Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Źle podłączone zabezpieczenie przeciwprzepięciowe.

manmadepredator 11 Jul 2015 13:03 13758 46
  • #1
    manmadepredator
    Level 11  
    Witam,
    Ostatnio zauważyłem źle podłączone zabezpieczenie przeciwprzepięciowe w rozdzielni, mianowicie przewód zerowy podłączony został w miejsce fazy a faza do zacisku zerowego. Instalacja TN-S.

    Źle podłączone zabezpieczenie przeciwprzepięciowe.

    Nie mam kontaktu z firma, która wykonała instalację, minęło już kilka lat. Jakie mogą być skutki tak podłączonego zabezpieczenia? Dodam, że dotychczas instalacja nie była mocno eksploatowana (brak urządzeń o dużym poborze prądu), chociaż nie sądzę aby to miało wpływ na działanie tego elementu instalacji.
  • #2
    djlukas
    Level 27  
    Jeżeli chodzi o oznaczenia to faktycznie źle podłączone. Ale co do działania to bez obaw, każdy pojedyńczy aparat działa na tej samej zasadzie czy to L czy N
  • #3
    manmadepredator
    Level 11  
    Co do zasady zadziałania zgoda, ale z tego co wyczytałem w danych katalogowych, C40-340 oraz C neutral różnią się nieco, zarówno technologią jak i parametrami. Czy zamiana wkładów z ewentualną zmianą oznaczeń na obudowie jest dopuszczalna? Nie ukrywam, że jakoś firmom nie bardzo się chce przyjeżdżać do przełączenia dwóch kabelków.
  • #7
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    niewolno2 wrote:
    Zakładając że producent nie przewidział jakieś blokady która uniemożliwia zamiany wkładek.

    Też się zastanawiam, czy niema tam blokady, tak czy inaczej trzeba to sprawdzić.

    Pomijam kwestie, że ogranicznik powinien być podłączony za wyłącznikiem głównym, obecne podłączenie jest nieprawidłowe.
  • #8
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Ciekawe, jak zmieni opisy N L1 L2 L3 (?)
  • #10
    jann111
    Level 32  
    niewolno2 wrote:
    ak czy inaczej ekipa musi przyjechać i poprawić "babola".

    Kwestia dobrej woli. Nikt niczego nie musi, minęło kilka lat a poza tym gdzie była fikcyjna osoba odbierająca instalację.
    Ciekaw jestem skąd przychodzi ten ż/z na zacisk N ochronnika? :-?
  • Helpful post
    #11
    opornik7
    Electrician specialist
    djlukas wrote:
    Jeżeli chodzi o oznaczenia to faktycznie źle podłączone. Ale co do działania to bez obaw, każdy pojedyńczy aparat działa na tej samej zasadzie czy to L czy N

    Fałsz ;)
    Dla toru N masz T2 i T3, dla torów L masz tylko T2.
  • Helpful post
    #12
    .Jack
    Electrician specialist
    manmadepredator wrote:
    ....chociaż nie sądzę aby to miało wpływ na działanie tego elementu instalacji.

    A jednak ma wpływ na działanie ochrony przeciwprzepięciowej, przeciwporażeniowej, oraz braku zgodności z przeznaczeniem produktu i wytycznymi producenta.
    Numer katalogowy spisany z ogranicznika przepięć to 16569, czyli jest to 3P+N - schemat poniżej.
    Samo przełożenie modułu nic nie da, połączenia zrealizowane są w podstawie ograniczników. Rozumiem że jest to błąd rutynowy elektryka ale nie powinien mieć miejsca, wymaga natychmiastowej reakcji do prawidłowego umiejscowienia przewodów w zaciskach podstawy.
  • #13
    manmadepredator
    Level 11  
    .Jack wrote:
    manmadepredator wrote:
    ....chociaż nie sądzę aby to miało wpływ na działanie tego elementu instalacji.

    A jednak ma wpływ na działanie ochrony przeciwprzepięciowej, przeciwporażeniowej, oraz braku zgodności z przeznaczeniem produktu i wytycznymi producenta.
    Numer katalogowy spisany z ogranicznika przepięć to 16569, czyli jest to 3P+N - schemat poniżej.
    Samo przełożenie modułu nic nie da, połączenia zrealizowane są w podstawie ograniczników. Rozumiem że jest to błąd rutynowy elektryka ale nie powinien mieć miejsca, wymaga natychmiastowej reakcji do prawidłowego umiejscowienia przewodów w zaciskach podstawy.


    Dziękuję, o taką odpowiedź mi chodziło. Elektrycy przyjadą dopiero za tydzień podłączać płytę indukcyjną ale skoro przez 3 lata nic się nie działo to może jeszcze wytrzyma.
  • #14
    djlukas
    Level 27  
    opornik7 wrote:
    djlukas napisał:
    Jeżeli chodzi o oznaczenia to faktycznie źle podłączone. Ale co do działania to bez obaw, każdy pojedyńczy aparat działa na tej samej zasadzie czy to L czy N

    Fałsz
    Dla toru N masz T2 i T3, dla torów L masz tylko T2.


    No niestety niewiedziałem o tym. Cały czas żyłem w świadomości, że to te same wkładki. Dzięki za wyjaśnienie. Muszę odrobić lekcję z aparatów
  • #15
    opornik7
    Electrician specialist
    djlukas wrote:
    No niestety niewiedziałem o tym. Cały czas żyłem w świadomości, że to te same wkładki. Dzięki za wyjaśnienie. Muszę odrobić lekcję z aparatów

    Nie martw się, że nie wiedziałeś. Wiele projektantów i wykonawców też wszystkiego nie wie. Ja też. Dlatego trzeba ciągle się uczyć.
    Pisałem w innych wątkach, że odgromówka i przepięciówka to czasami twardy orzech do zgryzienia.
  • #16
    TWK
    Electrician specialist
    Kol. opornik się przyznał do tego, że trzeba się ciągle uczyć, a dostał minusa... Ja też nie wiedziałem, że ten ogranicznik się tak podłącza, nie miałem do czynienia z osprzętem Schneidera, więc nie znam tego modelu. Podejrzewałbym takie podłączenie w układzie sieci TT, ale autor w pierwszym poście napisał wyraźnie o TN-S. A jak się sięgnie do karty katalogowej, to jak byk jest wpisane TT: http://www.ops-ecat.schneider-electric.com/cut.CatalogueRetrieverServlet/CatalogueRetrieverServlet?fct=get_element&env=publish&scp_id=Z000&lc=en&el_typ=product&cat_id=BU_POW_SURGE_ARRESTERS&maj_v=4&min_v=6&nod_id=0000000234&prd_id=16569&frm=pdf
  • #17
    opornik7
    Electrician specialist
    TT czy TN-S? Jakiś aparat zabudowany i kicha. Dla jednych to rura ale dla innych ważna sprawa. Im więcej człowiek myśli tym więcej ma problemów.
    Myślący potrafią rozróżnić potrzeby i budowę aparatów dla różnych systemów.
    To nie działa tak jak pyralgina czy paracetamol na gorączkę.
    TWK wrote:
    Kol. opornik się przyznał do tego, że trzeba się ciągle uczyć, a dostał minusa...

    TWK, wiesz, dla mnie to plusowanie czy minusowanie nie ma żadnego znaczenia i jest mi całkowicie obojętne. Wisi mi to, że laik któremu odpowiem ładuje mi minusa bo obaliłem jego teorię na którą szukał potwierdzenia.
  • #19
    Tuning Marek
    Level 21  
    Witam fazy tak jak są opisane a zero robocze ,, N,, pod oznaczenie , a od dołu zero ochronne ,,PE,, powinny być jeszcze zabezpieczone bezpiecznikami topikowymi dziękuje


    Moderated By Akrzy74:

    Zero robocze ,, N,, oraz zero ochronne ,,PE,- nie istnieją!- To jest forum techniczne.

  • #20
    opornik7
    Electrician specialist
    Tuning Marek wrote:
    Witam fazy tak jak są opisane a zero robocze ,, N,, pod oznaczenie , a od dołu zero ochronne ,,PE,, powinny być jeszcze zabezpieczone bezpiecznikami topikowymi dziękuje

    Że co? Czy Ty wiesz o czym piszesz?
  • #21
    Tuning Marek
    Level 21  
    Jak kolega opornik 7 wie lepiej proszę pokaż jakbys to podłączył. czekam . W czym kolega widzi problem . to rozwiniemy dyskusję przecież to tak proste , ze aż ściska. dziękuje. Apropo niech kolega nie szuka teraz w katalogach tylko pomysli praktycznie i logicznie i niech mi odpowie na forum dlaczego zabezpieczamy bezpiecznikami i z czego są zbudowane wkładki ochronników .dziekuje. Zaznaczam daje już lekką podpowiedz.
  • #23
    opornik7
    Electrician specialist
    Jak chcesz dyskutować dalej to proszę, napisz raz jeszcze, w języku polskim treść postu poprzedniego. Bo tego z #19 zrozumieć nie można będąc technicznym ;)
  • #24
    Tuning Marek
    Level 21  
    Panowie nie ,, PE,, tylko 3 fazy wczytajcie się , jeśli znacie zasade podłączenia nie powinniście mieć problemu. Co do nazewnictwa ,,zero ,, takie i inne pisze dla laików bo przecież kolega na początku jakby wiedział to by sam przełączył i po krzyku. Zgadza się???. Przecież wiemy ,że przewód neutralny i ochronny , to nie jest problem dla znawców tematu .
  • #26
    Tuning Marek
    Level 21  
    Kolego moderator nie musimy się kłócić chodzi oto że te aparaty działają jak warystory zgadza się kolega a co za tym idzie jeśli powstanie stan nieustalony i nie zawsze wygasi i tylko będzie zwarty może wyrządzić szkody energia którą nie okiełznamy???niech kolega odpowie po prostu --chodzi o bezpieczną przerwę by nie nadwyrężać instalacji bo wkładki i tak są jednorazowe zgadza się ???proszę poprawić może ,,zle pisze,,
  • #27
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    Tuning Marek wrote:
    Kolego moderator nie musimy się kłócić chodzi oto że te aparaty działają jak warystory zgadza się kolega a co za tym idzie jeśli powstanie stan nieustalony i nie zawsze wygasi i tylko będzie zwarty może wyrządzić szkody energia którą nie okiełznamy???niech kolega odpowie po prostu --chodzi o bezpieczną przerwę by nie nadwyrężać instalacji bo wkładki i tak są jednorazowe zgadza się ???proszę poprawić może ,,zle pisze,,


    W języku POLSKIM kolega ŹLE napisał.

    Bezpieczniki topikowe mają to do siebie, że nie tyle co zapewniają bezpieczną przerwę w obwodzie (bo jak ją zobaczyć?) co ograniczają prąd zwarcia i nie dopuszczają do wyładowania następczego (przeważnie piasek kwarcowy wygasza łuk wewnątrz wkładki i blokuje kolejne wyładowanie).

    Dlatego nie powinno się dobezpieczać wyłącznikiem instalacyjnym.
  • #28
    Tuning Marek
    Level 21  
    Ale kolego właśnie może pisze na skróty ale włąśnie mi chodzi oto , że właśnie ogranicza szkody które mogą powstać podczas dużej energii i dlatego piszę bezpieczna przerwa a chyba to logiczne , że za tym idzie ograniczenie szkód które mogą powstać zgadza się ??przecież nie piszemy teraz o sprawach oczywistych.

    Dodano po 3 [minuty]:

    oraz niech kolega nie zakłada chyba , że jak nie wygasi to wie kolega , że zawsze przysłowiowy warystor się odpali--a jeśli się zmetalizuje to co wtedy??? , no chyba ,że kolega wie ile zawsze i jaka energia nastąpi przy nie przewidzianym przepięciu atmosferycznym???
  • #29
    opornik7
    Electrician specialist
    No i pora wrócić do zapisów normy PN-EN 61643-11 Niskonapięciowe urządzenia ograniczające przepięcia - Część 11: Urządzenia ograniczające przepięcia w sieciach elektroenergetycznych niskiego napięcia - Wymagania i metody badań.
    Kolejna dyskusja utwierdzająca mnie w przekonaniu, że przepięciówka dla wielu to twardy orzech do zgryzienia.
    PS
    Przeglądam właśnie projekt rozbudowy przychodni specjalistycznej gdzie projektant zaproponował na wejściu zasilania tylko warystory. Kicha panowie.
  • #30
    Tuning Marek
    Level 21  
    Kolego opronik7 nie od dzisiaj wiadomo , że same ochronniki nie wystarczą czyli nie zaczynajmy od początku , że odgromniki -ochronniki w rozdzielni -- ochronniki przy urządzeniach ale pytanie to tylko założenie ponieważ ,nie mamy pewności , że nam wygasi a po drugie kto kontroluje ochronniki podczas burzy???--ciekawe??dlatego tak zabezpieczamy by nie nawywijac i niech kolega nie pisze ,że producent ponieważ co nam z ochronnika który już się uszkodził a My na bieżąco nie wymienimy???ale jeśli zmetalizuje się to co BM ma zadziałać???przecież rowiązań instalacji jest od groma .

    Dodano po 5 [minuty]:

    Nie stosowanie pełnego zabezpieczenia to przede wszystkim koszty czy w domach jednorodzinnych każdy ma cały stopień wygaszania???raczej nie po drugie czy każdy użytkownik ma zestaw rezerwowy za kilkaset złotych by natychmiast wymienić podczas przepieć ?? napewno nie. dlatego proponuje logiczne myślenie Jak damy bezpiecznik na 3 fazy przynajmniej więcej chociaż o te ,,trochę ,,dobezpieczamy --chronimy instalacje.dziękuje