Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Mostek H i obniżony pobór prądu.

dawid.barracuda 10 Lip 2015 19:31 3549 73
  • #31 10 Lip 2015 19:31
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    2N390X maja zamienione C i E w ztosunku do "naszych" BC5XX, reszta układu jest dobra.

    Tylko te zwarte bazy, to tak jakbyś zwarł zasilanie przez dwie diody, jak bedziesz miał driver MOSFETa z parą komplementarną NPN+PNP to tam bazy będą zwarte ale to dlatego że tam stosuje sie uklad wspólnego kolektora, tu nie warto.

  • #32 10 Lip 2015 20:26
    dawid.barracuda
    Poziom 13  

    Sterowanie bazą mam rozwiązane przy pomocy PWM na ne555, jednakże rozdzielenie sygnału przez dwa oporniki bezpośrednio wychodzące z 555 na dwie bazy tranzystorów powoduje, że na bazy trafia za mały prąd. Problem rozwiązałem (?) podając sygnał sterujący na dwa oddzielne wtórniki napięciowe na wzmacniaczach operacyjnych ua741. Czy takie rozwiązanie jest przyzwoite/poprawne?

  • #33 10 Lip 2015 20:56
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Sterowanie bazą mam rozwiązane przy pomocy PWM na ne555, jednakże rozdzielenie sygnału przez dwa oporniki bezpośrednio wychodzące z 555 na dwie bazy tranzystorów powoduje, że na bazy trafia za mały prąd.
    Przeczytaj wreszczie jak sie steruje tranzystorem, bo co chwila bedziesz napotykał na problemy dlatego że nie wiesz jak on działa.

    Jeśli masz npn z emiterem na masie to to załaczasz go prądem wpływajacym do bazy, pnp z emiterem na plusie załaczasz prądem wypływajacym z bazy.

    Jesli podłaczyłeś obie bazy do jednego wyjścia to zawsze jeden tranzystor jest włączony a drugi wyłaczony.

    Cytat:
    Problem rozwiązałem (?) podając sygnał sterujący na dwa oddzielne wtórniki napięciowe na wzmacniaczach operacyjnych ua741. Czy takie rozwiązanie jest przyzwoite/poprawne?
    Wydajność prądowa NE555 - 200mA, wydajność prądowa uA741 - 20mA. To że kostka ma w nazwie "wzmacniacz" nie oznacza automatycznie że nie będzie osłabiać :)
    W układzie który nie ma pracować liniowo zazwyczaj użycie wzmacniacza operacyjnego zaszkodzi.
    Prawdopodobnie zaczeło "działać" z powodu że 741 ma ograniczony zakres napeć wyjścowych może nie dał rady wyłaczyc tranzystora.

  • #34 10 Lip 2015 21:16
    dawid.barracuda
    Poziom 13  

    Ten ne555 właśnie mnie boli i chcę się go pozbyć :) O ile wiem, to tranzystorem steruję przy pomocy odpowiedniego prądu bazy. Tak więc problem w mostku H sprowadza się do tego, żebym miał te same prądy w obydwu tranzystorach, czy tak? No i prąd kolektora jest odpowiednio większy od prądu bazy, a ich iloraz to wzmocnienie.
    Abstrahując - są wzmacniacze operacyjne z większą wydajnością prądową, np. 1A ?

  • #35 10 Lip 2015 21:43
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    O ile wiem, to tranzystorem steruję przy pomocy odpowiedniego prądu bazy.
    Tylko trzeba wiedzieć skąd dokąd ten prąd płynie i o jakiej wartości.
    Cytat:

    Tak więc problem w mostku H sprowadza się do tego, żebym miał te same prądy w obydwu tranzystorach, czy tak?
    Prąd kolektora obu tranzystorów musi być taki sam bo to połaczenie szeregowe.

    Cytat:
    No i prąd kolektora jest odpowiednio większy od prądu bazy, a ich iloraz to wzmocnienie.
    Transzystor w mostku ma pracować jako klucz, więc prąd bazy ustalasz taki aby mieć pewność że będzei nasycony.

    Cytat:
    Abstrahując - są wzmacniacze operacyjne z większą wydajnością prądową, np. 1A ?
    Są, ale nie są zbyt popularne, poza tym uzycie wzmacniacza operacyjnego tylko wygląda na takie banalnie proste, w rzeczywistości musisz spojrzeć na zakres napięć wejściowych, wyjściowych, zasilanie, obciążalność, SR, GBW, a w układach z pojedynczym zasilaniem uzycie wzmacnicza operacyjnego staje sie trudniejsze, są wzmacniacze rail-to-rail ale też trzeba wiedzieć jak ich użyć żeby na prawdę były rail-to-rail, wzmaciacze operacyjne to bardzo użyteczne elementy ale nie należy ich wpychać gdzie popadnie i nie mylić z komparatorami.

  • #36 10 Lip 2015 22:14
    dawid.barracuda
    Poziom 13  

    jarek_lnx napisał:
    Prąd kolektora obu tranzystorów musi być taki sam bo to połaczenie szeregowe.

    Miałem na myśli prądy bazy.
    jarek_lnx napisał:
    Transzystor w mostku ma pracować jako klucz, więc prąd bazy ustalasz taki aby mieć pewność że będzei nasycony.

    Mam rozumieć, że w takim układzie prędkość silnika mam regulować poprzez zmianę napięcia zasilania, a nie nasyceniem tranzystora, czy tak?

    Dodano po 10 [minuty]:

    Odnośnie nasycenia - jak w datasheet mam absolute maximum ratings, a tam prąd bazy np. 200mA to ustawiam prądy bazy trochę poniżej tego limitu, dobrze rozumiem? I jak znaleźć/wyliczyć to "trochę"?

  • #37 10 Lip 2015 23:03
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Miałem na myśli prądy bazy.

    Wygodnie żeby był taki sam ale tranzystory N i P mogą się czasem bardz róznic wzmocnieniem.


    Cytat:

    Cytat:
    Transzystor w mostku ma pracować jako klucz, więc prąd bazy ustalasz taki aby mieć pewność że będzei nasycony.


    Mam rozumieć, że w takim układzie prędkość silnika mam regulować poprzez zmianę napięcia zasilania, a nie nasyceniem tranzystora, czy tak?

    Jak masz nasycenie to już niczego się nie wyreguluje, kiedy wychodzisz z nasycenia mógł byś coś regulować ale to będzie zależne od egzemplarza tranzystora temperatury itd. takich niepewnych roziązań lepiej unikać, to moze mieć sens tylko w zamkniętej pętli sprzężenia zwrotnego. Poza tym zasilanie silnika ze źródła prądowego zmieni charaktrystykę mechaniczną, prędkości nie da sie tym wygodnie regulowac ale moment tak.

    Mostki zazwyczaj steruje się PWMem, jakbyś chciał napieciowo to mozna zmienić zasilanie albo robić bardziej skomplikowane układy z tranzystorami w układzie wspólnego kolektora np takie
    Link
    Uwaga w tym układzie jest błąd, jak widać takie kombinacje to "tylko dla orłów"

    Cytat:
    Odnośnie nasycenia - jak w datasheet mam absolute maximum ratings, a tam prąd bazy np. 200mA to ustawiam prądy bazy trochę poniżej tego limitu, dobrze rozumiem? I jak znaleźć/wyliczyć to "trochę"?

    Znasz maksymalny prąd obciążenia w datasheet sprawdzasz jakiego wzmocnienia mozna sie spodziewać przy takim prądzie (patrząc na wartości minimalne ale i spadek wzmocnienia na charakterystyce β(Ic)) z tego możesz wyliczyć minimalny prąd bazy i dajesz 3-5x więcej, nie ma co nadnmiernie zwiększać żeby nie marnować niepotrzebnie mocy w obwodzie sterowania.

  • #38 10 Lip 2015 23:56
    dawid.barracuda
    Poziom 13  

    Cytat:
    Wygodnie żeby był taki sam ale tranzystory N i P mogą się czasem bardzo róznić wzmocnieniem.

    Nawet pary komplementarne?

    Odnośnie sterowania prędkością - więc jak powinno się poprawnie zbudować układ sterowania do mostka H tak, aby móc regulować prędkość silnika? Nie wierzę, że nie można :)
    Napisałeś też, że "mostki zazwyczaj steruje się PWMem" - chodzi o sterowanie bazami tranzystorów? Jeśli tak, to rozumuję w ten sposób, iż zmieniając wsp. wypełnienia zmienię napięcie skuteczne baza-emiter/kolektor, a co za tym idzie prąd bazy. Wcześniej napisałeś też, że prąd bazy mam dobrać tak, aby tranzystor był cały czas w nasyceniu. Wobec powyższego mam ewidentną sprzeczność - tak więc gdzie popełniam błąd w rozumowaniu? :)

    Dodano po 18 [minuty]:

    Tak pomyślałem - chyba, że masz na myśli PWM napięcia zasilania. Wtedy prądy bazy zostawiam bez zmian, a zmieniam napięcie skuteczne zasilania.
    Czekam na Twoją odpowiedź :)

  • #39 11 Lip 2015 16:45
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Nawet pary komplementarne?
    Czasami te z nazwy komplementarne kilkukrotnie sie różnią wzmocnieniem, w mostku to lepiej przyjąć z zapasem wg najgorszego.

    Cytat:
    Odnośnie sterowania prędkością - więc jak powinno się poprawnie zbudować układ sterowania do mostka H tak, aby móc regulować prędkość silnika? Nie wierzę, że nie można Smile

    Temat dotyczy wielu zagadnień, o większości tylko wspominam bo są za długie żeby w pełni opisać, podłacz silnik do zasilacza laboratoryjnego z graniczeniem prądowym i zobacz jak sie steruje napieciem, a jak pradem, ile ma siły gdy go zatrzymasz, jak szybko startuje, jak trudno jest utrzymać stabilną pracę przy niskich obrotach itp. Oczywiście możesz powiedzieć że głupoty gadam bo zmniejszając prąd obroty spadają czyli regulacja "działa" ale spróbuj uzyc takiej regulacji np w wiertarce do PCB zobaczymy co powiesz jak się wierci.

    W większości przypadków sterowanie napieciem bedzie lepsze od sterowania prądem. Ale mogą być urządzenia np nawijarka gdzie będzie odwrotnie.

    Mogę narysować mostek do sterowania napieciem, albo w układzie wtórnika emiterowego, albo CFP ze wzmocnieniem - lepszy, bo ma mniejsze napiecie nasycenia, rozwiązania znane ze stopni końcowych wzmacnaiczy audio, ale będzie komukolwiek potrzebny, czy miał go do czego użyć?
    Wspomniałem że mostkiem mozna sterować analogowo dla zasady bo się da, czasem łatwiej i nie przeszkadzają straty mocy, większość użytkowników elektody napisała by tak sie nie da "musi" być PWM i był by koniec rozmowy - sam sie wkopałem (:

    Cytat:
    Napisałeś też, że "mostki zazwyczaj steruje się PWMem" - chodzi o sterowanie bazami tranzystorów? Jeśli tak, to rozumuję w ten sposób, iż zmieniając wsp. wypełnienia zmienię napięcie skuteczne baza-emiter/kolektor, a co za tym idzie prąd bazy.
    Nie, podajesz przebieg prostokątny na bazy, tranzystory mostka mają być nasycone albo zatkane i taki przebieg PWM idzie na obciążenie.
    Wartość skuteczna nie ma tu nic do rzeczy, raczej średnia na obciążeniu.

    Cytat:
    Wcześniej napisałeś też, że prąd bazy mam dobrać tak, aby tranzystor był cały czas w nasyceniu. Wobec powyższego mam ewidentną sprzeczność - tak więc gdzie popełniam błąd w rozumowaniu? Smile
    Ma pracować dwustanowo, nasycony albo zatkany, w takt sygnału sterującego.

    Cytat:
    Tak pomyślałem - chyba, że masz na myśli PWM napięcia zasilania. Wtedy prądy bazy zostawiam bez zmian, a zmieniam napięcie skuteczne zasilania.
    Jesli możesz sterować tranzystorami mostka sygnałem PWM to nie ma sensu "siekać" zasilania szczególnie że wymagało by to oddzielnego tranzystora.

    Dodano po 32 [minuty]:

    Tu masz przykład mostka oraz przebiegi PWM na wyjściu, w symulacji była zmieniana rezystancja obciążenie, widać że dla dwóch najnizszych wartości tranzystory wychodzą z nasycenia - napięcie bardzo spada, zapomnijmy na razie o mostkach sterowanych analogowo, w tym układzie wyjscie z nasycenia przy prądzie kilkuset mA skończyło by się spaleniem takiego małego tranzystora jak BC327 lub BC337, dopóki są nasycone, lub zatkane straty mocy są małe i tranzystory w TO-92 mogą "uciągnąć" kilkuwatowe obciążenie. Widać też opóźnienia w wyłaczaniu tranzystorów, ale nikt nie mówił że ten mostek ma być szybki, z pojedynczymi kHz sobie poradzi, do szybkiego przełaczania trzeba by inaczej podejść.

    Mostek H i obniżony pobór prądu. Mostek H i obniżony pobór prądu.

  • #40 11 Lip 2015 22:05
    dawid.barracuda
    Poziom 13  

    Dziękuję za obszerną odpowiedź i symulację :)

    jarek_lnx napisał:
    Nie, podajesz przebieg prostokątny na bazy, tranzystory mostka mają być nasycone albo zatkane i taki przebieg PWM idzie na obciążenie.
    Wartość skuteczna nie ma tu nic do rzeczy, raczej średnia na obciążeniu.


    Jak prawidłowo należy dobrać amplitudę przebiegu prostokątnego abym wiedział, że tranzystor jest na pewno nasycony?

  • #41 11 Lip 2015 23:28
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Powiedzmy że układ ma pracować do 500mA w dokumentacji BC337-25 od NXP znajduję że minimalne wzmoccnienie przy 100mA to 160 ale z krzywych hfe(ic) wynika że przy 500mA wzmocnienie może spaść do 37% tej wartości czyli w najgorszym przypadku zostanie 64 przy 500mA Ic potrzebuję co najmniej 8mA Ib powiedzmy że dam 4x więcej - 32mA przy 12V wymaga to R1 i R2 330Ω/0,5W
    Q2 i Q6 nie bedą miały spadku wzmocnienia przy dużych prądach więc można liczyc wzmocnienie 160 minimalny prąd bazy wyjdzie 0,2mA dajmy z zapasem 0,6mA przy sygnale sterującym 5V R3 i R4 damy 5,6kΩ

    Cytat:

    Jak prawidłowo należy dobrać amplitudę przebiegu prostokątnego abym wiedział, że tranzystor jest na pewno nasycony?

    Amplituda przebiegu prostokątnego jest znana wcześniej, przecież wiesz jakie urządzenie będzie sterowało mostkiem, liczysz tylko rezystory.


    Pytanie za 20 punktów co to jest nasycenie?

  • #42 11 Lip 2015 23:52
    dawid.barracuda
    Poziom 13  

    O ile wiem nasycenie tranzystora to jego całkowite otwarcie.

  • #43 12 Lip 2015 00:02
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    O ile wiem nasycenie tranzystora to jego całkowite otwarcie.

    Kiepska odpowiedź, po czym rozpoznasz nasycenie?

  • #44 12 Lip 2015 00:44
    dawid.barracuda
    Poziom 13  

    Po tym, że występuje napięcie nasycenia Uce - mam na myśli kolektor-emiter - czy tak?

    Dodano po 6 [minuty]:

    Dla mojego tranzystora 2N3904 czytam w datasheet: Vce(sat): 0.2V

  • #45 12 Lip 2015 09:21
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    A po czym rozpoznasz czy nasycenie jest głębokie?

  • #46 12 Lip 2015 09:51
    dawid.barracuda
    Poziom 13  

    Po tym, że prąd bazy jest dużo większy niż wymagane minimum do pełnego otwarcia tranzystora.

  • #47 12 Lip 2015 10:03
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Po tym, że prąd bazy jest dużo większy niż wymagane minimum do pełnego otwarcia tranzystora.
    Dobrze że chociaż to wiesz bo czasem mam wrażenie że gadam do ściany. Miało być pytanie za 20 punktów to masz 20p.

  • #48 12 Lip 2015 11:56
    dawid.barracuda
    Poziom 13  

    Dziękuję ogromnie za punkty :)
    Drążę temat, ponieważ na wykładzie mostek H wydawał się "taki łatwy", ale o tylu istotnych przecież szczegółach, o których piszesz nikt się nawet nie zająknął. Czemu? Nie wiem... Może kadra uznaje to za "oczywistą oczywistość".

    Mam jeszcze pytanie odnośnie Twojego schematu mostka, który podesłałeś wyżej. Rozumiem, że sam mostek tworzą tranzystory Q4, Q5, Q1 i Q3. Nie rozumiem jednak do końca zastosowania tranzystorów Q2 i Q6. Z tego, co widzę to są one podpięte przez rezystor 10k do źródeł napięcia prostokątnego. Byłbyś uprzejmy przybliżyć zastosowanie tych tranzystorów?

  • #49 12 Lip 2015 13:50
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Drążę temat, ponieważ na wykładzie mostek H wydawał się "taki łatwy", ale o tylu istotnych przecież szczegółach, o których piszesz nikt się nawet nie zająknął. Czemu? Nie wiem... Może kadra uznaje to za "oczywistą oczywistość".

    O diodach zabezpieczających można by jescze wspomnieć, jeśli obciążenie jest indukcyjne, warto by dodać odwrotnie równolegle do tranzystorów. Kadra obłudnie uznaje że wykład o tranzystorach był, kolokwium też więc każdy wie jak załączyć tranzystor, mostek to tylko połączenie czterech do kupy - prościzna. Użycie kilku tranzystorów w konkretnym układzie to jest rzeczywisty test czy umiesz, założe sie że 90% studentów by oblało, ale nikt takiego testu nie zrobi, bo to była by ocena jakości nauczania, a winy za nędzny wynik nie mozna całkowicie przerzucić na studentów.

    Cytat:

    Mam jeszcze pytanie odnośnie Twojego schematu mostka, który podesłałeś wyżej. Rozumiem, że sam mostek tworzą tranzystory Q4, Q5, Q1 i Q3. Nie rozumiem jednak do końca zastosowania tranzystorów Q2 i Q6. Z tego, co widzę to są one podpięte przez rezystor 10k do źródeł napięcia prostokątnego. Byłbyś uprzejmy przybliżyć zastosowanie tych tranzystorów?

    Żeby załączyc obciążenie potrzeba właczenia dwóch tranzystorów po przekątnej, dodałem odpowiedni stopień sterujący, żeby uniknąć części pytań które pojawiły by się w następnej kolejności, np o amplitudę sygnału sterujacego górnymi tranzystorami - nie ma problemu nie ma pytania :)
    Q2 i Q6 zaczynają przewodzić powyżej 1,4V na bazie, więc dobierając wartość rezystotorów bazowych można przystosować układ do wszystkich popularnych poziomów napięć stosowanych w układach logicznych.

    Różnych rozwiązań mostków jest tyle bo każdy ma jakieś wady.
    Największe wady tego układu to względnie duży pobór mocy w układzie sterowania (nie nadawał by sie do wysokich napięć) oraz nędzna szybkość wyłączania (w symulacji widać kilka us) - to wynika z faktu że przy wyłączaniu nic nie odbiera prądu bazy.

  • #50 13 Lip 2015 00:14
    dawid.barracuda
    Poziom 13  

    Muszę dopytać o parę wątpliwości wynikających z mojego niezrozumienia :)
    Otóż:
    1) Tranzystor Q5 to tranzystor PNP z emiterem na plusie, więc sterujemy go prądem WYPŁYWAJĄCYM z bazy.
    2) Ten prąd jest z kolei prądem kolektora tranzystora Q6
    3) Q5 i Q1 przewodzą dopiero jak podam sygnał prostokątny na tranzystor Q6
    4) Otwarcie tranzystora Q6 wymusza wypłynięcie prądu bazy z Q5, a prąd emitera Q6 powoduje otwarcie tranzystora Q1 - to spowoduje przepływ prądu przez R5 (lub silnik jeśli włączę go tj R5)
    5) Prostokąt na Q6 -> prostokąt na Q5 i Q1

    Czy wszystko jest tak jak napisałem?

    Nie rozumiem do końca jak kontrolować prąd bazy kolektora Q5 (z racji tego, że to PNP i prąd wypływa, a nie wpływa) - czy ten prąd to jest - przy otwartym tranzystorze Q6 - po prostu V3/R1 ?

    I jeszcze jedno abstrahując od tematu :) - poleciłbyś mi jakiś miernik trochę lepszy niż mój Kemot za 17zł, ale też nie od razu za 400zł?

    Dodano po 17 [minuty]:

    Zapytam się jeszcze o wzmacniacz operacyjny, chociaż przyjąłem do wiadomości, że nie jest z nimi tak siup-hej jak mówiłeś ze względu na małą wydajność prądową - jeślibym chciał ich użyć do generacji sygnału prostokątnego i sterowania tranzystorem, ale - mając na uwadze właśnie tą małą wydajność prądową - puściłbym sygnał wyjściowy wzmacniacza na człon wzmacniający złożony ze zwykłego tranzystora?
    Męczę te wzmacniacze operacyjne ze względu na to, że jest sporo stosunkowo prostych układów, którymi można generować różne kształty, chociażby prostokątny

    Dodano po 2 [minuty]:

    Odnośnie diod zabezpieczających - czytałem, że daje się je po to aby uciąć piki napięcia, które może wygenerować silnik. Pisali tam o diodach Schottky'ego.

    Dodano po 1 [godziny] 35 [minuty]:

    Mam jeszcze taki problem z sygnałem prostokątnym - jako, że nie mam zasilacza laboratoryjnego ani generatora funkcyjnego i jestem dość daleko od uczelni i sal laboratoryjnych, wzmacniacze operacyjne się nie nadają do sterowania, to skąd mam wziąć w warunkach domowych trochę przebiegu prostokątnego? :) Nie licząc ne555.

  • #51 13 Lip 2015 19:45
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    1) Tranzystor Q5 to tranzystor PNP z emiterem na plusie, więc sterujemy go prądem WYPŁYWAJĄCYM z bazy.
    Zgodnie ze strzałką emitera :)
    Cytat:
    2) Ten prąd jest z kolei prądem kolektora tranzystora Q6

    Tak, wybrałem to rozwiązanie bo będzei działać jest niezależne od napięcia zasilania mostka.
    Cytat:
    3) Q5 i Q1 przewodzą dopiero jak podam sygnał prostokątny na tranzystor Q6
    Tak podobnie jak Q3 i Q4 sterowane są z Q2, oczywiście nie możesz załaczyć Q6 i Q2 jednocześnie bo załaczył byś wszystkie tranzystory w mostku czyli było by zwarcie.

    Cytat:
    4) Otwarcie tranzystora Q6 wymusza wypłynięcie prądu bazy z Q5, a prąd emitera
    Q6 powoduje otwarcie tranzystora Q1 - to spowoduje przepływ prądu przez R5 (lub silnik jeśli włączę go tj R5)
    Tak

    Cytat:

    5) Prostokąt na Q6 -> prostokąt na Q5 i Q1
    Tak



    Cytat:
    Nie rozumiem do końca jak kontrolować prąd bazy kolektora Q5 (z racji tego, że to PNP i prąd wypływa, a nie wpływa) - czy ten prąd to jest - przy otwartym tranzystorze Q6 - po prostu V3/R1 ?
    Mimo że Q6 jest nasycany jego prąd bazy to niewielka część prądu kolektora, przy liczeniu R1 go pomijam, pomijam też napiecie nasycenia Q6, zakładam że prąd bazy Q5 płynie przez R1 do bazy Q1 -> R1=(V1-2*Ube)/Ir1

    Cytat:
    I jeszcze jedno abstrahując od tematu Smile - poleciłbyś mi jakiś miernik trochę lepszy niż mój Kemot za 17zł, ale też nie od razu za 400zł?
    Kupiłem kiedyś przyzwoity miernik i słuzy mi do dzisiaj, więc nie wiem czym teraz chandlują, miernik który masz pewnie ma kiepską dokładność i mało zakresów, pewnie nie mierzy prądu zmiennego, przede wszystkim patrz na jakość wykonania (czyli idź do sklepu stacjonarnego), jak kupowałem patrzyłem na niepewność pomiaru, ale teraz nawet w najtańszych miernikach za dwie dychy piszą 0,25% to znaczy że ten parametr nie ma wiele wspólnego z prawdą.

    Cytat:
    Zapytam się jeszcze o wzmacniacz operacyjny, chociaż przyjąłem do wiadomości, że nie jest z nimi tak siup-hej jak mówiłeś ze względu na małą wydajność prądową - jeślibym chciał ich użyć do generacji sygnału prostokątnego i sterowania tranzystorem, ale - mając na uwadze właśnie tą małą wydajność prądową - puściłbym sygnał wyjściowy wzmacniacza na człon wzmacniający złożony ze zwykłego tranzystora?
    W tym układzie dodałem spopień sterujący więc dało by sie i na wzmacnaiczu operacyjnym, na niektórych uczelniach mówią że wzmacniacz i komparator to to samo, ale nie, komparator szybciej zmienia stan i ma wyjscie które daje napiecia bliższe szynom zasilania, choć zazwyczaj jest to wyjście OC i trzeba dawać pull-up,, a najprościej było by na inwerterze ze Schmittem (40106) no i masz 6 inwerterów w układzie 5 może robić za bufor wyjściowy.

    Cytat:
    Męczę te wzmacniacze operacyjne ze względu na to, że jest sporo stosunkowo prostych układów, którymi można generować różne kształty, chociażby prostokątny
    Wzmacniacz operacyjny do niezbyt szybkich prostokątnych sie nada ale trzeba pamiętać o jego ograniczonym zakresie napieć wyjściowych.

    Cytat:
    Odnośnie diod zabezpieczających - czytałem, że daje się je po to aby uciąć piki napięcia, które może wygenerować silnik. Pisali tam o diodach Schottky'ego.
    Tak, o to chodzi

  • #52 15 Lip 2015 22:27
    dawid.barracuda
    Poziom 13  

    Tak się jeszcze zastanawiam - co masz na myśli pisząc szybki/wolny przebieg? W jakich granicach czasowych wtedy operujesz?
    I jeszcze odnośnie generatora przebiegu prostokątnego - a gdyby użyć jakiegoś generatora funkcyjnego ze stopniem wzmacniającym na wyjściu? Np.: ICL8038?

  • #53 16 Lip 2015 00:00
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Tak się jeszcze zastanawiam - co masz na myśli pisząc szybki/wolny przebieg? W jakich granicach czasowych wtedy operujesz?
    Jeśli tranzystory wyłączaja sie przez kilka us to przy kilku kHz ma to sens, przy kilkudziesieciu kHz nie - czyli będzie słyszalne.

    Cytat:

    I jeszcze odnośnie generatora przebiegu prostokątnego - a gdyby użyć jakiegoś generatora funkcyjnego ze stopniem wzmacniającym na wyjściu? Np.: ICL8038?
    Genrator funkcyjny warto mieć, ale kupowanie ICL8038 i budowanie układu żeby wygenerować PWM nie ma sensu, to można zrobić <10 elementach, wliczając kondensator odsprzęgający.

  • #54 17 Lip 2015 21:29
    dawid.barracuda
    Poziom 13  

    A użycie icl8038 do generowania sinusa i trójkąta do sterowania mostkiem falownika ma sens? Czy w tym przypadku może bardziej atmega i jej PWM?

  • #55 17 Lip 2015 22:23
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    A użycie icl8038 do generowania sinusa i trójkąta do sterowania mostkiem falownika ma sens?
    Zależy do czego ci ten sinus lub trójkąt Jeśli to ma być urządzenie małej mocy to może mieć inne uzasadnienie. Jeśli dużej mocy, to PWM

    Cytat:
    Czy w tym przypadku może bardziej atmega i jej PWM?
    Jeśli chesz wygenerować np. PWM modulowany sinusem, to żadko kiedy inna realizacja ma sens.

  • #56 17 Lip 2015 23:29
    dawid.barracuda
    Poziom 13  

    Pytam, ponieważ chciałbym zrobić sobie też jakiś prymitywny falownik, nie musi być dużej mocy, jedynie dla ćwiczeń. Stąd moje pytanie o PWM, gdyż wiem, że można go zrealizować poprzez porównywanie sinusa z trójkątem oraz to, że atmega ma dedykowane piny dla PWM. Stąd moje pytanie który wybór jest lepszy dla tego układu - czy generator funkcyjny z komparatorem czy może atmega.

  • #57 18 Lip 2015 08:37
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Pytam, ponieważ chciałbym zrobić sobie też jakiś prymitywny falownik, nie musi być dużej mocy, jedynie dla ćwiczeń.
    Na jakie napiecie, sieciowe? jeśli tak to PWM i IGBT
    Cytat:

    Stąd moje pytanie o PWM, gdyż wiem, że można go zrealizować poprzez porównywanie sinusa z trójkątem oraz to, że atmega ma dedykowane piny dla PWM.
    Jak ci wygodniej, prostszy jest układ na uC bo robotę odwala program. W realizacji analogowej potrzebował byś generatora sinusoidalnego o regulowanej częstotliwości i napieciu oraz "szybkiego"generatora trójkąta oraz komparatora.
    Cytat:

    Stąd moje pytanie który wybór jest lepszy dla tego układu - czy generator funkcyjny z komparatorem czy może atmega.
    Mi było by łatwiej na uC.

  • #58 18 Lip 2015 20:57
    dawid.barracuda
    Poziom 13  

    Rozumiem. Jeszcze zapewne wrócę do tego tematu jak się wezmę za falownik. I tak, na napięcie sieciowe w zupełności by mi wystarczył w zupełności.

    Wracamy do tematu :) Na tranzystorach bipolarnych podziałałem i jak pojawi się jakiś nowy problem to zapewniam, że się odezwę. Jak na razie wiem duużo więcej niż po wykładzie i to mnie satysfakcjonuje, dalsze próby wskażą nowe problemy.
    Teraz jednak mam kolejne pytanie, gdyż zaopatrzyłem się w mosfety: IRFZ44 (N-MOS, 46A, 60V, 150W) oraz IRF5305 (P-MOSFET, -55V, -31A, 110W). PWM póki co realizowany poprzez ne555. Pytanie: czy napięcia na bramki wystarczy podać z wyjścia ne555 czy należy to zrobić przez wtórniki napięciowe aby mieć pewność, że napięcie na każdej z bramek będzie takie same? Co z takimi rzeczami jak rozładowanie bramki tranzystora? Należy dawać rezystor pomiędzy bramką a źródłem?

  • #59 19 Lip 2015 18:57
    dawid.barracuda
    Poziom 13  

    Dodam jeszcze pomiary (elementy takie jak na schemacie powyżej):
    V1=12V
    V3=7.84V
    Ir5=150mA
    Uce(Q5):0.12V
    Uce(Q6):3.32V
    Uce(Q1):3.73V

    Dodano po 1 [godziny] 40 [minuty]:

    Zrobiłem mostek na MOSFETach, jednak nie chce działać. Oba skierowane drenem do źródła. Czy w przypadku MOSFETów należy jeszcze jakoś wzbogacić obwód?

    Dodano po 12 [minuty]:

    Znalazłem taki układ:
    Mostek H i obniżony pobór prądu.

    O co chodzi z rezystorem "100R" ?

    Dodano po 2 [godziny] 41 [minuty]:

    Jednak działa, ale musiałem podać na źródło górnego tranzystora napięcie nie za stabilizatorem tylko przed, czyli zaraz za mostkiem prostowniczym.

    Dodano po 58 [minuty]:

    Podałem na bramki mosfetów przebieg prostokątny z wyjścia ne555. Podając bezpośrednio na bramki, początkowa wartość prądu przy włączeniu układu zasilania to ok. 15mA. Podając to napięcie przez wtórniki napięciowe oparte na ua741 początkowa wartość prądu to ok. 35mA.
    Pamiętam jednak, że pisałeś iż stosowanie wzmacniaczy operacyjnych do sterowania kluczy tranzystorowych to nie najlepszy pomysł.

    Dodano po 1 [godziny] 33 [minuty]:

    Wszystko fajnie działa na MOSFETach, puściłem 130mA przez dłuższy czas i się nie nagrzały ani trochę, kiedy bipolarne i IGBT grzały się dość znacznie. Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz - istnieje możliwość przełączania tych tranzystorów w taki sposób, aby zmieniać kierunek nie poprzez odłączanie przewodów na płytce stykowej tylko nieco bardziej "elektronicznie"? Czy do tego już trzeba stosować mikroprocesor? Można by przełącznikiem dwupozycyjnym, ale mam wrażenie, że to jest rozwiązanie mało "eleganckie".

  • #60 19 Lip 2015 23:57
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Dodam jeszcze pomiary (elementy takie jak na schemacie powyżej):
    V1=12V
    V3=7.84V
    Ir5=150mA
    Uce(Q5):0.12V
    Uce(Q6):3.32V
    Uce(Q1):3.73V
    Dwa tranzystory nienasycone trzeba by sprawdzic dlaczego.


    Cytat:
    Zrobiłem mostek na MOSFETach, jednak nie chce działać. Oba skierowane drenem do źródła. Czy w przypadku MOSFETów należy jeszcze jakoś wzbogacić obwód?
    Jeśli zasilanie mostka i układu sterujścego są takie same i nie ptrzekraczają 20V można bramki łaczyc bezpośredniu oczywiście jeśli wydajność prądowa układu sterującego jest wystarczająca do załozonej szybkości przełączania.

    Cytat:

    Znalazłem taki układ:
    Też dobry, w tym układzie napiecie zasilania mostka może być wyższe niż sygnał sterujący, ale nie wyższe niż 20V, jedyna wada że górnych tranzystorów nie da sieszybko wyłączyć.

    Cytat:
    O co chodzi z rezystorem "100R" ?
    Są trzy przyczyny, zmniejszenie szczytowego prądu BC547, ograniczenie szybkości włączania (celowe), tłumienie oscylacji MOSFET'a przy przełączaniu (tranzystor wraz z pojemościami wewnętrznymi i indukcyjnościami przewodów stanowi generator)

    Cytat:
    Jednak działa, ale musiałem podać na źródło górnego tranzystora napięcie nie za stabilizatorem tylko przed, czyli zaraz za mostkiem prostowniczym.
    Prawdę mówiąc nie mam pojęcia jakie masz poziomy napięć na bramkach, ani nawet o jakim schemacie mówisz więc nie komentuję.

    Cytat:
    Podałem na bramki mosfetów przebieg prostokątny z wyjścia ne555. Podając bezpośrednio na bramki, początkowa wartość prądu przy włączeniu układu zasilania to ok. 15mA.
    Też nie wiem o czym, piszesz, ale jeśli mostek pobiera 15mA to pewnie już płyną prądy skrośne, nie poruszaliśmy jeszcze tematu "dead-time".

    Cytat:
    Podając to napięcie przez wtórniki napięciowe oparte na ua741 początkowa wartość prądu to ok. 35mA.
    Jakiego prądu w jakim układzie?

    Cytat:
    Pamiętam jednak, że pisałeś iż stosowanie wzmacniaczy operacyjnych do sterowania kluczy tranzystorowych to nie najlepszy pomysł.
    Jak wbijanie sruby młotkiem - da się, wielu próbowało i potwierdzają że działa.
    Cytat:


    Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz - istnieje możliwość przełączania tych tranzystorów w taki sposób, aby zmieniać kierunek nie poprzez odłączanie przewodów na płytce stykowej tylko nieco bardziej "elektronicznie"?
    Da sie mozna nawet tak że jednym potencjometrem będziesz miał regulację wypełnienia i kierunku.

  Szukaj w 5mln produktów