Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Szyna GSW i MSW i rozłącznik główny w domku jednorodzinnym.

henryk4 17 Sie 2015 09:40 12183 61
  • Sklep HeluKabel
  • #32 17 Sie 2015 10:30
    henryk4
    Poziom 11  

    Witaj
    Z tego co wyczytałem to taki uziom fundamentowy jest super i nie musze już nic kopać .Czy dobrze zrozumiałem ? Zbrojenie było z prętów czy spawane? tego nie wiem, mam nadzieje że tak . Jest wyprowadzone 7 płaskowników 6 na zwody i 1 na GSW twierdzili że tak się teraz robi
    Mam jeszcze jedno pytanie dotyczące samej odgromówki .W projekcie jest napisane że zwody prowadzić do złącza kontrolnego w rurce PCV pod elewacją w rurkach o grubości ścianki minimum 5 mm a samo złącze kontrolne zamontować w puszce na wysokości 30 cm od poziomu budynku . Puszkę rozumię do złącza musi być dostęp ale po co w rurce PCV ? co to za izolacja 5 mm dla pioruna? A jak pierdzielnie to pod tynkiem PCV może się zapalić a od tego izolacja czyli styropian .
    Dzięki za szybką odpowiedz

  • Pomocny post
    #33 17 Sie 2015 10:46
    retrofood
    Moderator

    henryk4 napisał:
    A jak pierdzielnie to pod tynkiem PCV może się zapalić a od tego izolacja czyli styropian .


    Dlaczego zakładasz, że piorun jest głupi? To inteligentna bestia! Mając do wyboru drogę przewodzącym zwodem i/albo ściankami izolacyjnej rury, nie będzie se zawracał łba przeszkodami i poleci zwodem niczym gęsięta za panią matką do kałuży. Więc jak się PCV ma zapalić? Od czego?

  • Pomocny post
    #34 17 Sie 2015 11:20
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    henryk4 napisał:
    Z tego co wyczytałem to taki uziom fundamentowy jest super i nie musze już nic kopać

    Tak, taki uziom jest super.
    Masz taki ?

  • #35 17 Sie 2015 22:42
    henryk4
    Poziom 11  

    Witam
    Do retrofood A co to jest 6 zwodów fi 8 mm dla takiego prądu ale ok wiem że prąd to leń idzie po najmniejszej linii oporu . Wsadzę druty w rurę wodną niebieską fi 14 ścianka 4 mm też wystarczy a jest tania jak barszcz
    THX
    Do elpapiotr Mam Taki :D
    Tyle dymu w tym temacie a wszystko przez bałagan i przykryty deskami 1 płaskownik do GSW . Problem przewodów wyrównawczych też chyba odpadnie bo wszystkie rury dochodzące do budynku woda ,kanalizacja , gaz to tworzywo rury wodne w budynku tworzywo jeszcze nie wiem co z gazem w budynku i centralnym ogrzewaniem ale pewnie też
    Jeszcze raz się upewniam :Jeżeli wszystkie rury będą z tworzywa nic nie wyrównujemy
    Chyba będę musiał wszystkim kliknąć POMÓGŁ chyba można tak zrobić
    THX

  • Sklep HeluKabel
  • #36 18 Sie 2015 01:20
    pol102
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Tak tylko wtrącę, że ominęłoby kolegę wiele problemów, ba, oszczędziłby sobie kolega pisania gdyby tylko zaczął od przeczytania literatury technicznej z inteligentnym komentarzem. Doktor Musiał to dla większości elektryków (także tych domowych) doskonały materiał edukacyjny, który świetnie wyjaśnia meandry elektrotechniki, nawet tej skrzywionej beznadziejnym tłumaczeniem z opracowań zagranicznych.

  • #37 19 Sie 2015 09:42
    henryk4
    Poziom 11  

    Witam
    Pol 102 muszę przyznać że masz rację
    Trochę inne pytanie bo nie mogę znaleść odpowiedzi
    Jak poznać który peszel jest nie palny do instalacji na poddaszu na drewnie w sklepach są szare czarne, z pilotem , i jakieś białe prawie przeźroczyste ale te ostatnie wyglądają na badziewie .I nie wiem który jest dobry . Musimy z zięciem ułożyć część insal 230v ,TV i alarmowa po belkach bo nie ma jak dojść

  • #38 19 Sie 2015 10:04
    .Jack
    Specjalista elektryk

    henryk4 napisał:
    Musimy z zięciem ułożyć część insal 230v ,TV i alarmowa po belkach bo nie ma jak dojść

    Lite drewno jakim są belki impregnowane nie mają tendencji do samozapłonu. Nie potrzeba stosować rurki karbowanej nierozprzestrzeniającej ognia ( peszel ) w celu montażu na nich przewodów elektrycznych. Wystarczą uchwyty kablowe lub inne mocowanie. Dla pewności można zastosować przewód elektryczny o izolacji wzmocnionej na 750 V oraz zastosować mniejsze zabezpieczenia obwodów elektrycznych niż to wynika z tabel o dopuszczalnej, długotrwałej obciążalności. Po co ładować się niepotrzebnie w koszta.
    A jeżeli chodzi o estetykę wykonania to bardziej przydatne będą tu rurki winidurowe i złączki karbowane na uchwytach typu U.

  • #39 19 Sie 2015 23:30
    henryk4
    Poziom 11  

    Witam
    Kolego .Jack O co innego pytałem czyli : Jak poznać który peszel jest nie palny do instalacji na poddaszu o kosztach wiem tylko życie jest inne jak w skrajnych przypadkach gadać z ubezpieczycielem ? czepia sie wszystkiego i każdy powód jest dobry żeby nic nie wypłacić . A już znalazłem info i to w wielkim markecie typ peszla to RKLS

  • #40 19 Sie 2015 23:35
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    henryk4 napisał:
    Jak poznać który peszel jest nie palny do instalacji na poddaszu

    Po prostu żądaj podczas kupna peszla atestu od producenta. Jeśli będziesz takowy posiadał żaden ubezpieczyciel się nie przyczepi.

  • #41 05 Lis 2015 09:27
    henryk4
    Poziom 11  

    Witam wszystkich kolegów
    Powoli zbliżamy się do wejścia tynkarzy zostało kilka poprawek i tu mam problem odnośnie przewodów wyrównawczych .
    Czy prowadzić do tych elementów przewód wyrównawczy do GSU
    1. kanalizacja plastikowa
    2.woda-dojście do budynku plastik a w budynku będzie miedziana
    2.gaz -w ziemi plastik przy budynku przejście na metal a w budynku miedziana
    3 C.O -rurka aluminium wewnątrz i zewnątrz pokryta plastikiem w podłodze tylko rozdzielacze na wierzchu
    4. piece gazowy i na paliwo stałe każdy wie jak wyglądają
    5. w łazienkach brodziki (jeszcze nie wiem ale chyba włókno szklane czy coś w tym stylu) rury wodne miedz
    Co wyrównywać ? czy wyrównywać ? Dawniej było łatwiej wszystko stal i wszystko jasne
    Pozdrawiam
    Prosze o podpowiedz

  • Pomocny post
    #42 05 Lis 2015 12:02
    .Jack
    Specjalista elektryk

    henryk4 napisał:
    Prosze o podpowiedz


    Podpowiedzi trzeba szukać w przepisach prawnych:

    Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
    § 183
    Połączeniami wyrównawczymi, o których mowa w ust. 1 pkt 7, należy objąć:
    1) instalację wodociągową wykonaną z przewodów metalowych;
    2) metalowe elementy instalacji kanalizacyjnej;
    3) instalację ogrzewczą wodną wykonaną z przewodów metalowych;
    4) metalowe elementy instalacji gazowej;
    5) metalowe elementy szybów i maszynowni dźwigów;
    6) metalowe elementy przewodów i wkładów kominowych;
    7) metalowe elementy przewodów i urządzeń do wentylacji i klimatyzacji;
    8) metalowe elementy obudowy urządzeń instalacji telekomunikacyjnej.

    Więcej można poczytać w publikacjach:
    http://www.ckp.nowysacz.pl/user_files/File/SEP/Poczenia_wyrwnawcze.pdf strona 10 i 11
    http://www.redinpe.com/attachments/article/158/22.pdf

  • #43 05 Lis 2015 23:06
    henryk4
    Poziom 11  

    Witam
    A może coś konkretnego ? co ? jak ? gdzie ? może być dlaczego . Ten wywód już czytałem nie wierzę że wszyscy budują tak jak pisze Dr inż. Edward MUSIAŁ z Politechniki Gdańskiej . Może ktoś napisze w bardziej przystępnej formie
    Proszę o pilną odpowiedz

  • Pomocny post
    #44 05 Lis 2015 23:21
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    Masz instalacje przewodzące w domu i je należy objąć połączeniami wyrównawczymi głównymi i miejscowymi.
    Pełno w sieci schematów i rysunków, w tym wątku również.

    Co na to Twój elektryk? Nie potrafi sobie z tym poradzić?

  • #45 05 Lis 2015 23:45
    henryk4
    Poziom 11  

    I jak to mówią żadnych ulg trzeba jednak układać dodatkowy przewód drogi jest ale jak trzeba to nic na to nie poradzę
    Dzięki za odpowiedz

  • #46 05 Lis 2015 23:57
    pol102
    VIP Zasłużony dla elektroda

    6,20zł za metr LGy 16mm2, w relacji kosztów zdrowia i ochrony p. poraż. to chyba nie jest dużo.

  • #47 06 Lis 2015 07:44
    CYRUS2
    Poziom 36  

    henryk4 napisał:
    A może coś konkretnego ? co ? jak ? gdzie ? może być dlaczego .
    Kolego, nie rozumiesz doktora i potrzebujesz "mamusi" do prowadzenia za rączkę ?
    Rady dla "amatora" mogą być szkodliwe.
    Robiąc nadgorliwie połączenia wyrównawcze, zamiast poprawić ochronę, możesz ją pogorszyć, możesz wprowadzić dodatkowe zagrożenie którego nie było.
    Inżynier projektant musi podjąć decyzje co jest potrzebne, a co nie jest potrzebne.
    Koniecznie po wizji lokalnej, po obejrzeniu obiektu.

    Jak chcesz babie kupić ozdoby to musisz je najpierw zobaczyć jak baba wygląda.
    Nie wystarczy babę opisać tekstem w poście.
    Twojego obiektu nikt nie widział.

  • #48 07 Lis 2015 17:16
    michcio
    Specjalista elektryk

    Kolego henryk4, tylko żeby nie przyszło komuś do głowy wyprowadzać przewodów wyrównawczych przy wszystkich bateriach - jest to bez sensu a ich estetyczne zakończenie jest praktycznie niewykonalne.
    Połączeniami wyrównawczymi miejscowymi obejmuje się przewodzące instalacje przy ich wejściu do pomieszczenia.
    Połączeniami wyrównawczymi głównymi obejmuje się przewodzące instalacje możliwie blisko ich wejścia do budynku.

    Swoją drogą, woda w miedzi jest dzisiaj trochę bez sensu, więcej wad niż zalet.
    Przy tworzywie rozwiązuje się też praktycznie problem połączeń wyrównawczych w łazience (bo ich w zasadzie nie ma).

    Jak w poście powyżej - obejmując połączeniami wyrównawczymi co popadnie ("bo metalowe") wprowadzisz zwiększone zagrożenie porażeniem.
    Połączeniami obejmuje się tylko części przewodzące OBCE. Czy dany element przewodzący jest obcy czy nie decyduje projektant i często nie jest to łatwa decyzja.

  • #49 07 Lis 2015 17:28
    CYRUS2
    Poziom 36  

    michcio napisał:
    Połączeniami wyrównawczymi miejscowymi obejmuje się przewodzące instalacje przy ich wejściu do pomieszczenia.
    Nieprawda !!
    Połączeniami wyrównawczymi miejscowymi obejmuje się części przewodzące obce.
    Te części należy zidentyfikować. Może ich wcale nie ma ?

  • #50 07 Lis 2015 19:20
    michcio
    Specjalista elektryk

    Trochę źle to ująłem.
    Powinienem był napisać: Przewodzące instalacje obejmuje się miejscowymi połączeniami wyrównawczymi przy ich wejściu do pomieszczenia.
    Nie wykluczam istnienia innych części przewodzących obcych.
    Prowadzenie przewodów do każdego kranu jeśli rury są przewodzące po prostu nie ma sensu.

  • #51 07 Lis 2015 20:21
    CYRUS2
    Poziom 36  

    michcio napisał:
    Trochę źle to ująłem.
    Powinienem był napisać: Przewodzące instalacje obejmuje się miejscowymi połączeniami wyrównawczymi przy ich wejściu do pomieszczenia.
    Nie wykluczam istnienia innych części przewodzących obcych.
    Prowadzenie przewodów do każdego kranu jeśli rury są przewodzące po prostu nie ma sensu.
    Źle napisaleś. Myśle żę nie rozumiesz o czym to piszesz.
    Rury przewodzące za oknem się nie zaczynają.
    Tak jest dobrze.
    michcio napisał:
    Połączeniami wyrównawczymi głównymi obejmuje się przewodzące instalacje możliwie blisko ich wejścia do budynku.
    . Bez "możliwie blisko".
    michcio napisał:
    Połączeniami obejmuje się tylko części przewodzące OBCE. Czy dany element przewodzący jest obcy czy nie decyduje projektant i często nie jest to łatwa decyzja.

  • #52 07 Lis 2015 23:35
    henryk4
    Poziom 11  

    Witam wszystkich
    Mała zmiana która dużo zmienia. Rury wodne jednak będą PCV a nie jak wcześniej miedz
    co do gazu to tylko dojście do pieca centralnego ogrzewania a kuchenka elektryczna
    Cyrus2 napisał Inżynier projektant musi podjąć decyzje co jest potrzebne, a co nie jest potrzebne. w tym projekcie jest sporo błędów jeden z nich to na stronie pierwszej jest schemat tablicy bezbiecznikowej i przewód do kuchenki 5x4mm a na rysunku parteru do kuchenki 5x2,5mm no i co położyć? i jeszcze kilka takich wpadek że nie wspomnę o brakach pewnych obwodów gdzie strych (świeczka?) brama wjazdowa ?przecież to jest w dzisiejszych czasach normalka ,może jakieś podlewanie ogrodu ,oczko wodne ( tak modne ) oświetlenie drogi dojazdowej do garażu a co z instalacją Telewizyjną, internet instal alarmową a co z energią eko czyli ogniwa fotowoltaiczne zero propozycji ? a kable typu EIB pod przyszły inteligentny dom inżynier na to pieczątki nie ma Dalej piszesz Twojego obiektu nikt nie widział.
    co ma zrobic ? film czy zdjęcia? mam jedno stare pokazuje 80% przewodów spoko już jest ładniej tam gdzie będzie serce elektryki
    Czy naprawdę żaden z kolegów podczas układania instalacji wg projektu nie spotkał się z absurdami projektantów ? którzy mają dokumentacje w formie pieczątki ?

    Wiem że pewne sprawy należy rozpatrzyć miejscowo co wyrównać a co nie dlatego do Was pisze licząc że napiszecie konkretnie udzielając konkretnych porad .Zawsze twierdziłem że elektryk to inteligencja " fizycznych" ale jest jeden problem ilu elektryków tyle opinij i każdy łapie za słówka sam znam to z życia popatrzcie na dwa trzy posty wyżej jak sami sie poprawiacie

    Wiem
    Teraz rozpęta sie piekło
    A tu obiecana fotka 80% przewodów Szyna GSW i MSW i rozłącznik główny w domku jednorodzinnym.

  • #53 08 Lis 2015 00:59
    CYRUS2
    Poziom 36  

    henryk4 napisał:
    Potrzebna konsultacja elektryków
    Dlaczego tobie jest potrzebna konsultacja. Jesteś elektrykiem na obiekcie ?
    Wybrałem prę prostych pytań z których jednoznancznie wynika, że kolega bierze się za robotę o której nie ma pojęcia.
    Cytat:
    1, Wyłącznik główny oznaczony jako RJ 4-bieg-100 A? na schemacie TB . Dlaczego 4 bieg i dlaczego 100 A czy może być 3-bieg ( uczono mnie że nie robi się przerwy na przewodzie zerowym ) i 63 A (patrz rys przyłącza)
    Cytat:
    ,Szyna GSW Jak ją zrobić? Przecież przewodu jaki jest w projekcie Dy 16mm2 nie podłączę w niej ( za gruby przewód).
    Bez komentarza.
    Cytat:
    Czy może być inaczej tzn : kawałek szyny miedzianej zamontowanej na izolatorach na ścianie w kotłowni do szyny doprowadzony przewód Dy16 mm2 z odgromu od szyny odejście do tablicy TB Dy 10 mm2 i mostek PE+N dodatkowo z szyny miedzianej przewodem Dy 6 mm2 do rury wodnej ,centralnego ogrzewania ,gazu
    Tylko na podstawie postów z forum nie można robić elektryki.

  • #54 08 Lis 2015 18:49
    henryk4
    Poziom 11  

    Witam
    Tak jestem elektrykiem na budowie ale mam konsultanta i zarazem pomiarowca tyle że on za pogadania bierze 60 zika a ja na mieszkaniówce robiłem jak większość z was koledzy chodziło z pieluchą .Jedyna ochrona jaka była wtedy to było zerowanie teraz robię instalacje gdzie ochrona już jest wyprowadzona .Takie tam małe obwody do 150 kW z falownikami lub softstartem gdzie przewody są w ekranie do 100mm 2 dlatego jestem w tym cienki i proszę o pomoc
    odp na pierwszy cytat 1, Wyłącznik główny oznaczony itd myślałem że można zaoszczędzić parę groszy
    cytat 2 ,Szyna GSW Jak ją zrobić? P kupiona oryginalna płaskownik ocynk zakopany w ziemi nie połączony z odgromem 25 mb + 2 sondy po 3 mb w ziemi połączone z nim już sprawdzona oporność 5-6 omów w projekcie <10 omów

    Może czasami moje pytania wydają sie dziwne lub głupie ale tylko głupi o nic się nie pyta on wie wszystko


    Mam taką uwagę.

    Cytat:

    Tak jestem elektrykiem na budowie ale mam konsultanta i zarazem pomiarowca tyle że on za pogadania bierze 60 zika a ja na mieszkaniówce robiłem jak większość z was koledzy chodziło z pieluchą.


    Kolego, ciekawe to co piszesz, skoro odpisuje Ci kilku emerytów, którym to nie przeszkadza być na bieżąco z przepisami, zasadami i normami. Ty wciąż pracujesz, ale nie znasz ani prawidłowej nomenklatury (nazewnictwa), ani wiele nie umiesz, a próbujesz obrażać piszących. Uprzedzam, że za to otrzymuje się ostrzeżenie. [retrofood]

  • #55 27 Gru 2015 11:10
    henryk4
    Poziom 11  

    Witam
    Dopisano do mojego tekstu uwagę na czerwono podejrzewam że to zrobił moderator (chyba wypadało by się podpisać a poza tym chyba to ty kolego obrażasz innych nazywając ich emerytami a co to emeryt to ktoś gorszy od ciebie ! właśnie tym różni się emeryt od szczwia ma szacunek dla innego i wie że człowiek uczy się całe życie a i tak umiera z niedosytem wiedzy )Wiem teraz sobie nagrabiłem szkoda że nie mogę napisać dosadnie co myślę ale mimo to Szczęśliwego Nowego Roku
    Nawet przez myśl mi nie przeszło obrażać kogokolwiek ale przyznacie że czasami człowieka zalewa jak się o coś pyta a zamiast odpowiedzi dostaje porady .Pytanie = odpowiedz to przecież proste .Jeżeli kogoś uraziłem to przepraszam .Co do nazewnictwa to fakt mam czasami z tym problem możliwe że nie zawsze się wyrażam tak jak powinienem powiem tak w przenośni jak zwał tak zwał dobry fachowiec zrozumie i wie o co chodzi .Tydzień temu zdawałem na uprawnienia SEP bez problemu zdałem bez kursu jako "ekstrem" czyli coś tam umiem .Zgadza się nie wszystko umiem dlatego tu piszę i mam jeszcze pytanie odnośnie Ogranicznika przepięć na początku tego tematu jest schemat rozdzielni i tam Ogranicznik przepięć ale jaki kupić patrzałem w necie rozpiętość cen od 120 do ponad 600 zł czym się różnią ja nie wiem Proszę o pomoc .Oto kilka linków dla przykładu
    http://www.leroymerlin.pl/elektrycznosc/insta...cznik-przepieciowy-c-eaton,p216665,l1068.html
    http://www.ekopel.pl/ogranicznik-przepiec-1p-...tn-tt-uc-275v-up-1-2kv-simtec-duplikat-1.html

    To bez linku bo z allegro Ogranicznik przepięć SPD typ C 4P
    APAR ELECTRIC cena 119 zł

  • #56 27 Gru 2015 11:55
    retrofood
    Moderator

    henryk4 napisał:

    Dopisano do mojego tekstu uwagę na czerwono podejrzewam że to zrobił moderator (chyba wypadało by się podpisać a poza tym chyba to ty kolego obrażasz innych nazywając ich emerytami a co to emeryt to ktoś gorszy od ciebie ! właśnie tym różni się emeryt od szczwia ma szacunek dla innego i wie że człowiek uczy się całe życie a i tak umiera z niedosytem wiedzy


    1. Jeśli nie zauważyłeś mojego podpisu, to przejrzyj na oczy.
    2. Emerytami nazwałem swoich Kolegów, których znam (a nie Twoich), dając ci ich za przykład umiejętności oraz wiedzy. Czyżby czytanie sprawiało Ci trudności?

  • #57 27 Gru 2015 13:37
    CYRUS2
    Poziom 36  

    henryk4 napisał:
    a poza tym chyba to ty kolego obrażasz innych nazywając ich emerytami a co to emeryt to ktoś gorszy od ciebie !
    Ja wcale nie czuję się obrażony przez moderatora, pomimo wieku emerytalnego.
    henryk4 napisał:
    jak większość z was koledzy chodziło z pieluchą .Jedyna ochrona jaka była wtedy to było zerowanie
    Robiłeś wtedy kiedy nie było zerowania ? Robiłeś wtedy jak były bezpieczniki "na zerze" ?
    henryk4 napisał:
    właśnie tym różni się emeryt od szczwia ma szacunek dla innego i wie że człowiek uczy się całe życie a i tak umiera z niedosytem wiedzy
    Dziś na wiedzę nie potrzeba pieniędzy wszystko jest w internecie.
    Wystarczy chcieć. Czy ktoś ci zamykał komputer ?
    Trudno znaleźć z człowiekiem z "innej bajki" wspólny język. Bo źle zrozumie kierowane do niego porady.
    Wielokrotnie się o tym przekonałem.

  • #58 27 Gru 2015 14:23
    jann111
    Poziom 31  

    henryk4 napisał:
    Jedyna ochrona jaka była wtedy to było zerowanie teraz robię instalacje gdzie ochrona już jest wyprowadzona .Takie tam małe obwody do 150 kW z falownikami lub softstartem gdzie przewody są w ekranie do 100mm 2 dlatego jestem w tym cienki i

    To nie jest prawdą. Było zerowanie, było rownież uziemienie ochronne. A takimi mocami nie ma co wymachiwać biorąc fakt, że zabijają miliampery.
    henryk4 napisał:
    Tydzień temu zdawałem na uprawnienia SEP
    henryk4 napisał:
    Co do nazewnictwa to fakt mam czasami z tym problem


    3.1.13. Dbaj o poprawność językową, zachowuj zasady etykiety. Nie wysyłaj wiadomości, które trudno jest przeczytać i zrozumieć co druga strona miała tak naprawdę na myśli.
    Moderator ; Krzysztof Reszka

  • #59 27 Gru 2015 16:45
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    henryk4 napisał:
    tak w przenośni jak zwał tak zwał dobry fachowiec zrozumie i wie o co chodzi .

    Tak nie jest, ponieważ forum to czytają różni ludzie uczniowie, amatorzy elektryki etc, a kolega ma względnie opisowo przy użyciu prawidłowych określeń się wypowiedzieć.
    A tu przykład takiego niezrozumienia co autor miał na myśli.
    jann111 napisał:
    Było zerowanie, było rownież uziemienie ochronne

  • #60 27 Gru 2015 17:11
    jann111
    Poziom 31  

    Przykro mi, że zmusiłem kolegę do wysiłku umysłowego. Mam nadzieję, że tylko kolegę. :wink: