Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Przełącznik "faz" na dwóch stycznikach i czasówce.

bercow 08 Jul 2015 01:27 2193 18
Computer Controls
  • #1
    bercow
    Level 11  
    Witam.

    Mam na jednym liczniku prąd dwutaryfowy (nazwijmy go sobie L1 dla ułatwienia, ale proszę nie mylić tego z faza) i na drugim normalny (L2). Ponieważ podczas części dnia L2 jest tańszy chciał bym cześć sprzętów (np. bojler) podlaczyc pod niego, a w nocy, weekendy i po za godzinami szczytu pod L1.

    Czy mogę wykonać takie połączenie.

    Czasówka, załączyła by mi Q1 (stycznik) 3xNO, 1xNC, z tego stycznika NC było by wyprowadzenie na Q2. Jak czasówka zaskoczy załączy jeden stycznik, NC rozłączy drugi, gdy czasówka się wyłączy automatycznie prąd popłynie przez Q2/L2.

    Czy mozna i czy bezpieczne jest takie wykonanie
    Jak szybkie sa styczniki, będą tam podłączone raczej tylko grzałki, ale czy może dojść do sytuacji, ze załączone są oba, albo żaden.
    Czy wymagane jest zabezpieczenie tego dodatkowa czasówka i/lub dwoma stycznikami na wypadek zwarcia styków w jakimś styczniku.

    Z gory dziekuje Smile
  • Computer Controls
  • Helpful post
    #2
    gogo4
    Level 15  
    Bezpieczniej byłoby wykorzystać czasówkę ze stykami NC oraz NO i podłączyć stycznik Q1 do styku NO czasówki, a Q2 do styku NC. Dodatkowo można zastosować blokady na wypadek, gdyby sklejeniu uległ któryś stycznik łącząc zasilanie cewki jednego stycznika przez styk NC drugiego.
  • #3
    stonefree
    Level 26  
    Przepraszam, nie zrozumiałem.
  • #4
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    bercow wrote:
    Mam na jednym liczniku prąd dwutaryfowy (nazwijmy go sobie L1 dla ułatwienia, ale proszę nie mylić tego z faza) i na drugim normalny (L2).

    Czy ja dobrze zrozumiałem kolega myśli że dostaje od ZE raz tańszy a raz droższy prąd ?
  • #5
    bercow
    Level 11  
    A no dokładnie, jeden lokal, dwa liczniki. Jeden normalny, a drugi posiada dwie taryfy.

    Ale chyba najlepsza opcja ta ta która proponuje gogo4, kilku czasówek nie chce, raz ze stycznik jest tańszy, dwa musiał bym mieć ich dosyć dużo, a to zajmuje miejsce.

    Schemat jednej z allegro
    Przełącznik "faz" na dwóch stycznikach i czasówce.
  • Computer Controls
  • #7
    bercow
    Level 11  
    Ale to raczej drogie i profesjonalne rozwiązania, szukam czegoś tańszego, prostego, i stosunkowo małego, czyli czasówka + dwa styczniki. Druga sprawa dla mnie nie jest ważny aż tak czas reakcji.
  • #8
    Strumien swiadomosci swia
    Level 43  
    Jak nie pomieszasz faz na stycznikach to możesz je zwierać do woli, ale wykorzystaj styk pomocniczy tak dla pewności żeby 2 styczników na raz nie załączyć.

    Oczywiście myślę że wspólne zasilanie obydwu liczników.
  • #9
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    Strumien swiadomosci swia wrote:
    Jak nie pomieszasz faz na stycznikach to możesz je zwierać do woli, ale wykorzystaj styk pomocniczy tak dla pewności żeby 2 styczników na raz nie załączyć.

    Oczywiście myślę że wspólne zasilanie obydwu liczników.


    Jeśli są to dwa osobne zasilania z dwóch różnych liczników musi być blokada elektryczna jak i mechaniczna aby nie było możliwości podania napięcia wstecznego na odłączoną linie w przypadku np. sklejenia styków.
  • #10
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    Dla uzupełnienia wypowiedzi Moderatora dodam ;
    Że przy projektowaniu i montażu SZR należy kierować się PN-EN 60947-6-1 "Aparatura rozdzielcza i sterownicza niskonapięciowa. Łączniki wielozadaniowe Automatyczne urządzenia przełączające "
    W niej czytamy że układy SZR wszystkim powinny posiadać blokady uniemożliwiające załączenie obydwu obwodów zasilania na linię odbiorczą, blokady mechanicznej pomiędzy stycznikami lub wyłącznikami, blokadę elektryczną pomiędzy stycznikami lub wyłącznikami, blokadę programową w urządzeniu sterującym.
  • #12
    SQ9MEM
    Level 29  
    A co jest w tym nielegalnego ? Liczników nie zainstalowały zielone ludziki ale ZE i zapewne na obydwa są podpisane stosowne umowy. A jeśli płacę za obydwa to jest wyłącznie moja sprawa za pomocą którego będzie pobierana energie.
    A wywody na temat wymagań dla SZR-a są powalające. SZR stosuje się przy dwóch różnych źródłach zasilania (np. dwa oddzielne transformatory). Jeśli będzie zachowana zgodność faz to nawet przy omyłkowym załączeniu odbioru na oba liczniki nic się nie stanie, bo można z 99% założyć (a autor tematu tego nie napisał), że oba liczniki są zasilane z tego samego przyłącza lub obwodu. Nie ma co z igły robić wideł. Dla świętego spokoju dwa styczniki ze stykami pomocniczymi i będzie ok. Można nawet kupić układ blokady do styczników (Telemecanique takie coś produkowało).

    Moderated By Łukasz-O:

    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji lub wprowadzają w błąd są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

  • #13
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    SQ9MEM wrote:
    A wywody na temat wymagań dla SZR-a są powalające.

    Powalająca jest Twoja niewiedza.

    SQ9MEM wrote:
    SZR stosuje się przy dwóch różnych źródłach zasilania (np. dwa oddzielne transformatory).

    Niekoniecznie. Mogą to być dwie niezależne linie, lub jedna linia i agregat itd.

    SQ9MEM wrote:
    Jeśli będzie zachowana zgodność faz to nawet przy omyłkowym załączeniu odbioru na oba liczniki nic się nie stanie, bo można z 99% założyć (a autor tematu tego nie napisał), że oba liczniki są zasilane z tego samego przyłącza lub obwodu. Nie ma co z igły robić wideł.

    Tak może napisać tylko totalny laik, co z sieciami nie miał nigdy nic wspólnego.
    Przy odłączeniu WLZ od strony zasilania nie ma prawa pojawić się na nim napięcie zwrotne.

    SQ9MEM wrote:
    Dla świętego spokoju dwa styczniki ze stykami pomocniczymi i będzie ok. Można nawet kupić układ blokady do styczników (Telemecanique takie coś produkowało).

    Nie dla świętego spokoju tylko zgodnie z obowiązującymi przepisami.
  • #14
    bercow
    Level 11  
    Łukasz-O wrote:

    Jeśli są to dwa osobne zasilania z dwóch różnych liczników musi być blokada elektryczna jak i mechaniczna

    Rozumiem, ze blokada elektryczna to styki pomocnicze, a mechaniczna ? Programowa w ogole odpada, znowu przerost formy nad trescia.


    Krzysztof Reszka wrote:
    przy projektowaniu i montażu SZR należy kierować się PN-EN 60947-6-1

    Ze tak napisze, to nie SZR, to nie rozwiązanie dla przemysłu, tutaj nie wymagam jakiejś wyjątkowej sprawności. To rozwiązanie na potrzeby domowe, dla zmniejszenia rachunku. Podchodzenie do tego jak do SZR z prawdziwego zdarzenia to jak strzelanie z armaty do muchy, chce to wszystko zmieścić w domowej rozdzielni, a nie budować nowa.


    Co do legalności, oba liczniki opłacam, jeden jest mój na mieszkanie, drugi jest na oświetlenie budynku, i można powiedzieć, ze on się marnuje, dlatego chciał bym go wykorzystać. Nie jestem pewien co do zgodności faz, na pewno oba liczniki są 1F, z tym, ze drugi (taryfowy) będę miał dopiero założony za kilka dni, i faza która dostane jest pewna losowości, może to być ta sama która jest na pierwszym liczniku, ale może i być przesunięta.

    Czasówka z NO i NC, stycznik do NO czasówki z stykiem pomocniczym i drugi stycznik pod NC czasówki przez styk pomocniczy pierwszego stycznika. Ew. mogę dać w obu stycznikach styki pomocnicze i pościć każdy przez każdy. Zajmie mi to nie dużo miejsca, a się sprawdzi, tym bardziej, ze jedyny kosz to czasówka, resztę mam.

    Nie widziałem wcześniej, ze czasówki maja styki NO i NC, myślałem, ze tylko jeden.
  • #15
    SQ9MEM
    Level 29  
    "Niekoniecznie. Mogą to być dwie niezależne linie, lub jedna linia i agregat itd. " - a napisałem coś innego ? Podałem przykład że mogą być to np. dwa transformatory. Jak widać wszyscy są bardziej papiescy od papieża i mocni w teorii a jak przychodzi coś wykonać w praktyce to wtedy się nagle okazuje że to nie ja, to projektant zawalił itd.

    Do Łukasza-O - z łaski swojej pohamuj się z osobistymi wycieczkami. Autor tematu chce zrobić praktyczny układ przełączania źródeł zasilania. Należy mu doradzić w taki sposób aby układ był bezpieczny. A wywody o blokadzie mechanicznej i innych wymaganiach nie mają tu żadnego sensu. Ale ja to na elektrodzie bywa wszyscy są do bólu przepisowi, a jak się ludzi spotyka w codziennym życiu to już inaczej bywa.
  • #16
    TWK
    Electrician specialist
    SQ9MEM wrote:
    Do Łukasza-O - z łaski swojej pohamuj się z osobistymi wycieczkami. Autor tematu chce zrobić praktyczny układ przełączania źródeł zasilania. Należy mu doradzić w taki sposób aby układ był bezpieczny. A wywody o blokadzie mechanicznej i innych wymaganiach nie mają tu żadnego sensu. Ale ja to na elektrodzie bywa wszyscy są do bólu przepisowi, a jak się ludzi spotyka w codziennym życiu to już inaczej bywa.
    Wypowiadały się już na tym forum osoby, które przeżyły to, że podczas odłączania przyłącza pojawiło się na nim napięcie. Na szczęście przeżyły. Nie można dopuścić do stosowania układu, który w jakimkolwiek przypadku dopuści do pojawienia się napięcia na odłączonym zasilaniu! To jest właśnie kwestia bezpieczeństwa i w tym zakresie nie można iść na kompromis.
  • #17
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    SQ9MEM wrote:
    Jak widać wszyscy są bardziej papiescy od papieża i mocni w teorii a jak przychodzi coś wykonać w praktyce to wtedy się nagle okazuje że to nie ja, to projektant zawalił itd.

    Kolega jest w dużym błędzie , bo to ze nawet zasilanie jest jedno nie zwalnia od wykonania tego w sposób bezpieczny . a tym sposobem jest zabezpieczyć się na wypadek napięcia wtórnego . Takim rozwiązaniem może być właśnie SZR . Bo poszukiwanie i robienie samoróbek nie zawsze wychodzi na zdrowie.
  • #18
    SQ9MEM
    Level 29  
    Ok, z tym się jak najbardziej zgadzam. Ale jak to sobie wyobrażacie w tym przypadku - dwa wyłączniki kompaktowe połączone cięgnem ? Żeby było pewnie i bezpiecznie wystarczy blokada mechaniczna do styczników i tyle. Gwoli ścisłości - za blokadę mechaniczną przez ZE są uznawane tylko i wyłącznie układy z cięgnami, proponowane przeze mnie rozwiązanie (tzn. z mechaniczną blokadą styczników) nie ma szans przejść np. w przypadku układów z agregatem pomimo, że moim zdaniem jest bezpieczne.
  • #19
    masonry
    Level 30  
    Jeżeli nie ma to być automatyczny przełącznik sterowany zegarem, to nie widzę powodu stosowania styczników i czasówek.
    Z postu autora wywnioskowałem że on sam będzie przełączał odbiory między licznikami, więc w takim przypadku wystarczy zwykły ręczny przełącznik zasilań np. PRZK Spamela czy coś w tym rodzaju.