Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Częstotliwość prądu - jak ją zmienić ?

krzysiekm8 06 Lip 2015 15:10 3660 25
  • #1 06 Lip 2015 15:10
    krzysiekm8
    Poziom 9  

    Witam
    Poszukuję materiałów, schematów, opisów, wzorów potrzebnych do zmiany częstotliwości prądu. Np. w sieci jest 230V 50-60 Hz . Jak zmienić w prosty sposób częstotliwość bez zmiany napięcia.

    Np. prąd o napięciu 230V 60Hz kopnie cię mocniej niż prąd o tym samym napięciu i częstotliwości 500 Hz.

    Interesują mnie opinie innych, którzy na co dzień zajmują się elektrycznością zawodowo i hobbystycznie.

    https://www.youtube.com/watch?v=F2xP7TYi_R8
    Projekt tego pana jest bardzo ciekawy.

    Chciałbym usłyszeć wasze opinie :)

    -2 25
  • #2 06 Lip 2015 15:19
    djlukas
    Poziom 27  

    Najprościej zbudować falownik

    0
  • #3 06 Lip 2015 15:21
    hazet
    Poziom 26  

    Do zmiany częstotliwości służą falowniki.Są to skomplikowane urządzenia i drogie w zakupie.W prosty sposób tego się nie da zrobić.

    0
  • #4 06 Lip 2015 15:29
    krzysiekm8
    Poziom 9  

    No tak, a np. odpowiedni dławik z odpowiednią ilością kondensatorów, odpowiedniej pojemności nie zmienią częstotliwości prądu.

    Prosty iskrownik włączony w obwód prądu powinien generować inną częstotliwość. Jako, że tworzy przerwy w obwodzie.

    Czy się mylę.

    -1
  • #5 06 Lip 2015 15:47
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    krzysiekm8 napisał:
    No tak, a np. odpowiedni dławik z odpowiednią ilością kondensatorów, odpowiedniej pojemności nie zmienią częstotliwości prądu.

    Prosty iskrownik włączony w obwód prądu powinien generować inną częstotliwość. Jako, że tworzy przerwy w obwodzie.

    Czy się mylę.
    Najpierw musiał by kolega wyprostować sinusoidę.

    0
  • #6 06 Lip 2015 15:48
    zbich70
    Specjalista elektryk

    krzysiekm8 napisał:
    Projekt tego pana jest bardzo ciekawy.
    Chciałbym usłyszeć wasze opinie :)

    Geniusz!!! Nie wiem dlaczego jego wynalazki nie są jeszcze wdrożone... :D :D

    4
  • #7 06 Lip 2015 15:51
    krzysiekm8
    Poziom 9  

    Jak bym ją wyprostował to prąd by nie płynął, jeśli mówimy o prądzie zmiennym. Fale mogą się przecież na siebie nakładać. Podniesienie częstotliwości to raczej zagęszczenie sinusoidy :)

    -1
  • #8 06 Lip 2015 15:58
    Kraniec_Internetów
    Poziom 40  

    krzysiekm8 napisał:


    Np. prąd o napięciu 230V 60Hz kopnie cię mocniej niż prąd o tym samym napięciu i częstotliwości 500 Hz.


    No niby tak. Napięcie o częstotliwości większej niż bodajże 20kHz nie jest w stanie porazić zakończeń nerwów. Nie znaczy to, że jest bezpieczne. Po prostu usmaży Cię, a ty nawet nie będziesz o tym wiedział.
    Jest coś takiego jak efekt naskórkowy. Najprościej mówiąc wraz ze wzrostem częstotliwości prądu płycej wnika od w przewodnik. Niestety ludzka skóra ma dużą rezystywność w stosunku do skóry właściwej.

    0
  • #9 06 Lip 2015 16:21
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Najprościej: zmiana szybkości upływu czasu.
    Jeżeli w "naszych" warunkach w ciągu 1 sekundy masz 50 okresów prądu, to po wydłużeniu sekundy o 20% zmieści się tam 60 okresów.
    Rozciąganie upływu czasu dotyczy obiektów poruszających się z prędkością zbliżoną do prędkości światła. Obiekty poruszające się z tą prędkością zupełnie nie podlegają upływowi czasu (zatem również nie wychodzą z mody).
    Jako ciekawostkę lokalną zaobserwowano, że subiektywne odczucie innej prędkości upływu czasu zależy od tego, po której stronie drzwi od WC znajduje się obserwator.

    4
  • #10 06 Lip 2015 16:27
    krzysiekm8
    Poziom 9  

    Racja ten gość to geniusz !!! :) YOUTUBE Polski Tesla
    Jeśli naprawdę udało mu się nawet w jakimś stopniu tego dokonać to dlaczego tak powszechne instytucje o których mówi odmawiają wdrożenia jego wynalazku w życie. Jeśli miałoby to na celu ratowanie życia przed porażeniem.
    Według tych instytucji prąd musi być niebezpieczny :) Im bardziej niebezpieczny bedzie tym lepsza kasa z niego bedzie :)

    -3
  • #11 06 Lip 2015 16:37
    zbich70
    Specjalista elektryk

    krzysiekm8 napisał:
    Im bardziej niebezpieczny bedzie tym lepsza kasa z niego bedzie :)

    Tu racja. Przesył na wysokim napięciu jest tańszy.
    Ale też "niebezpiecznego prądu" nikt nie będzie podkradał, bo ewentualnym złodziejom łapki się usmażą - więc jest coś na rzeczy, zdecydowanie... ;)

    0
  • #13 06 Lip 2015 17:07
    krzysiekm8
    Poziom 9  

    Mam takie pytanko by rozwinąć temat.
    Czy jest możliwość by zmienić częstotliwość prądu przepuszczając go przez transformator trójfazowy, wykorzystując jedno uzwojenie do generowania przerw jako uzwojenie sterujące.
    Czy jest to możliwe????


    Częstotliwość prądu - jak ją zmienić ?

    -2
  • #14 06 Lip 2015 17:46
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Oczywiście! Do tego uzwojenia trzeba tylko dołączyć przerywacz, ale nie każdy transformator to wytrzyma.
    Ale tak samo będzie działać na 1-fazowym.

    A ten facet na Youtubie? No cóż, jeszcze jeden bęcwał, który będzie ideałem innych niedouczonych bęcwałów ...
    Przeciętny maturzysta ma za sobą (licząc od przedszkola) 120 godzin nauki fizyki i ok. 800 godzin "nauki o cudach".
    Wiara w cuda jest łatwa, a fizyka trudna ...

    5
  • #15 06 Lip 2015 22:18
    luke666
    Poziom 33  

    Częstotliwość można zmieniać nie tylko falownikiem.
    Można w tym celu użyć układu silnik - prądnica.

    1
  • #16 06 Lip 2015 22:32
    krzysiekm8
    Poziom 9  

    Ok zgadza się. A jak myślisz co zastosować na tym silniku aby dobrze przenosiło tą energię bez większych strat ??

    0
  • #17 06 Lip 2015 22:38
    Kraniec_Internetów
    Poziom 40  

    Rzuuf napisał:

    A ten facet na Youtubie? No cóż, jeszcze jeden bęcwał, który będzie ideałem innych niedouczonych bęcwałów ...
    Przeciętny maturzysta ma za sobą (licząc od przedszkola) 120 godzin nauki fizyki i ok. 800 godzin "nauki o cudach".
    Wiara w cuda jest łatwa, a fizyka trudna ...

    Tobie też nie gra to co on mówi. Że niby za prostownikiem prąd cię nie kopie.

    0
  • #18 06 Lip 2015 23:07
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    U tego gościa na filmie coś wyraźnie buczy, sądzę że to transformator separujący który stoi obok na stole poza kadrem filmu.

    Cytat:

    Czy jest możliwość by zmienić częstotliwość prądu przepuszczając go przez transformator trójfazowy, wykorzystując jedno uzwojenie do generowania przerw jako uzwojenie sterujące.
    Komplikujesz, transformatorem możesz tylko zsumować dwa napiecia, ale ale to co ma być przemienne potrzeba wytworzyć wcześniej i tak będziesz musiał to wytworzyć.
    Falownik to skomplikowane urządzenie, ale i tak najprostsze rozwiązanie problemu zmiany częstotliwości, uproszczony falownik mógł by dawać przebiegi prostokątne (jak tanie UPS'y) ale wiele urządzeń tego nie lubi, jak też zmienionej częstotliwości (transformatory silniki indukcyjne, tylko żarówkom i przetwornicom wszystko jedno)

    Za prostownikem dwupołówkowym pokopie was prąd wyprostowany jednopołówkowo - ot cała magia!

    0
  • #19 07 Lip 2015 00:14
    deus.ex.machina
    Poziom 32  

    jarek_lnx napisał:
    U tego gościa na filmie coś wyraźnie buczy, sądzę że to transformator separujący który stoi obok na stole poza kadrem filmu.


    Albo brzęczy właśnie przerywacz - modulowany 100Hz z prostownika...

    0
  • #20 07 Lip 2015 00:39
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Silnik indukcyjny może zmieniać częstotliwość - to jest opisane w podręczniku dla Politechniki. Niestety nie potrafię wskazać, w którym - zaglądałem do niego z 10 lat temu.

    0
  • #21 07 Lip 2015 07:59
    retrofood
    Moderator

    krzysiekm8 napisał:
    Ok zgadza się. A jak myślisz co zastosować na tym silniku aby dobrze przenosiło tą energię bez większych strat ??


    Perpetuum mobile.

    -5
  • Pomocny post
    #22 07 Lip 2015 11:54
    luke666
    Poziom 33  

    krzysiekm8 napisał:
    Ok zgadza się. A jak myślisz co zastosować na tym silniku aby dobrze przenosiło tą energię bez większych strat ??


    Aby układ był dość prosty w budowie, to można zastosować silnik DC (prosta regulacja obrotów) lub uniwersalny (sterowany fazowo) oraz generator z regulatorem napięcia (jaka wartość napięcia na wyjściu, też 230V czy mniejsza? ). Pamiętaj, że wiele urządzeń może nie działać prawidłowo lub ulec uszkodzeniu przy zasilaniu wyższą częstotliwością. Co do strat, to są nieuniknione.

    0
  • #23 07 Lip 2015 21:46
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Przy takiej metodzie będą spore - prostownik (do zasilania silnika DC) i generator dają straty; silnik indukcyjny (AC, nie DC) może mieć sprawność przetwarzania porównywalną z transformatorem.

    1
  • #24 08 Lip 2015 10:04
    luke666
    Poziom 33  

    _jta_ napisał:
    Silnik indukcyjny może zmieniać częstotliwość - to jest opisane w podręczniku dla Politechniki. Niestety nie potrafię wskazać, w którym - zaglądałem do niego z 10 lat temu.


    O przesuwniku fazowym zbudowanym na silniku indukcyjnym szczotkowym słyszałem oraz miałem styczność na laboratoriach. O zmianie częstotliwości słyszę po raz pierwszy

    1
  • #25 08 Lip 2015 12:42
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Zmiana częstotliwości może być tylko częściowo skuteczna, bo to że prąd będzie "słabiej kopał" nie znaczy że będzie płynął mniejszy, a "kopanie" to nie jest jedyny skutek porażenia.

    Ogólnie przyjęty standard 230V 50Hz to kompromis między bezpieczeństwem a wygodą oraz kosztami urządzeń.

    Każdy może zrobić w swoim domu całkowicie bezpieczną (brak zagrożenia porażeniem, ale ryzyko pożaru wyższe) instalację niskonapieciową, ale będzie to kosztowne i niewygodne (potrzeba zasilaczy obniżających napiecie, bardzo grubych przewodów i specjalnych niskonapieciowych urządzeń, a czasami przetwornic dla sprzętu który musi mieć 230V~).

    Możesz też zrobić w domu sieć o podwyższonej częstotliwości, ale w takiej sieci są większe straty i dźwięk pracujacych urządzeń może być bardziej nieprzyjemny niż 50Hz.

    Transformatory separujęce nie mają tych wad co sieć niskonapieciowa i zabezpieczaja tylko przez prądem porażenia płynącym do ziemi.

    Ups. błąd przy edycji i podmieniłem treść postu zamiast dodać, w poprzednim pisałem żeby uzyć wzmacniacza audio z dołączonym transformatorem podwyższajacym na wyjściu, sygnał (dowolny kształt i częstotliwość) można wygenerować z karty dźwiekowej w PC albo generatora funkcyjnego.

    0
  • #26 08 Lip 2015 13:22
    Rzuuf
    Poziom 43  

    jarek_lnx napisał:
    ... rdzeń transformatora który powyżej kilkuset Hz będzie miał bardzo duże straty .. .
    - dlatego dobrze jest użyć transformatora głośnikowego, lub innego, z rdzeniem zbudowanym z blach o tych samych właściwościach, jak transformator głośnikowy (w danych katalogowych pojawiają się informacje o paśmie przenoszenia nawet powyżej 20kHz).
    Korzystną okolicznością jest fakt, że im wyższa częstotliwość - tym większą moc może przenieść transformator (zależność wprost - proporcjonalna), zatem dla stałej mocy, ze wzrostem częstotliwości maleje "obciążenie" rdzenia.

    0