Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Centrale i sieci kablowe telefonii stacjonarnej - dyskusja

10 Jan 2022 19:41 382722 4524
Optex
  • #4261
    Zutket
    Level 36  
    Nie chcę zakładać nowego wątku, dlatego pytam się tu.
    Czy ktoś z kolegów miał do czynienia z takim aparatem telefonicznym zbudowany na bazie aparatu Aster :idea:
    Centrale i sieci kablowe telefonii stacjonarnej - dyskusja
  • Optex
  • #4262
    krzysiozak
    Level 39  
    Tak miałem do czynienia z takim telefonem, służył do testowania przystawek, które współpracowały z aparatami samo inkasującymi między strefowymi. Pokazywał ile jednostek taryfikacyjnych przed płacił abonent wrzucając do automatu. Ciekawostka jeśli abonent wrzucił, tak dożo monet, że przepełnił się licznik binarny, tracił wszystkie 31 impulsów przez wyzerowanie, i otrzymywał zapowiedź słowną "proszę wrzucić monetę" jego rozmówca otrzymywał informacje słowną"Proszę czekać będzie rozmowa". Nawet na zdjęciu widać wagi licznika +1 +2 +4 +8 +16, Był to licznik który dodawał i odejmował impulsy, dodawał gdy wpadła moneta i odejmował jeśli przyszedł impuls licznikowy.
    Kolejna ciekawostka.
    "Jak nawet nikt nic nie wrzucił, żadnej monety do aparatu, to abonent przed zapowiedziami, dostawał kilku sekundowe połączenie w kredycie.
    Pamiętam dzwoniłem do dziewczyny z dworca kolejowego z Piły w 89 roku o piątej rano, z informacją, że jestem w trakcie przenoszenia mnie, do innej jednostki wojskowej. Z Świecia nad Wisłą do Wałcza. Korzystając z AWS na kredytach."
    Przystawka dawała impuls kredytu, aby mogła w ogóle działać zapowiedź słowna.

    Jak się zostawiło odpowiednio skonfigurowany aparat, włączony w przystawkę dwoma przewodami wielożyłowymi "oznaczona kolejność ich włączenia na wtykach", to można było podsłuchiwać rozmówców i obserwować dodawanie i odejmowanie, jednostek taryfikacyjnych; i dodawać i odejmować abonentowi jednostki.
  • #4263
    Zutket
    Level 36  
    krzysiozak wrote:
    Tak miałem do czynienia z takim telefonem, służył do testowania przystawek, które współpracowały z aparatami samo inkasującymi między strefowymi...
    Wielkie dzięki za informację. Szczerze mówiąc, to bym nie skojarzył, że ma coś wspólnego z automatami strefowymi. Może masz jakąś dokumentację tego aparatu :?:
    Pozdrawiam.
  • #4264
    krzysiozak
    Level 39  
    Niestety dokumentacji nie posiadam. Korzystaliśmy z takiego aparatu grzecznościowo testując przystawki dla działu który się tym zajmował. Stojak z przystawkami był zamontowany na CA PENTACONTA, podobny stojak mieścił się na K-66.

    Budowa takiego aparatu powinna być bardzo prosta, łączą się przewodami z przystawką lampki i przełączniki, Nawet nie powinien posiadać licznika binarnego który znajdował się w przystawce (przystawkach).

    Poprosimy fotki wnętrza klienta.
  • #4265
    TechEkspert
    Editor
    kangyooni wrote:
    TechEkspert wrote:
    Z Zutket i AlekZ nagraliśmy podcast o tematyce tego wątku,

    Ciekawe! Na przyszłość taka mała rada - na YT można do filmów dodawać zakładki, dzięki czemu wiadomo o czym jest dany fragment. Pomaga słuchać takich długich audycji.


    Dziękuję! bardzo dobry pomysł, dodamy do umieszczonego materiału.
  • #4266
    naworek1
    Level 10  
    Zutket wrote:
    zybex wrote:
    ...Nadal twierdzę, że to są rezystory nawijane drutem oporowym na ceramicznym karkasie...
    A ja nadal twierdzę, że należy używać prawidłowych nazw podzespołów ustalone przez producenta.
    Centrale i sieci kablowe telefonii stacjonarnej - dyskusja

    Tak jak na zdjęciu, nazywane były cewką oporową, w rzeczywistości to rezystor drutowy o obciążalności 8W. Natomiast te na bakelicie to też rezystor drutowy tylko o mocy 3W, nawijany bifilarnie w celu likwidacji indukcyjności, stosowany był tam gdzie tej indukcyjności należało unikać, np. w obwodach akustycznych. Wszystkie te elementy były powszechnie stosowane e centralach Strowgera, także CMM np. U57, AG, abonenckich np. CAA32AB, itp. Elementy te były stopniowo zastępowane rezystorami drutowymi na porcelanie o średnicy ok 10 mm (typu nie pamiętam, były brązowego kolory tzw. cementowane), i jeszcze później rezystorami RDCO .
    Eugeniusz (40 lat w telekomunikacji, dawno temu)
    PS Posiadam generator 400 Hz z centrali AG, może komuś się przyda
  • #4267
    To_Ja92
    Level 13  
    naworek1 wrote:
    Posiadam generator 400 Hz z centrali AG, może komuś się przyda

    Jak taki generator od AG wygląda? Czysto elektroniczna realizacja czy na zasadzie przetwornicy wirowej?
  • Optex
  • #4268
    Zutket
    Level 36  
    To_Ja92 wrote:
    ...Czysto elektroniczna realizacja czy na zasadzie przetwornicy wirowej?
    W centralach typu AG nie stosowano przetwornic wirnikowych. Prąd dzwonienia uzyskiwano z przemiennika częstotliwości, natomiast sygnał akustyczny z generatora.
    naworek1 wrote:
    Posiadam generator 400 Hz z centrali AG, może komuś się przyda
    Bardzo chętnie przygarnę ten generator.
  • #4269
    naworek1
    Level 10  
    Zutket wrote:
    To_Ja92 wrote:
    ...Czysto elektroniczna realizacja czy na zasadzie przetwornicy wirowej?
    W centralach typu AG nie stosowano przetwornic wirnikowych. Prąd dzwonienia uzyskiwano z przemiennika częstotliwości, natomiast sygnał akustyczny z generatora.
    naworek1 wrote:
    Posiadam generator 400 Hz z centrali AG, może komuś się przyda
    Bardzo chętnie przygarnę ten generator.

    Jest to na tranzystorach germanowych, zasilanie 50V, a jako obiekt muzealny powinien dalej służyć Strowgerowi. Choćby amatorskiemu. A tak wygląda: Centrale i sieci kablowe telefonii stacjonarnej - dyskusja Centrale i sieci kablowe telefonii stacjonarnej - dyskusja

    Dodano po 30 [minuty]:

    Zutket wrote:
    To_Ja92 wrote:
    ...Czysto elektroniczna realizacja czy na zasadzie przetwornicy wirowej?
    W centralach typu AG nie stosowano przetwornic wirnikowych. Prąd dzwonienia uzyskiwano z przemiennika częstotliwości, natomiast sygnał akustyczny z generatora.
    naworek1 wrote:
    Posiadam generator 400 Hz z centrali AG, może komuś się przyda
    Bardzo chętnie przygarnę ten generator.

    A w razie zaniku sieci była też przetwornica przekaźnikowa pracująca na transformator dający ok 75V 25Hz przemiennego. Startowała ona tylko w momencie zapotrzebowania na prąd dzwonienia

    Dodano po 49 [minuty]:

    AlekZ wrote:
    A może ktoś kojarzy te moduły ze zdjęcia?

    Jest to zestaw kanałowy (nadajnik, filtr odbiorczy, odbiornik) pochodzący z urządzenia (krotnicy) telegraficznego o nazwie TGF, produkcji Teletry pracującego z modulacją częstotliwości. Taki zestaw obsługiwał jeden kanał telegraficzny (czyli jeden dalekopis). TGF mieścił na jednym stojaku dwie grupy telegraficzne, czyli 48 kanałów. To pochodzi z kanału 112 (12). To samo było też na drugim końcu łącza. Jest tam jeszcze nadajnik impulsów telegraficznych o wypełnieniu 1:1 i przełączanej prędkości 50,100 i 200 Bodów. Służyło to do korekcji zniekształceń kanałowych. Tak dla informacji filtr miał pasmo przepustowe 100 Hz a odstęp kanałowy wynosił 50 Hz, tak że w paśmie akustycznym 300 - 3400 Hz pracowały 24 kanały telegraficzne.
  • #4272
    dj_volt
    Level 25  
    TechEkspert wrote:
    Apropo wspomnianych filtrów, może kiedyś udałoby się nagrać podcast o telegrafii i dalekopisach?
    Chętnych zapraszam na PW.

    Ja już odpalam stronę z podcastami i niecierpliwie wciskam "F5" :D
    Moja propozycja to łączność w (Ludowym) Wojsku Polskim - mało informacji w sieci, same dane techniczne. Może ktoś opowie o swoich doświadczeniach?
  • #4273
    zworys
    Level 39  
    naworek1 wrote:
    est to zestaw kanałowy (nadajnik, filtr odbiorczy, odbiornik) pochodzący z urządzenia (krotnicy) telegraficznego o nazwie TGF,

    Należy dodać że urządzeń o nazwie TGF było kilka , np TGF-2PM też Teletry tylko że produkcja znacznie późniejsza, na układach hybrydowych i scalonych. Te "tegiefka" pracowała w w zwykłym kanale telefonicznym i dawała zawężony kanał telefoniczny i dwa kanały telegraficzne. Miała dość duże możliwości wykorzystania łączy telefonicznych, np mogła pracować w łączu radiotelefonicznym
    dj_volt wrote:
    Jak były zrealizowane filtry? Strojenie to musiał być koszmar.
    To były filtry LC, a samo zmieszczenie tych 48 kanałów odbywało się w zmyślny sposób, za pomocą podnośnych i przemiany częstotliwości. W ten sposób takich zestawów kanałowych o określonych częstotliwościach było tylko kilkanaście a nie 48 bo dla poszczególnych podnośnych można było zastosować powtarzające się częstotliwości kanałowe.
  • #4274
    Zutket
    Level 36  
    dj_volt wrote:
    Moja propozycja to łączność w (Ludowym) Wojsku Polskim - mało informacji w sieci, same dane techniczne. Może ktoś opowie o swoich doświadczeniach?
    A co dokładnie kolegę interesuje, bo łączność w Wojsku Polskim trzeba podzielić na dwie kategorie. Na łączność typowo operacyjną ( polową ) i na łączność stacjonarną i o tej jak najbardziej możemy porozmawiać.
    TechEkspert - może warto nagrać podcast o sieciach wydzielonych za czasów PRL i wspomnieć o sieci łączności MON z tego okresu.
  • #4275
    jdubowski
    Tube devices specialist
    dj_volt wrote:
    Ja już odpalam stronę z podcastami i niecierpliwie wciskam "F5"


    A gdzie takowa jest?

    dj_volt wrote:
    Moja propozycja to łączność w (Ludowym) Wojsku Polskim - mało informacji w sieci


    Resortowe sieci łaczności to w ogóle jest kawał historii, zwłaszcza że tego chyba było całkiem sporo - MON, MSW, PKP, Ministerstwo Górnictwa i Energetyki...
  • #4276
    TechEkspert
    Editor
    dj_volt wrote:
    TechEkspert wrote:
    Apropo wspomnianych filtrów, może kiedyś udałoby się nagrać podcast o telegrafii i dalekopisach?
    Chętnych zapraszam na PW.

    Ja już odpalam stronę z podcastami i niecierpliwie wciskam "F5" :D
    Moja propozycja to łączność w (Ludowym) Wojsku Polskim - mało informacji w sieci, same dane techniczne. Może ktoś opowie o swoich doświadczeniach?


    @dj_volt jak będzie nowy podcast w tej tematyce to dam tutaj znać, można oszczędzać przycisk F5 :)
    @naworek1 @zworys czy chcielibyście wziąć udział w nagraniu podcastu o telegafi? Chętnych proszę o zgłoszenia na PW. Dalekopisy to też ciekawa sprawa.

    Co do sieci MON i innych wydzielonych nie wiem jak z tajnością/odtajnieniem nie chciałbym ryzykować zdjęcia programu z anteny ;) więc musimy mieć 100% pewności.

    @Zutket jeżeli dojdzie do nagrania to tym razem nie pozwolimy chochlikom technicznym zepsuć jakości nagrania :)

    @jdubowski tutaj jest np. lista podkastów: https://www.elektroda.pl/rtvforum/audio.php a jeżeli ktoś woli na YT to ta lista: https://www.youtube.com/playlist?list=PLOIkedwthM1t0tKc4iqo3TCZOMDcUNRif
    jesteśmy też na:
    https://open.spotify.com/show/3XkhGViIDF4SQpCLH4vxAr
    oraz
    https://podcasts.apple.com/pl/podcast/elektroda-pl/id1463953177
    a także:
    https://www.podcasts.com/elektroda.pl-cf09e2fc3
  • #4277
    Zutket
    Level 36  
    TechEkspert wrote:

    Co do sieci MON i innych wydzielonych nie wiem jak z tajnością/odtajnieniem nie chciałbym ryzykować zdjęcia programu z anteny ;) więc musimy mieć 100% pewności.
    Spokojnie, o łączności wydzielonej z okresu PRL możemy śmiało rozmawiać a nawet powinnyśmy, to już historia.
    TechEkspert wrote:
    @Zutket jeżeli dojdzie do nagrania to tym razem nie pozwolimy chochlikom technicznym zepsuć jakości nagrania :)
    Po prostu tym razem nie będziemy używać do nagrania aparatu systemu MB z urwaną korbką ( w zasadzie to korbkę można wykręcić, a nie urwać) :D
  • #4278
    TechEkspert
    Editor
    Zapytam @gulson czy możemy zrobić podcast o sieciach wydzielonych i jak będzie zgoda to działamy :)

    Mam informacje od gulsona że dla osób chętnych do wspólnego nagrania podcastu jest możliwość przesłania mikrofonu krawatowego, który później można wykorzystać do swoich celów.
  • #4279
    naworek1
    Level 10  
    dj_volt wrote:
    naworek1 wrote:
    ... Tak dla informacji filtr miał pasmo przepustowe 100 Hz a odstęp kanałowy wynosił 50 Hz, tak że w paśmie akustycznym 300 - 3400 Hz pracowały 24 kanały telegraficzne.

    Jak były zrealizowane filtry? Strojenie to musiał być koszmar.

    Były tam wyłącznie elementy indukcyjne i pojemnościowe. Działało to tak pewnie że nigdy nie stroiliśmy filtrów
  • #4280
    TechEkspert
    Editor
    Mamy zgodę od @gulson na nagranie podcastu o zlikwidowanych obecnie sieciach wydzielonych istniejących w okresie PRL.

    W temacie pojawiły się jeszcze 2 ciekawe tematy na podcast:
    -sieć telegraficzna
    -sieć dalekopisowa

    Czy damy radę zrobić podcast o tych rozwiązaniach?
    Zainteresowanych zapraszam na PW do mnie lub do gulson.

    Po ostatnich problemach technicznych mam informację od gulson, że jeżeli osoba chętna do nagrania ma problem z mikrofonem to elektroda.pl może przesłać mikrofon krawatowy, który później można wykorzystać do swoich celów.
  • #4282
    naworek1
    Level 10  
    zworys wrote:
    naworek1 wrote:
    est to zestaw kanałowy (nadajnik, filtr odbiorczy, odbiornik) pochodzący z urządzenia (krotnicy) telegraficznego o nazwie TGF,

    Należy dodać że urządzeń o nazwie TGF było kilka , np TGF-2PM też Teletry tylko że produkcja znacznie późniejsza, na układach hybrydowych i scalonych. Te "tegiefka" pracowała w w zwykłym kanale telefonicznym i dawała zawężony kanał telefoniczny i dwa kanały telegraficzne. Miała dość duże możliwości wykorzystania łączy telefonicznych, np mogła pracować w łączu radiotelefonicznym
    dj_volt wrote:
    Jak były zrealizowane filtry? Strojenie to musiał być koszmar.
    To były filtry LC, a samo zmieszczenie tych 48 kanałów odbywało się w zmyślny sposób, za pomocą podnośnych i przemiany częstotliwości. W ten sposób takich zestawów kanałowych o określonych częstotliwościach było tylko kilkanaście a nie 48 bo dla poszczególnych podnośnych można było zastosować powtarzające się częstotliwości kanałowe.

    Zasada podnośnych i przemiany częstotliwości była używana w telefonii nośnej (jeden wysokostabilny generator podstawowy i powielacze które dawały częstotliwości nośne dla przemian kanałowych - było to bodajże 12, 16, 20 kHz, dla przemian wstępno-grupowych i dla przemiany grupowej która ustawiała wszystkie 12 kanałów w paśmie liniowym, niestety nie pamiętam już jakie to były częstotliwości). Natomiast w telegrafii która pracowała wyłącznie w paśmie akustycznym (telefonicznym) wszystkie 24 kanały (nie 48) pracowały na zespół liniowy którego zadaniem było dopasować poziomy i wysłać to wszystko w linię (najczęściej w kanał telefonii nośnej). Każdy nadajnik miał filtr nadawczy i oczywiście inne częstotliwości, które musiały być zgodne z filtrem odbiorczym aby to wszystko się dogadało. stąd właśnie nr 112 na prezentowanym zdjęciu.
  • #4283
    Grzegorz740
    Level 36  
    Mam pytanie. Czy ktoś z kolegów posiada schemat generatora 400 Hz od centrali AG ? Zdjęcie generatora jest w poście #4269.

    Jeśli taki schemat ktoś posiada to prosiłbym o udostępnienie go.
  • #4285
    Grzegorz740
    Level 36  
    adusia wrote:
    Schematy są przy postach 3213 i 3215


    Dziękuje. Jest tyle postów, że zapomniałem o tym ,że był umieszczany schemat generatora 400Hz z centrali AG.
  • #4287
    naworek1
    Level 10  
    W uzupełnieniu podcastu, zdjęcia panela pomiarowego z TGFM .
    Centrale i sieci kablowe telefonii stacjonarnej - dyskusja Centrale i sieci kablowe telefonii stacjonarnej - dyskusja Centrale i sieci kablowe telefonii stacjonarnej - dyskusja Centrale i sieci kablowe telefonii stacjonarnej - dyskusja Centrale i sieci kablowe telefonii stacjonarnej - dyskusja
  • #4288
    TechEkspert
    Editor
    Osprzęt do TGFM to już kawał cyfrowej maszynki,
    część to pewnie dekodery dla wyświetlaczy, widoczny jest też rezonator kwarcowy, ale jak obliczane były zniekształcenia?
  • #4289
    naworek1
    Level 10  
    Prawdopodobnie przez porównanie z impulsami wzorcowymi, gdyż jest tam też nadajnik stabilizowany kwarcem. Niestety na TTL znam się bardzo słabo.
    Pozdrawiam
    Eugeniusz
  • #4290
    krzysiozak
    Level 39  
    kangyooni wrote:
    Z innej beczki: czy ktoś posiada nagrania dawnych zapowiedzi słownych? Mam tego trochę ale umknęło mi jedno - "abonent czasowo wyłączony" z centrali E-10A. Poszukuję!


    Czy wiesz w jakim przypadku był ten komunikat generowany?
    Komunikat należy do rzadkości, był generowany przez centralę E-10 w przypadku blokady liniowej abonenta centrali E-10. Ciekawostka Centrala PENTACONTA też realizowała taki komunikat w połączeniach do E-10. Choć sama wewnątrz nie realizowała takiej słownej usługi w przypadku blokady liniowej. Kiedyś podjąłem się próby realizacji takiego komunikatu w przypadku blokady liniowej na CA PENTACONTA ale okazało się to niemożliwe z przyczyn logicznej niemożliwości. W tych przypadkach abonentom musiało wystarczyć otrzymanie sygnału zajętości z własnego wyposażenia abonenckiego, (nie dosłownie, ale praktycznie).
    Za to dawało się zrobić ręcznie wyjmując zworę w pewnym miejscu i przez odpowiednie krosowanie można było osiągnąć dowolny z czterech komunikatów, i nawet między CA PENTACONTA I E-10, zapewniał to kod Sygnalizacji R-2.