Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kolumny estradowe na STX-ach

Greg1702 01 Lip 2015 10:40 10725 35
  • Kolumny estradowe na STX-ach

    Witam. Przejdę od razu do rzeczy.

    Obudowa:
    Sklejka 18 mm obita kocem za pomocą kleju Pattex. 100 litrów strojona na 35 Hz osiąga 50 Hz. Otwory bass-reflex średnica 10 mm długość 12 cm.
    Wytłumienie: gąbka 5 cm na ściance tylnej i górnej.

    Przetworniki:

    WM.STX.15.2.500.8.F.S.MC
    Stx D-800Ti

    Zwrotnica 12 dB/okt. Podział 2,5 kHz.

    Koszty: ok 1400 PLN licząc z kosztami wysyłki.

    Wszystkie niedociągnięcia zostały poprawione.

    Kolumny estradowe na STX-ach Kolumny estradowe na STX-ach Kolumny estradowe na STX-ach Kolumny estradowe na STX-ach Kolumny estradowe na STX-ach Kolumny estradowe na STX-ach Kolumny estradowe na STX-ach

    Tutaj wykresy z projektowania.

    Kolumny estradowe na STX-ach Kolumny estradowe na STX-ach Kolumny estradowe na STX-ach Kolumny estradowe na STX-ach


    Fajne!
  • #2 01 Lip 2015 23:24
    katakrowa
    Poziom 16  

    Prosto zwięźle i SKUTECZNIE.
    Obecnie do grania z zespołem używam okazyjnie kupionych Koda MT-33 ( dałem 300 zł za parę ). Kolumny są mocno poobijane mają pourywane narożniki ale jakoś jeszcze grają, jednak do pełni szczęścia wspomagam je 30cm STX'em bo w basach są bardzo słabe...
    Stąd pytanie. Czy ten zestaw także należy wesprzeć w niskich tonach czy też pełnie szczęścia zagwarantuje 15" STX ?

  • #3 02 Lip 2015 13:57
    20003700
    Poziom 14  

    Witam
    dla przetworników WM.STX.15.2.500.8.F.S.MC i Stx D-800Ti zastosowanie zwrotnicy 12 dB/okt i podziału 2,5 kHz mija się z celem, potworna dziura w paśmie . Ale to Twój problem . Przypomina mi stare LDM 315

  • #5 03 Lip 2015 21:45
    pawel980
    Poziom 16  

    Witam, moim zdaniem ta estradowa piętnastka nie ogra skutecznie basu, więc nie licz na te 50 hz uzyskane na wykresie symulacji. Czemu nie zrobiłeś czegoś mniejszego w pełni estradowego? Gdzie tu gniazda speakon bądź miejsce na statyw?
    Zmień całą obudowę na trapezową z wszystkimi udogodnieniami, zastosuj inne strojenie oraz wywal te brzydkie porty wyprofiluj front na pół okrągło i wtedy będzie można powiedzieć tania ładna konstrukcja, a tak my tu nie mamy co chwalić ;)

  • #6 04 Lip 2015 04:10
    Greg1702
    Poziom 20  

    Rączki są po bokach.

  • #7 04 Lip 2015 15:22
    DSC S.S.
    Poziom 1  

    Witam, tego materiału z tego co pamiętam nie trzeba kleić dodatkowym klejem, on już posiada klej na sobie z jednej strony i działa to jak prasowanka, wiem bo zrobiłem tak samo kiedyś :) co do budowy lepsza by była obudowa typu trapez tak jak kolega wyżej wspomniał i jeszcze krata na głośnik. pozdrawiam

  • #8 04 Lip 2015 17:58
    Greg1702
    Poziom 20  

    Nigdy nie budowałem kolumn o trapezowym wyglądzie. Co do dziury w paśmie to kolumna nie posiada, bo patrzyłem na charakterystyki przenoszenia. Koledze podoba się ich brzmienie i jest zadowolony. Odpowiedź impulsowa dla 50 Hz to 6,5 ms a to bardzo dobry wynik. Co do budżetu to myślę, że w tej cenie nie mogłem zrobić coś lepszego. Co do ilości basu, to jest go wystarczająco dużo na jego potrzeby.

  • #9 04 Lip 2015 19:39
    20003700
    Poziom 14  

    Kolego Greg 1702

    Lepszy połączeniem było by wykonanie zwrotnicy o podziale rekomendowanych przez producenta ok. 1,8 KHz dla głośnika D-800 i wtedy być usłyszał różnice dla tych głośników pomimo wielu wad jakie posiadają .

  • #10 04 Lip 2015 19:51
    Greg1702
    Poziom 20  

    1,8 Khz to maksymalna dolna granica jaką można ciąć ten driver. Ja zdecydowałem się na wyższy podział.

  • #11 05 Lip 2015 09:38
    20003700
    Poziom 14  

    Zastanawiają mnie koszty 1400 zł ( a kto bogatemu zabroni ) czy nie mija się z sensem budowy , następnie zastosowanie 100 l obudowy- może chciałeś więcej basu ale dużo nie dało , dlaczego zastosowałeś 18 mm sklejkę - to podwyższa ci ciężar o kosztach nie mówię , ale za precyzję wykonania obudowy wieki szacunek bo jest dobrze i solidnie wykonana .

  • #12 06 Lip 2015 17:55
    Greg1702
    Poziom 20  

    Dlatego zdecydowałem się na 100 litrową budę, bo chciałem zejść jak najniżej z częstotliwością przy 3 dB spadku. Trochę zyskałem jak też patrzyłem na odpowiedź impulsową. W tej cenie nie było nic lepszego. Co do sklejki to nie było 16-tki więc kupiłem tą. 6 kilo w tą czy w tą nie zrobi różnicy. Kolumny i tak łatwo się przenosi, bo są uchwyty po bokach i jak na swój rozmiar nie są takie ciężkie.

  • #13 08 Lip 2015 08:51
    Mikolaj_pl
    Poziom 16  

    Celowo nie zastosowano wygłuszenia?

  • #14 08 Lip 2015 13:08
    Greg1702
    Poziom 20  

    Jest wygłuszenie. Pisałem o tym. 5 cm gąbki na tył i górną ściankę.

  • #15 09 Lip 2015 11:36
    irc205
    Poziom 23  

    Za tą cenę kupisz gotowe Wharfedale Dlx 15 które zagrają o wiele lepiej od tych stx i zaoszczędził byś sporo nerwów i czasu a o wyglądzie nie wspomnę.

  • #16 22 Lip 2015 10:24
    Greg1702
    Poziom 20  

    Taniej się nie dało. Po prostu STX w tym przedziale cenowym to najlepsze rozwiązanie.

  • #17 22 Lip 2015 11:01
    20003700
    Poziom 14  

    Ja robiłem kopię STX 600 ( dokładnie czerwiec 2014 ) i koszt wyszedł mnie ok 900 zł na oryginalnych zwrotnicach STX . Czas wykonania dwa dni jeden dzień konstrukcja drugi malowanie.
    Konstrukcja została wykonana z płyty a ze sklejką zamknął bym się ok 1050 zł .

  • #18 22 Lip 2015 14:21
    dominator8
    Poziom 20  

    irc205 napisał:
    Za tą cenę kupisz gotowe Wharfedale Dlx 15 które zagrają o wiele lepiej od tych stx i zaoszczędził byś sporo nerwów i czasu a o wyglądzie nie wspomnę.

    Na jakiej podstawie kolega wysnuł taką tezę? Kupowanie gotowego produtu w mojej opinii to droga na skróty - zero satysfakcji. W kwestii wyglądu to uważam, że obudowy są bardzo ładnie wykonane. Uważam, że zastosowany przez kolegę Grega litraż ma sens zważywszy, żę autorowi zależało na możliwie najniższej częstotliwości F3. Większy litraż byłby moim zdaniem nie wskazany.

  • #19 22 Lip 2015 20:44
    pawel980
    Poziom 16  

    dominator8 napisał:
    Na jakiej podstawie kolega wysnuł taką tezę?

    Utopił kasę na brzydkiej konstrukcji, której już nie sprzeda. Mógł za tą cenę kupić gotowe używane przyzwoite paczki, które zagrały by dużo lepiej nie mówiąc już o wyglądzie estetycznym.
    dominator8 napisał:
    Kupowanie gotowego produktu w mojej opinii to droga na skróty - zero satysfakcji.

    Satysfakcję osiągniemy gdy zrobimy porównywalny dobry produkt o wiele taniej.
    W tym wypadku to ''taniej'' odbiło się na wyglądzie tej paczki gdzie po prostu za taką cenę mógł kupić coś dużo lepszego.
    Greg1702 napisał:
    STX w tym przedziale cenowym to najlepsze rozwiązanie.

    Akurat wybrałeś to gorsze rozwiązanie, zrobiłeś to sam ale konstrukcja za twoje 1400zł jest bardzo staroświecka.
    dominator8 napisał:
    uważam, że obudowy są bardzo ładnie wykonane.

    Pod względem umiejętnego oklejenia kocem tak, lecz w kwestii konstrukcyjnej są źle zaprojektowane.
    dominator8 napisał:
    Uważam, że zastosowany przez kolegę Grega litraż ma sens zważywszy, żę autorowi zależało na możliwie najniższej częstotliwości F3

    Na symulacji tak to wygląda, lecz realnie głośnik mechanicznie nie wytrzyma tyle co w mniejszych zalecanych obudowach.
    Jeśli chciał niski bas czemu wybrał ten głośnik?
    W konstrukcjach beyma nadstawki mają stosowane głośniki z dużym Xmax gdzie wymagany jest głośnik średniotonowy lub po prostu duża nisko cięta tuba poniżej 1 khz.
    Wtedy kolumna zagra bardziej głębszym basem ponieważ możliwości mechaniczne głośnika pozwalają na to.
    dominator8 napisał:
    Większy litraż byłby moim zdaniem nie wskazany.

    Z tym litrażem już przesadził bo zasugerował się symulacją gdzie kreska pokazała nie do końca prawdę, takim tokiem myślenia mógł zrobić obudowy 150 litrowe i wykres by wyglądał jeszcze lepiej ale co z głośnikiem? Głośnik nie ma dużych zdolności mechanicznych, mały Xmax i dał mu 100 litrów.

  • #20 23 Lip 2015 10:09
    Greg1702
    Poziom 20  

    Pawle, Beymy to już wyższa półka cenowa i za takie kolumny musiałbym dodać kilkaset złotych. Same dwa głośniki basowe kosztują w granicach 1200 zł. Do tego sklejka w takich wymiarach i już robi się kwota 1550 zł. nie pisząc nic o driverze, zwrotnicy i wykończeniu. W teorii koszty wydają się małe.

  • #21 24 Lip 2015 18:48
    wisnia_lwa
    Poziom 28  

    Do rzeczy:

    MINUSY:
    1. Za niskie strojenie- to pełnopasmowe paczki, które pewnie będą kładzione na stolik/ statyw. Przez to stracą już sporo na basie. Poza tym- jak zauważyli poprzednicy- głośnik nie zagra skutecznie tak niskiego pasma ze względu na swoje możliwości mechaniczne.

    Dawniej też tak stroiłem. Ale od kiedy posłuchałem rad mądrzejszych i bardziej doświadczonych- wiem, że to nic nie pomaga, a wręcz szkodzi. Tym sposobem straciłeś sporo na skuteczności "wyższych rejestrów basu", gdzie ten głośnik mógłby już konkretniej zagrać. A tych 35 Hz i tak z tego kloca nie usłyszysz... Poza tym w jakiej muzyce tak niskie zejścia? Hardstyle, dubstep- ale do tego trzeba koniecznie subwooferów, a nie dwie pełnopasmowe paczki na lichych głośnikach...

    2. Za wysoki podział zwrotnicy- trzeba było skorzystać z gotowego projektu zwrotnicy z STX PA 700 (chociaż tam i tak dalej jest za wysoki jak na 15", ale to budżetowa konstrukcja...). Robiłeś jakieś pomiary charakterystyk, czy zwrotnica "spod kalkulatora?" Jeśli twierdzisz, że dziury w paśmie nie ma- stań przed kolumną z 5m, "w osi" (tak się będą bawić ludzie na imprezie). Następnie przesuń się w prawo lub lewo o jakieś 4, 5 m (też tak będą się bawić i słuchać...). Odsłuchuj jakieś nagrania z wokalem i "żywymi" instrumentami. Jak nie usłyszysz co się ze "środkiem" dzieje, to polecam wizytę u specjalisty. A najlepiej weź mikrofon pomiarowy i zmierz, wtedy nie będzie już wątpliwości :)

    3. Wg mnie nieporęczna i "pudłowata" obudowa (nie chodzi nawet o to, że to prostopadłościan- też lubię "proste" paczki, ale można było inaczej dobrać proporcje)

    4. Racja z tym, że lepiej było kupić gotowe "Wafle", używane- tego nie sprzedasz nawet za 500 zł, a poza tym gra gorzej od wharfedale. Miałem kopię STX PA 700 i znam też Wharfedale- niestety STX jest gorszy. Za 1200 zł można znaleźć parę używanych LX15 w bdb stanie.

    Pisanie o satysfakcji z samodzielnego wykonania- to jest sprzęt estradowy. Ma na siebie zarabiać, być niezawodny i dobrze brzmieć. Wtedy jest z niego satysfakcja. Wg mnie w dzisiejszych czasach opłaca się jeszcze zrobić samodzilenie subwoofer na dobrym głośniku. Jednak nadstawek- ni w ząb. A to ze względu na trudności w wykonaniu dobrze działającej zwrotnicy. No i na późniejszą "odsprzedawalność".

    5. Do takiej konstrukcji mogła być użyta z powodzeniem sklejka 12mm, ale z odpowiednimi wzmocnieniami. Tutaj niby 18 mm, ale żadnych rozpórek, a powierzchnie ścian dosyć spore. Tak się nie robi. Jedyny plus w tym wypadku, to że obudowa będzie odporna na uderzenia "z zewnątrz"...

    PLUSY:

    1. Równo poskładane, wycięte itd...
    2. Ładnie oklejone kocem.

    Nie traktuj mojej krytyki, jako "hejtowanie", a jako rady na przyszłość, co można zmienić i ulepszyć.

    Pozdrawiam.

  • #22 24 Lip 2015 19:04
    Greg1702
    Poziom 20  

    Przy takim strojeniu paczka osiąga 50 Hz więc nie sądzę, żeby to było niskie strojenie.

    Dodano po 17 [sekundy]:

    Przy takim strojeniu paczka osiąga 50 Hz więc nie sądzę, żeby to było niskie strojenie.

  • #23 24 Lip 2015 22:13
    wisnia_lwa
    Poziom 28  

    Symulator nie jest wyrocznią. Owszem- jest bardzo przydatny, ale to jednak tylko symulator.

    W ogóle model STX'a który zastosowałeś, to taki bardzo nijaki głośnik, jego parametry predysponują go "na granicy" zastosowania do obudowy typu BR. Ma słaby napęd i przez to bas z niego, jakbyś nie stroił- nisko nie zejdzie, i nie będzie zbyt przyjemny- buczący...

    Piszesz, że "paczka osiąga 50 Hz". Każda to osiąga- jedna ze spadkiem -3 dB, inna -30...

    Dążenie do niskiego zejścia i maksymalnie płaskiej charakterystyki częstotliwościowej nie zawsze jest słuszną drogą.

    Podobny "problem" był ze starymi kolumnami LDM C151 (chyba- piszę z pamięci...)- tam jako midbas był zastosowany Celestion TF1530. Głośnik bardzo fajnie grający wg mnie, ale basu ma bardzo niewiele, jak na 15". Też właśnie za sprawą dość słabego napędu (wysoki współczynnik Qts). Producent próbował ratować sytuację dużą pojemnością obudowy i niskim strojeniem- wyszło z tego ni mniej ni więcej, że niskiego basu i tak z tych paczek nie było, bo głośnik nie pozwalał. Natomiast to co można było uzyskać ("kopnięcie", czyli wyższy zakres basu, powiedzmy w okolicach 60, 70 Hz) z tego głośnika- też nie występowało, właśnie przez zbyt niskie strojenie...

    Oczywiście paczka gra, bo musi. Skoro Tobie (kumplowi) odpowiada, to gratuluję, w każdym razie tak jak zaznaczyłem, spróbowałbym inaczej zestroić, chociaż ze względu na parametry tego STX'a- "szału" nie będzie tak, czy inaczej...

  • #24 25 Lip 2015 01:19
    Greg1702
    Poziom 20  

    Za 1400 zł nie znajdziesz nic poza STX. Gdyby kolega miał do dyspozycji tyle kasy i nic więcej. Masakra, robiąc swoje pierwsze kolumny, też nie miałem zbyt wiele kasy. Nie każdy ma budżet powyżej 2000 zł a za tą kasę można już zrobić porządne kolumny tego typu.

  • #25 27 Lip 2015 09:43
    pawel980
    Poziom 16  

    Greg1702 napisał:
    powyżej 2000 zł a za tą kasę można już zrobić porządne kolumny tego typu.

    Dobrze wyobraźnia działa, pomyślałeś o pomiarach i dobrej zwrotnicy? Dobrze, że nie miałeś więcej kasy bo byś ją tak samo łatwo utopił w byle pudło.
    Greg1702 napisał:
    Za 1400 zł nie znajdziesz nic poza STX.

    Chyba zapomniałeś o używanych innych lepszych markach?
    Koledzy powtarzają za 1200 - 1400 miał byś porządne wharfedale (LX. DLX, Delta).

  • #26 28 Lip 2015 08:41
    Greg1702
    Poziom 20  

    Robiłem te kolumny dla kolegi i jest zadowolony.

  • #27 23 Lis 2015 14:18
    Maximoorg
    Poziom 21  

    Wykonanie tych paczek na GDSach, z zamówieniem obudów u stolarza, dokonaniem płatnych pomiarów i kupnem porządnych zwrotnic kosztowały mnie okolo 1400 a wyglądają 10x lepiej niż twoje. 1400 to chyba ty za nie od kolegi wziąłeś. Kolumny estradowe na STX-ach Kolumny estradowe na STX-ach Kolumny estradowe na STX-ach

  • #28 23 Lis 2015 17:28
    Greg1702
    Poziom 20  

    Popatrz sobie na cenę tych głośników które zastosowałem, dolicz sobie materiały, itp. Nikt za darmo Ci kolumn nie zrobi. Same głośniki + sklejka kosztują w granicach 1100 zł. Ja też mogę się przyczepić do twoich konstrukcji chociażby, że obudowy na 1 zdjęciu z lewej zostały wykonane z płyty wiórowej a nie ze sklejki.

  • #29 23 Lis 2015 20:46
    Maximoorg
    Poziom 21  

    To mdf. Censa głośników jest ta sama.

  • #30 23 Lis 2015 22:45
    dominator8
    Poziom 20  

    Witam. Bez urazy ale porównywanie Tych kolumn do kolumn kolegi Grega jest nie na miejscu. Są dwa główne powody:

    1) Kolumny kolega Greg wykonał sam od A -Z.
    2) Sumaryczne koszty wykonania, które zostały podane (1400 zł) są zgodne z prawdą i odnoszą się do:

    Greg1702 napisał:
    Same głośniki + sklejka kosztują w granicach 1100 zł.
    Maximoorg napisał:
    Wykonanie tych paczek na GDSach, z zamówieniem obudów u stolarza, dokonaniem płatnych pomiarów i kupnem porządnych zwrotnic kosztowały mnie okolo 1400 a wyglądają 10x lepiej niż twoje.
    Wyczuwam tutaj finansowe perpetum mobile.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME