Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Silnik napędu talerza od mikrofali regulowany ściemniaczem ?

adam-poznan 29 Cze 2015 13:45 1956 19
  • #1 29 Cze 2015 13:45
    adam-poznan
    Poziom 6  

    Witam,

    Potrzebuję na szybko regulować obroty silnika z mikrofali (napęd talerza)
    Chce do tego celu zastosować ściemniać do żarówek 220V

    Zadziała to ?

    Pozdrawiam

    0 19
  • Relpol
  • #2 29 Cze 2015 14:10
    bodom
    Poziom 30  

    Ściemniacz ma określoną minimalną moc, którą musi być obciążony (np. 40W) i określone, że musi to być moc czynna.

    Silniczek jest niestety obciążeniem indukcyjnym ok. 10VA

    -2
  • Relpol
  • #4 29 Cze 2015 14:15
    adam-poznan
    Poziom 6  

    Jakiś inny pomysł ?

    0
  • #5 29 Cze 2015 14:36
    TFOE
    Poziom 14  

    Można za pomocą przemiennika częstotliwości - poprawcie jeśli się mylę.

    0
  • #7 29 Cze 2015 15:19
    adam-poznan
    Poziom 6  

    Czyli regulacja obrotów to będzie drogi i skomplikowany interes?
    A może jest jakiś tani sposób ? nie ukrywam, że ma to znaczenie

    0
  • #8 29 Cze 2015 15:26
    januszx3
    Poziom 30  

    Przedstawiony w temacie, silnik synchroniczny z magnesem trwałym w wirniku, może obracać się wyłącznie z prędkością synchroniczną określoną częstotliwością przemiennego napięcia zasilania (prędkością synchroniczną proporcjonalną do tej częstotliwości).
    Wielobiegunowy obwód magnetyczny stojana, o konstrukcji kłowej i dodatkowa przekładnia mechaniczna, służą do uzyskania małych prędkości synchronicznych (taki mały motoreduktorek).

    Zmniejszenie i regulacja synchronicznej prędkości wirowania takich silników, wymaga źródła zasilania regulowanym napięciem przemiennym - U, o regulowanej częstotliwości -f .
    Zmniejszając częstotliwość - f, musimy jednocześnie zmniejszyć proporcjonalnie wartość napięcia -U, tak aby zachować proporcję U/f = const =Un/fn (np. Un=230V; fn=50Hz).
    Szczegółowy opis tego typu silników, znajdziesz w google pod hasłem- "claw pole type permanent magnet synchronous motor".
    https://www.google.pl/search?q=claw+pole+type...&sa=X&ei=ZkaRVfPqEMT2UNalmIAJ&ved=0CAcQ_AUoAQ

    1
  • #9 29 Cze 2015 16:37
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Kiedyś widziałem projekt regulatora częstotliwości do silników asynchronicznych opartego na pomijaniu półokresów napięcia sieciowego (bardziej skomplikowany od ściemniacza ale wielokrotnie prostszy od falownika), taki regulator powinien zadziałać też z silnikiem synchronicznym, tylko że regulacja była by skokowa 1/3-1/5-1/7-1/9...

    1
  • #10 29 Cze 2015 21:38
    lodzik1990
    Poziom 18  
  • #11 29 Cze 2015 22:02
    DVDM14
    Poziom 35  

    lodzik1990 napisał:
    Może takie rozwiązanie nadałoby się do silnika na kostce U208. http://mirley.firlej.org/regulator_obrotow_silnika_230v


    To tylko inne podejście do regulatora fazowego, a było już napisane, że takowy nie nadaje się do kontroli silnika synchronicznego. Nie przyda się. ;)

    1
  • #12 29 Cze 2015 22:29
    misiek_r
    Poziom 14  

    Większość współczesnych silników synchronicznych da się również sterować napięciowo. Silnik, o którym mówicie, również powinien reagować na zmianę napięcia. Wystarczy zastosować regulator fazowy i powinno być po kłopocie. Najlepiej zrobić na elementach dyskretnych a nie na scalakach. Wtedy nie ma problemu, że musi być potrzebna minimalna moc obciążenia dla poprawnego działania.

    0
  • #13 29 Cze 2015 22:34
    TFOE
    Poziom 14  

    Tak, ale sinusoida powinna być w takim wypadku nienaruszona.

    -1
  • #14 29 Cze 2015 23:08
    misiek_r
    Poziom 14  

    Robiłem próby na wielu silnikach o różnych mocach, większość "poddawała" się bez problemu regulacji fazowej. Czasami wydawały dodatkowe dźwięki, jednak nie były uciążliwe dla użytkowników. Oczywiście może się trafić model, który będzie wymagał falownika. Ale moim zdaniem silniczek z mikrofalówki nie powinien sprawiać problemów.

    -1
  • #15 29 Cze 2015 23:48
    deus.ex.machina
    Poziom 32  

    Generator, wzmacniacz+zasilacz, transformator - nie wiem ile tam jest mocy ale myślę ze uda ci się znaleźć coś na allegro w kitach - generator... od biedy odtwarzacz mp3, wzmacniacz TDA2050 itp - pokombinuj...

    1
  • #16 30 Cze 2015 16:14
    Pokrentz
    Poziom 21  

    Na litość Boską, silnika SYNCHRONICZNEGO NIE DA SIE REGULOWAĆ NAPIĘCIEM, jesli chodzi o prędkośc kątową. On dlatego jest synchroniczny, bo wiruje DOKŁADNIE w takt zmian biegunowości napięcia sieci. Albo wiruje z prędkością dokładnie synchroniczną, albo utyka i nie wiruje w ogóle. Kropka.
    Silniki asynchroniczne (inaczej indukcyjne, klatkowe oraz pierścieniowe) poddają się regulacji napięciowej w pewnym zakresie - i to jest przypadek z tego tematu. Oczywiście fachowo jest regulować i je przy pomocy falownika.
    W mikrofalówce nie ma silnika synchronicznego do obrotu talerza. NA PEWNO. Jest indukcyjny, ze zwartym zwojem.
    Aha, jesli ściemniacz prostuje napięcie sieciowe (dla żarówki to nie ma znaczenia), to po podłaczeniu go do silnika indukcyjnego z czegoś pójdzie dym.

    -1
  • #17 30 Cze 2015 16:17
    goldi74
    Poziom 43  

    Pokrentz napisał:
    Teraz trzeba ustalić, czy w gramofonie jest prawdziwy silnik synchroniczny, czy po prostu klatkowy silnik indukcyjny napędzający talerz za pośrednictwem przekładni pasowej.

    Tu chodzi o silnik z kuchenki mikrofalowej pokazany na zdjęciu w pierwszym poście.

    0
  • #18 30 Cze 2015 16:27
    Pokrentz
    Poziom 21  

    OK, goldi, przyznaję, opadła mi szczena, faktycznie, to jest silnik synchroniczny. Po co w mikrofali taki do napędu talerza? No, ale nic się nie da zrobić wtedy samym napięciem. Trzeba przefalować prąd.

    0
  • #19 30 Cze 2015 16:54
    Rzuuf
    Poziom 43  

    DA SIĘ ZROBIĆ inaczej!
    Ponieważ jest to niewielka moc, zatem można zrobić prosty generator sinusa (Wien) na kości wzmacniacza akustycznego (np. TDA2005 w mostku), i ew. dodać na wyjściu transformatorek podnoszący napięcie.

    Silnik napędu talerza od mikrofali regulowany ściemniaczem ?

    Prawdopodobnie na prostokącie też pójdzie. Indukcyjność własna stłumi wyższe harmoniczne i mimo, że napięcie może być prostokątne, prąd będzie prawie sinusoidalny.

    2
  • #20 30 Cze 2015 18:06
    misiek_r
    Poziom 14  

    Pokrentz napisał:
    W mikrofalówce nie ma silnika synchronicznego do obrotu talerza. NA PEWNO. Jest indukcyjny, ze zwartym zwojem.


    Skąd ta pewność co w tym modelu chińczyk zamontował? Dla zminimalizowania elementów elektronicznych zrobił silnik na 230VAC i sterował go przekaźnikiem. Przecież można tak zrobić i będzie działać.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Pokrentz napisał:
    Aha, jesli ściemniacz prostuje napięcie sieciowe (dla żarówki to nie ma znaczenia), to po podłaczeniu go do silnika indukcyjnego z czegoś pójdzie dym.


    Tego typu ściemniacze są zbudowane na triakach, więc są przekazywane do obciążenia obie połówki sinusoidy, tylko obcięte w takiej części jaką zadasz potencjometrem.

    0