisał:
    Jak kogoś czasem nie usłyszę bo ma badziewne radio to trudno nie widzę w tym problemu.
    Jasnie i ze 300zł OUT z portfela. No na co ci radio w aucie?? Do DX-óW? :)
    A jak będzie cię tylko jeden "mobil" mijał i ostrzegał przed "laserem" a tym go nie zrozumiesz to nadal nie widzisz problemu?

    Grzeb dalej w tym chińskim Presidencie, zobaczymy ile on wytrzyma.To nie jest radio do modyfikacji, jednorazówka z kiepskiej klasy elektroniki SMD. To ' że to kosztuje 500zł ( a powinno 100) nie znaczy, że to jest mocny sprzęt. Zdzierają za "firmę" tylko a w środku tranzystory kupowane na kilogramy z Pekinu.
    Tak samo jak w najtańszym Ultramaxie jest TDA2003 i z tej samiej fabryki w tym Harrym taki sam TDA2003.
    Więcej nie piszę w tym temacie , nie widzę sensu bo się nie rozumiemy.
    Pozdrawiam.
  • Poziom 9  
    Kolega najwyraźniej lubi dużo pisać ale nie na temat przy tym nie rozumie zadawanych pytań.
    Gdyby ktoś odezwał się z użytkowników filtra IT to zapraszam, szczególnie w temacie doświadczeń w Harry III.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 9  
    Masz rację, że ustawienie progu ASC to nie wszystko co powinno być skorygowane po wymianie filtru. Niestety do tego potrzebne by były inne przyrządy i zabawa naukowa.

    Przy okazji manualny próg SC jakby stracił histerezę albo stałem się bardzo wymagający po optymalnym ustawieniu ASC ;). Czym dłubnąć, ktoś coś..? Czy zmniejszenie R69 ma sens?
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 9  
    Filmik ciekawy. Utwierdziłem się, że wymiana tego filtru ma sens. Wcale nie jest to takie ostre zawężanie.

    No właśnie nie mam generatora. Mam oscyloskop, dobry częstościomierz, multimetr ;) Może przerobię midlanda na generator i podstroję filtry.

    A w radiu grzebię własnym dla relaksu bez celu zarobkowego i nie liczę godzin.
    A radio jakie jest takie jest :D
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 17  
    Kod błędu napisał:
    Słuchajcie no nie chciałbym nikogo obrażać tym wpisem, ale możecie uznać za pewnik, że sukces omawianego zabiegu leży u podstaw dopasowania impedancji charakterystycznej naszego trans-filtru.


    Witam
    W końcu ktoś poruszył dość istotny problem występujący przy wymianie filtrów. Impedancja wej/wyj. Wymiana filtra na filtr o innej impedancji powoduje przesunięcie charakterystyki częstotliwościowej. Dotyczy to szczególnie tych, co wymieniają filtr piezoceramiczny na kwarcowy. Impedancja filtra piezoceramicznego może wynosić 300 ohm, kwarcowego 3 kohm. Jaki to ma skutek, łatwo się domyśleć. Ostatnio wykonałęm pomiary kilku filtrów i proszę zauważyć jak wygląda pomiar filtra kwarcowego o impedancji 3,3 kohm podłączonego bez układu dopasowującego, do miernika o impedancji wyj. 50 ohm.

    Oczywiście przesunięta częstotliwość środka. Doowodzi to twierdzenia, że wszelkie przeróbki, usprawnienia nie mogą być wykonywane bezmyślnie bo ktoś tak zrobił i pokazał to na YT i dodatkowo chwali się, że ma teraz super radio. Potrzebna jest jeszcze podstawowa wiedza, i przyrząd pomiarowy aby to sprawdzić.

    Aby to lepiej pokazać, wykonałem pomiar tego filtra w układzie dopasowania, choć elementy miały troszkę inną wartość, widać znaczną poprawę.

    W najbliższym czasie zrobię układ dopasowania z możliwością strojenia (trymer i dławik z rdzeniem) dostroję na min. RL i wykonam pomiar.

    totalny napisał:
    Może przerobię midlanda na generator i podstroję filtry.


    Pomysł raczej chybiony (szczególnie do wykonywania pomiarów) ze względu na dość duży dryft temperaturowy kwarcu.
  • Poziom 9  
    Kod błędu napisał:
    ...
    ps.
    Kiedyś myślałem jak oni to robią.
    I wymyśliłem, że "dostrajają" filtrami nie bacząc na konsekwencje tego - oto solucja ASC.
    ...


    Dobra przeszedłem strojenie. Podzielam powyższe. Fabrycznie próg ASC muszą ustawiać kręcąc filtrami czyli z założenia fabryczne radio nigdy nie jest zestrojone jak należy.
  • Poziom 20  
    mam w alanie 18 dwa 10,7 szeregowo ze wzmacniaczen na bf miedzy nimi i dwa 455IT szeregowo po tym. Do tego dolozylem filtr MB oraz gornozaporowy 100db/oct na 2,5khz odłaczany. Efekt taki ze słysze na 19tce tylko 19tkę, głos trochę sztuczny jak po dsp za to bardzo wyrazny, zadnych problemow i zadnego wysilku zeby zrozumiec tresc. Totalnie odporne na wszystko, moge stac obok tartaku i gdzie inne radia buczą ja sobie słucham na luzie. Roznica w czulosci taka ze ja słysze juz całkiem wyraznie rozmowce a normalne radia cos tam przez szumy albo wcale.