Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

transmisja radiowa - mc145026 i telecontrolli

28 Maj 2005 21:49 11820 30
  • Poziom 13  
    Witam

    Buduje sobie transmisje radiową na ukladach TELECONTROLLI i coderze/decoderze motoroli mc145026/27.

    Pisano o tym kiedys w EP i niby autor osiągnął zasięg 1200m.

    W zwiazku z tym mam pytanie. zebyscie poradzili jak sprawdzic co jest nie tak, bo max wydusilem 500m w transmisji cyfrowej i okolo 700 badajac napięcie na antenie.

    Konkretnie:
    1. Czy i jak mozna zastąpić generatory RC stosowane do tych ukladow jakims kwarcem, zeby miec pewnosc dobrego zestrojenia nadajnika i odbiornika. - obrazek Rtc, Ctc, Rs oraz R1C1 R2C2

    2. Co do mc145027 - jak go zasilac/sterowac, zeby rozpoznawal sygnaly o malej amplitudzie - w testach - jesli nadajnik i odbiornik sa kolo siebie blisko sygnal na antenie odbiornika ma do 2,5 V

    jak sygnal spadnie ponizej 1,6V kody cyfrowe juz nie sa rozpoznawane - co moze byc przyczyna - niedostrojenie, zaklocenia, czy ten uklad tak ma ?

    Antena jest porzadna, cwiercfalowa, plytka drukowana tak zaprojektowana, zeby sciezki do anteny byly krociutkie, zlacze krawedziowe, pozlacane itp.
  • Poziom 13  
    W nocie jest napisane, ze dla oszczednosci synchronizacja kodowania i dekodowania jest zrobiona na generatorach RC - ale trzeba dobrac elementy
    5% - i to nie jest jeszcze gwarancja sukcesu, bo dopiero za trzecim zestawem udalo sie uzyskac poprawne dane na dekoderze...
    taniej i dokladniej byloby użyć kwarcu
    jak tam wstawic generator kwarcowy ?

    nadajnik ma moc około 15dBm, odbiornik jest superheterodynowy. troche
    mnie rozczarowuje 400m, bo tyle samo dalo sie uzyskac na dwa razy slabszej mocy cc1000 (ale nie mial filtrow SAW i wzbudzal sie np. od walkie-talkie)
  • Poziom 10  
    witam

    właśnie zbudowałem taki układ jak w nocie, ale mam problem z wyjściem VT z dekodera.

    nie potrzebuję przesyłania danych, a jedynie , aby po wystąpieniu stanu wysokiego na VT zabrzęczał buzzer, lub zaświeciła się dioda.

    jak to podłączyć do VT??
  • Poziom 22  
    Goliat chyba najprościej VT na opór, opór na baze tranzystora, kolektor tranzystora do buzzera, buzer do Vcc, emiter tranzystora do gnd
  • Poziom 2  
    Witam,
    Ostatnio tez budowalem uklad nadajnik-odbiornik z użyciem modułow Telecontrolli (RR4-RT4)+ MC 14026/27.
    Uklad transmituje sygnal cyfrowy (pomiar temperatury) w budynku z grubymi scianami na odleglosc jakies 30-40 m.
    Parametry RC ostatecznie dobralem na szybkość około 2kb.
    Robilem proby z szybkosciami powyzej 10 kb, ale wtedy mialem klopoty z poprawną transmisją - domyślam się, żę problem był po stronie modułu Telecontrolli który się nie wyrabiał.

    Pozdrawiam
    rav
  • Poziom 10  
    wicy znalazłem taki schemacik z oporem i tranzystorem, ale jakie wartości potrzeba?
    z tranzystorów jestem zielony, jakie oznaczenia ma mieć?

    karav co to za szybkość 2kb?oscylacji w koderze i dekoderze? co to za jednostka kb?
    kilobity? ale jeśli to ilość bitów to na jakiej podstawie dobrać elementy RC?


    mógłbyś udostępnić schematy? może coś ulepsze w swoim układzie, bo to dopiero moje początki w tym temacie.

    dzięki za zainteresowanie
  • Poziom 2  
    Cytat:
    co to za szybkość 2kb?oscylacji w koderze i dekoderze? co to za jednostka kb?
    kilobity? ale jeśli to ilość bitów to na jakiej podstawie dobrać elementy RC?


    Parametry RC oscylacji w koderze/dekoderze (w kb - kilo bitach) dobralem na podstawie zaleznosci podanej w nocie aplikacyjnej MC1402X.
    Efektywna predkosc transmisji jest sporo mniejsza bo kazde slowo - 10 bitow - jest transmitowane przez koder 2 razy - dla sprawdzenia poprawnosci. Robilem tez pewne proby z zastąpieniem ukladow MC wykorzystaniem UARTU mikrokontrolera do dekodowania ale jak dla mnie to wymaga więcej czasu żeby programowo rozróżniać i eliminować śmieci gdy RR4 był podlączony bezpośrednio do UART-RCV.
  • Poziom 16  
    Witam
    W Elektronice Praktycznej 11/93 jest to dobrze opisane jak dobierać wartości RC dla nadajnika i odbiornika , tabelka z przykładami daje do myślenia. Z praktyki wiem, że dobór tych elementów jest ważny dla poprawnej trasmisji. Muszę poszukać gdzieś to widziałem jak podpiac kwarc
    Pozdrawiam PIOTR
  • Poziom 10  
    karav napisał:

    Parametry RC oscylacji w koderze/dekoderze (w kb - kilo bitach) dobralem na podstawie zaleznosci podanej w nocie aplikacyjnej MC1402X.
    Efektywna predkosc transmisji jest sporo mniejsza bo kazde slowo - 10 bitow - jest transmitowane przez koder 2 razy - dla sprawdzenia poprawnosci. Robilem tez pewne proby z zastąpieniem ukladow MC wykorzystaniem UARTU mikrokontrolera do dekodowania ale jak dla mnie to wymaga więcej czasu żeby programowo rozróżniać i eliminować śmieci gdy RR4 był podlączony bezpośrednio do UART-RCV.


    ok, na razie to mi nie jest potrzebne, bo chcę wykorzystać tylko sygnał VT. urządzenie ma działać włącz/wyłącz.

    wszystko ładnie działa, gdy wyjście kodera jest podłączone do wejścia dekodera. niestety po podłączeniu modułów telecontrolli już nic nie działa.

    próbowałem nadajniki: RT1 i RT11.

    myślę, że problem jest z anteną.
    jaką i jak podłączyć do nadajnika i odbiornika RRS3 ?

    wystarczy podpiąć ją pod nóżkę czy trzeba wpiąć w obwód?
  • Poziom 13  
    Goliat81 napisał:

    wszystko ładnie działa, gdy wyjście kodera jest podłączone do wejścia dekodera. niestety po podłączeniu modułów telecontrolli już nic nie działa.

    próbowałem nadajniki: RT1 i RT11.

    myślę, że problem jest z anteną.
    jaką i jak podłączyć do nadajnika i odbiornika RRS3 ?

    wystarczy podpiąć ją pod nóżkę czy trzeba wpiąć w obwód?


    Możesz mieć problem właśnie z częstotliwością kodera/dekodera.
    Sam nadajnik ma stabilizację SAW (nie wiem czy akurat RT1) i niezle trzyma swoja czestotliwosc. Ale ten generator RC jest po to, zeby z odpowiednia szybkoscia odbierac i nadawac poszczegolne bity kodu. Jesli w nadajniku i odbiorniku te wartosci sie rozjada (nawet niewiele) to juz nie mozna odczytac przeslanego kodu. A VT jest generowane tylko wtedy, gdy uda sie odczytac poprawna ramke, z odpowiednio ustawionym adresem. Wieć powinienes tutaj cos poszukac.
  • Poziom 10  
    formatyk napisał:

    Możesz mieć problem właśnie z częstotliwością kodera/dekodera.
    Sam nadajnik ma stabilizację SAW (nie wiem czy akurat RT1) i niezle trzyma swoja czestotliwosc. Ale ten generator RC jest po to, zeby z odpowiednia szybkoscia odbierac i nadawac poszczegolne bity kodu. Jesli w nadajniku i odbiorniku te wartosci sie rozjada (nawet niewiele) to juz nie mozna odczytac przeslanego kodu. A VT jest generowane tylko wtedy, gdy uda sie odczytac poprawna ramke, z odpowiednio ustawionym adresem. Wieć powinienes tutaj cos poszukac.


    Czy VT jest generowane tylko wtedy gdy przesyłane są jakieś dane? nie można go ustawić tylko adresem?

    co do tych generatorów - skupić się na innych częstotliwościach z noty aplikacyjnej (jesli tak to jaka byłaby najmniej wrażliwa? potrzebuję zasięgo do 150m w terenie otwartym), czy dobrać dokładniejsze elementy do aktualnej?

    i jak wpiąc antenę? jaka powinna być? proszę o jakieś linki, zdjęcia, bo jestem jeszcze zielony z tego.
    na razie użyłem anteny w walkie-talkie, ale nie działało.
    dodam, że w nadajniku mam miejsce na dość długą antenę. gorzej z odbiornikiem. tutaj musi być jak najmniejsza, albo wcale.
  • Poziom 13  
    Goliat81 napisał:

    Czy VT jest generowane tylko wtedy gdy przesyłane są jakieś dane? nie można go ustawić tylko adresem?


    Poczytaj w nocie. Zalezy to od wersji nadajnika, niektore wogole nie przesylaja danych.

    Cytat:
    co do tych generatorów - skupić się na innych częstotliwościach z noty aplikacyjnej (jesli tak to jaka byłaby najmniej wrażliwa? potrzebuję zasięgo do 150m w terenie otwartym), czy dobrać dokładniejsze elementy do aktualnej?

    i jak wpiąc antenę? jaka powinna być? proszę o jakieś linki, zdjęcia, bo jestem jeszcze zielony z tego.
    na razie użyłem anteny w walkie-talkie, ale nie działało.
    dodam, że w nadajniku mam miejsce na dość długą antenę. gorzej z odbiornikiem. tutaj musi być jak najmniejsza, albo wcale.


    150 m, to moj nadajnik na rt4 ma bez anteny bez problemu. A powinienes antene dobrac do czestotliwosci nadajnika. dla 433,92 Mhz to powinno byc ok 16 cm (1/4 fali)- wylicza sie to z dlugosci fali.

    Jesli na maleg odleglosci nie masz polaczenia, to stawialbym na zle dobrane elementy RC. Musisz uzyc 5% elementow i jakies lepsze kondki, elektrolity sie slabo spradzaja.
  • Poziom 10  
    formatyk napisał:

    Jesli na maleg odleglosci nie masz polaczenia, to stawialbym na zle dobrane elementy RC. Musisz uzyc 5% elementow i jakies lepsze kondki, elektrolity sie slabo spradzaja.


    ok, przestudiowałem notę jeszcze raz. rozwiązało to większość moich wątpliwości ale powstał nowy problem: nietypowe wartości kondensatorów.

    jakie wartości, na jaką częstotliwość Ty stosowałeś? brałeś pod uwagę przykładowe wartości z noty, czy sam wyliczałeś?
  • Poziom 13  
    Brałem z noty. Najlepiej, jesli ci nie zalezy na predkosci transmisji, ustawić najmniejszą cześtotliwość (bodajze w nocie jest zeby nie schodzic ponizej 1k)
    - wtedy sygnal jest odporniejszy na zaklocenia.

    a nietypowe wartosci mozesz uzyskac laczac dwa lub wiecej kondensatorow, ale trzeba to sprawdzac na mierniku, bo rozrzuty nawet w 5% elementach mogą spowodować że pojemnosc bedzie sie zbyt duzo różnić od teoretycznej sumy.
  • Poziom 11  
    Jakie kondensatory sa najlepsze do takich celow? Idealny bylby jakis kwarc, tylko jak go podlaczyc?
    Zrobilem taka transmisje na Telecontrolli, ale zasieg jest beznadziejny.
  • Poziom 13  
    Najlepsze są dokładne. Ja z powodzeniem używam tantalowych.

    Zasięg zależy od kilku kwestii w nadajniku i odbiorniku. Sporo o tym bylo w innych wątkach. Ale cudow sie nie spodziewaj. Gdyby użyć anten kierunkowych to przy 35dBm mozna pewnie sporo osiagnac, ale przy zwyklych pretowych 1km wg. mnie to niezle. Z prostymi przyrzadami typu miernik uniwersalny mozna sie pokusic o 600-700 m.
  • Poziom 11  
    Ja mam problem przy 20-30m. Nadajnik w samochodzie z antena pretowa, antena odbiornika na zewnatrz. Sygnal VT przerywany, czasami zanika. Szukalem, pytalem i nic nie osiagnalem. Dlaczego tak sie dzieje?
  • Poziom 13  
    Podaj wiecej szczegółów
    - jaki nadajnik
    - jaki odbiornik
    - jak jest podlaczona antena w obu
    - jak dobrales czestotliwosci transmisji
    - jaki czas nadawania kodu

    Powodow moze byc wiele. Z W.CZ nie ma zartow.
    Samochód moze byc dobrym izolatorem dla sygnalu.
  • Poziom 11  
    Zmontwałem zdalne sterowanie 433,92 MHz na układach Telecontrolli RT4/MC145026 - nadajnik i RR3/MC145027 - odbiornik. Testowalem różne anteny: drut 16.5 cm, 1/2 dipola z przeciwwagą 2x16.5 cm i jeszcze jakieś zwijane antenki, ale efekt podobny. Jakie są najlepsze anteny do tego typu rozwiązań?
    Mam (wg technical data) R1=10k, R2=100k, C1=C2=22nF, Rs=20k, Rtc=10k, Ctc=4,7nF i odbieram ciagłe zakłócenia z odległości kilkunastu metrów - dida na VT miga lub gasnie calkowicie. Czy może to być związane z niedopasowaniem?
  • Poziom 13  
    masz podlaczona mase do anteny ?
    Rozdzielona masa sygnalowa i cyfrowa ?

    Jak antena jest wpieta w plytke ?

    Mozesz uzyc lepszego odbiornika - superheterodyny na kwarcu - telecontrola ma kilka modeli. Również nadajnik mozesz zastapic np. modelem rt6 - ma wieksza moc sterowana napięciem zasilania.

    Miganie diody na VT oznacza ze odbiornik na przemian odbiera dobre pakiety i zle. moze to byc spowodowane zbyt slabym sygnalem (zle dopasowane anteny, tlumienie itp.) albo zlym zgraniem czestotliwosci kodera/dekodera.

    Rowniez inne zrodla sygnalu na tej czestotliwosci mogą zakłócać twoj sygnal, chocby walkie-talkie.

    Co do RC, to ze masz napisane takie wartosci na elementach, nie gwarantuje, ze zeczywiscie takie są. Sam mialem z tym sporo problemow. Rezystory raczej latwo dobrac, z kondkami jest troche gorzej. najlepiej miec wiekszy zapas i kazdego sprawdzac miernikiem i dobrac najblizszy.

    Przy malej odleglosci rodzaj anteny nie powinien miec duzego znaczenia, wazne zeby byla dobrze dopasowana do nadajnika (50 Ω) i zeby stala czasowa RC byla zgrana - najlepiej ja sprawdzic czestosciomierzem.
  • Poziom 11  
    >masz podlaczona mase do anteny ?
    tak

    >Rozdzielona masa sygnalowa i cyfrowa ?
    nie, jak ja rozdzielic?

    >Jak antena jest wpieta w plytke ?
    przylytowana
  • Poziom 13  
    zume napisał:
    >
    >Rozdzielona masa sygnalowa i cyfrowa ?
    nie, jak ja rozdzielic?


    Poprowadzic osobna mase (i plus najlepiej tez) od samego zasilania. Masy powinny sie stykac tylko w jednym punkcie, jak najblizej zasilania. Rozdzielone sciezki nie powinny biec blisko siebie. Dobrze dac tez dlawik albo filtr LC.

    Cytat:

    >Jak antena jest wpieta w plytke ?
    przylytowana


    Antena powinna byc mozliwie blisko wyjscia nadajnika, bez zadnych przewodow itp. Zeby ja dobrze zestroic trzeba zmierzy impedancje i ja wyrownac do 50Ω.

    Jeśli jestes pewny, ze czestotliwosc kodera/dekodera jest ok, to stawialbym na zaklocenia na masie.
  • Poziom 22  
    To teraz ja się nawet spytam... Jak druta 16,5 cm podłączyć dodatkowo do masy??? Skoro ma byś podpięty pod wyjście to gdzie masa (bo chyba nie na drugim jego końcu :D)???
  • Poziom 13  
    na samego druta sie nie da i dlatego nie jest on optymalny.
    antena pretowa ma najczesciej 'drut' otoczony izolacja i druga warstwe - zlacze, gwint etc. ktore sie laczy z np. zlaczem katowym plytki i to wlasnie jest podlaczone do masy, by minimalizowac zaklocenia
  • Poziom 10  
    formatyk napisał:
    na samego druta sie nie da i dlatego nie jest on optymalny.
    antena pretowa ma najczesciej 'drut' otoczony izolacja i druga warstwe - zlacze, gwint etc. ktore sie laczy z np. zlaczem katowym plytki i to wlasnie jest podlaczone do masy, by minimalizowac zaklocenia



    no to w końcu i ja dowiedziałem się jak podłączyć moją antenę

    dzięki formatyk, jutro składam od nowa układy, zobaczymy czy zadziała
  • Poziom 13  
    to powodzenia.
    jak ci starczy wytrwalosci metoda prob i bledow na pewno osiagniesz niezle wyniki, a wtedy sie podziel z nami.
  • Poziom 10  
    Z tego co widzialem w noce katalogowej tych koderow to sygnal prostokatny z generatora kwarcowago (czy chocby z mikrokontrolera) mozna bez problemu podlaczyc pod wejscie RS (pin 11 mc145026)
    i zostawic piny Rtc i Ctc w powietrzu. Nie testowalem tego ale w noce jest tez napisane o wartosciach lelementow RC w odbiorniku: sluza one do filtrowania takich syganlow jak koniec transmisji i itp.

    Ich stale czasowe musza spelniac pewne normy:

    Piny 6 i 7 odbiornika (filtr okreslajacy czy dostal dlugi czy krotki impuls)
    R1*C1 = 1,72 T

    Pin 10 odbiornika (okreslanie konca slowa i konca transmisji)
    R2*C2 = 33,5 T

    gdzie T to okres sygnalu taktujacego. (T=1/f ;) )

    http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/M/C/1/4/MC145026.shtml
  • Poziom 10  
    Witam
    Bawię się z transmisją radiową na modułach RT4 i RR3 oraz koderach i dekoderach MC145026/7 (przesył temperatury). Jeśli połącze wyjście kodera z wejściem dekodera kablem to procki mi się pięknie komunikują natomiast jak podłącze moduły radiowe to niestety transmisji nie ma.
    Mam prawie takie wartości jak w datasheet'cie koderów dla f = 362kHz, czyli Rtc=R1=10k, R2=100k, Rs =20k, Ctc = 100p, C1=470pF, C2=910p.
    Czy może ktoś, komu transmisja śmiga podać sprawdzone praktycznie wartości kondensatorów i rezystorów. Nie zależy mi na dużej odległości (max kilkadziesiąt metrów)??
    Czy jest możliwe że wybrałem sobie za dużą częśtotliwość i powinienem na mniejszej ??
    Z czym powinienem majstrować żeby mi to zadziałało ??
    A bym zapomniał nie mam żadnej anteny, bo czytalem że na bliskie odległości to chodzi bez anteny.
  • Poziom 11  
    witam

    Mam problem z radiowym przesyłem danych przy wykorzystaniu RR3, RT4. Korzystam z MC145026,MC145027 i procesorów ATMega. Do odleglosci pomiędzy nadajnikiem a odbiornikiem wynoszącej ok 10m w terenie otwartym wszystko jest OK, jeśli odległość jest większa lub też na drodze stoi przeszkoda to pojawia sie jakby "echo" - tzn. dane które zostają wysłane raz zostają odebrane 2 lub 3 razy. Aby wysłać dane należy wysłać stan niski na wejście kodera ~TE. Zmniejszyłem czas trwania stanu niskiego przy wysyłaniu i teraz niektóre dane w ogóle nie przychodzą. Gdy dam większy czas to pojawia się echo. Moje anteny to zwykłe druty miedziane izolowane o długości ok 25cm. Proszę o rady
  • Poziom 12  
    Witam. Po roku siedzenia w szufladzie odgrzebałem moje układy transmisji radiowej na RT1 i RR4 oraz mc145026 i-27. I mam takie jedno pytanie - czy to normalne, że po wysłaniu prawidłowego kodu na VT odbiornika na jakieś 0,5 sec zapala się podłączona dioda, odpowiednie adresy się ustawiają na 0 lub 1 ale... Nie moge ich juz dalej przesterować. Mianowicie - odłączam w nadajniku TE od masy, zmieniam dane na nóżkach D6-D9, ale po włączeniu ponownie TE do masy na odbiorniku, a dokładniej na MC..27 nic się nie dzieje, żadnej zmiany na VT(po jednorazowym wysterowaniu pojawia się na stałe ok. 2,6 V na tej nóżce), również na nózkach Data nic się nie dzieje. Czy to jest normalne? Pamiętam jak kiedyś się bawiłem tymi układami, to po wysłaniu prawidłowego adresowania na VT pojawiał się pełny dodatni potencjał- 5V, a nie tak jak teraz - na 0,5 sec 5V, a później 2,6V. Płytka raczej dobrze zrobiona, masy sygnałowa i zasilania zlączone w miejscu styku baterii.
    Co ciekawe po odłączeniu zasilania do kostki MC..27 i ponownym podłączeniu pamięć nóżek data się kasuje i znowu jeden prawidłowy kod wysłany z nadajnika i jakby się na stale zapisuje - po prostu na VT nie pojawia się prawidłowy dodatni potencjał na stałe co niby świadczy o nieprawidłowym kodzie?

    Nie wiem co jest z tymi kostkami Motoroli ale poprostu nagle zadziałała tak jak trzeba :| Tak poprostu.
    Acha tak od siebie - nie polecam bawić się w transmisję powyżej 10 kb/s bo się radio gubi i traci kontakt nadajnik z odbiornikiem.