Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Intek M-120 PLUS - Osłabiony odbiór, nieprawidłowe napięcie na wyjściu filtra

PIONEER_FAN 14 Lip 2015 13:08 1545 28
  • #1 14 Lip 2015 13:08
    PIONEER_FAN
    Poziom 17  

    Witam. Na warsztacie mam CB Radio Intek M-120 Plus. Ma ono problem ze słabym odbiorem. Moje doświadczenie skierowało mnie na filtr p.cz. 455kHz. I faktycznie, na jego wyjściu zamiast ok. 1V mam ponad 5V. Pomyślałem, uszkodzony filtr. Jednakże podmieniłem filtr na sprawny, z innego radia, a napięcie nadal jest nieprawidłowe. Dla pewności założyłem filtr z tego Inteka do tamtego radia - napięcia w normie, więc filtr jest stuprocentowo sprawny. Gdzie szukać przyczyny? Załączam schemat tego radyjka.

    Dodam, że uszkodzenie objawia się tym, że radio szumi głośniej na AM niż na FM, a powinno być raczej odwrotnie, a wszystkie odbierane sygnały są zagłuszane przez ten szum.

    Nie piszemy post pod postem. Mamy przycisk ZMIEŃ. Posty scaliłem. /kriss51/

    0 28
  • #2 14 Lip 2015 14:10
    Novile
    Poziom 32  

    PIONEER_FAN napisał:
    Ma ono problem ze słabym odbiorem.
    Kolego pasowałoby tu opisać coś więcej.Czy odbiera inne stacje, jak odbiera, co tobie nie pasuje w tym odbiorze itd.
    PIONEER_FAN napisał:
    że radio szumi głośniej na AM niż na FM, a powinno być raczej odwrotnie, a wszystkie odbierane sygnały są zagłuszane przez ten szum
    To nieczego nie dowodzi.Może raczej tego iż w pobliżu twojego punktu naprawczego pracuje akurat jakieś urządzenie na podobnej częstotliwości i ci "sieje" po paśmie.
    PIONEER_FAN napisał:
    Moje doświadczenie skierowało mnie na filtr p.cz. 455kHz. I faktycznie, na jego wyjściu zamiast ok. 1V mam ponad 5V. Pomyślałem, uszkodzony filtr.
    Oczywiście błąd. Na wyjściu filtra nie ma być 1V, lecz napięcie ponad 0.7V. Z tego co ja wiem( ale nie muszę mieć racji ) po tym filtrze przeważnie jest w układzie półprzewodnikowe złącze p-n które wymaga do polaryzacji napięcia progowego minimum 0.7V. Często jest to tranzystor albo układ scalony.
    Zatem napięcie owo powinno być ponad ten próg, przeważnie wynosi ono ponad 1V.
    A takie mam pytanie.Czy to radio nie jest czasem odblokowane??
    Chodzi mi o standard w jakim ono pracuje teraz.
    http://cbradio.nl/intek/intek_120.htm
    Jest ono bardzo łatwe od odblokowania pełnego multi.Sprawdź czy pracuje w PL napewno.

    0
  • #3 14 Lip 2015 14:22
    PIONEER_FAN
    Poziom 17  

    Ad.1 W porównaniu z dwoma innymi, sprawnymi radiami to szumi na AM o wiele głośniej, ponadto oba sprawne radia na wyjściu filtra p.cz. mają prawidłowe napięcie, około 1.2V i zachowują się normalnie.
    Ad.2 Owe sprawne radia szumią ciszej na AM, a głośniej na FM, więc nic mi nie "sieje", problem jest z radiem.
    Ad.3 Na samym początku ustawiłem radio na PL - wcześniej było "EU" i radio działało tylko na FM.

    0
  • #4 14 Lip 2015 17:00
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Czyli rozumiem że w sprawnym radiu masz prawidłowe napięcie na wyjściu filtra, a w uszkodzonym jest 5V? Filtry sprawne to proponuję zmierzyć napięcie zasilania układu pcz. Zmierz jakie napięcie jest na emiterze Q25. Na emiterze Q25 ma być napięcie tylko podczas odbioru, a na kolektorze Q26 tylko podczas nadawania. Zobacz czy dobrze przełączają. W obu punktach powinno być około 7,5V.

    0
  • #5 14 Lip 2015 17:11
    PIONEER_FAN
    Poziom 17  

    Dokładnie tak, w uszkodzonym Inteku na wyjściu filtra mam 5V.
    Co do napięć zasilających, są wtedy kiedy trzeba, a wartości są następujące: RX_B 6,8V i TX_B 7V.
    Analizując schemat, winnym wydaje się być układ SL5019, ale nie jestem tego pewien. Wyjście filtru jest połączone galwanicznie jedynie z wyprowadzeniem 5 tego układu.

    0
  • #6 14 Lip 2015 17:18
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Napięcia ok. Na którym pinie układu U1 masz 5V? Na pin 3 czy pin 5?

    0
  • #7 14 Lip 2015 17:21
    PIONEER_FAN
    Poziom 17  

    Na pinie 3 mam 5,69V a na pinie 5 5,57V.

    0
  • #8 14 Lip 2015 17:25
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    W sprawnym masz po obu stronach filtra około 1V albo tylko na jednej str. a na drugiej tak samo? Do sprawdzenia jeszcze C25, C26, C63.

    0
  • #9 14 Lip 2015 17:27
    PIONEER_FAN
    Poziom 17  

    w sprawnych radiach na wejściu filtra jest ok.5V, a na wyjściu ok. 1V.

    0
  • #10 14 Lip 2015 17:37
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    To sprawdź kondensatory o których pisałem czy nie ma któryś zwarcia. Zobacz, czy nie masz gdzieś zwarć na płycie w okolicy SL. Proszę zobaczyć jeszcze czy strojąc filtrem dyskryminatora jest duża różnica szumu w FM.

    0
  • #11 14 Lip 2015 17:45
    PIONEER_FAN
    Poziom 17  

    Który z filtrów należy do dyskryminatora?

    Dodano po 6 [minuty]:

    C25, C26, C63 - brak zwarć.

    0
  • #12 14 Lip 2015 17:46
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    PIONEER_FAN napisał:
    Który z filtrów należy do dyskryminatora?


    No bez jaj. Przecież naprawiasz radia. Co jak co na każdym schemacie z łatwością można rozpoznać obwód L\C dyskryminatora FM. To filtr FT4. FT5 jest częścią detektora AM.

    0
  • #13 14 Lip 2015 17:48
    PIONEER_FAN
    Poziom 17  

    Wybacz, moje niedopatrzenie. Szum FM cichnie przy regulacji, więc filtr reaguje.

    0
  • #14 14 Lip 2015 17:57
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    W takim razie podejrzany staje się układ SL. skoro wszystko sprawdziłeś, a napięcie nie pasuje. Przy wyciągniętym filtrze jest takie samo napięcie 5V? Jeśli masz te same radia to przełóż układy. Wszystko stanie się jasne.

    0
  • #15 14 Lip 2015 18:00
    PIONEER_FAN
    Poziom 17  

    Niestety nie mam identycznego radia. Obok na warsztacie mam TTI TCB-770 i na nim się wzorowałem, ma ono bardzo podobną konstrukcję, z tym że zamiast SL ma jakiś inny układ, ale o bardzo podobnej architekturze.

    0
  • #16 14 Lip 2015 18:08
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Nie można było od razu tak napisać? Normalnie ręce mi opadły. Tyle pisania i po darmo. SL jest inny jak w TTI i napięcia się nie zgadzają. Tak to trzeba innym tropem lecieć.

    0
  • #17 14 Lip 2015 18:15
    PIONEER_FAN
    Poziom 17  

    Robiłem kilkanaście CB i wszystkie miały na wyjściu fitra 455kHz napięcie od 1 do 1,5V, tak więc i tu musi być tak samo. No i to nie jest normalne, że na AM szumi głośniej niź na FM, chyba że ten Intek to jakiś ruski odmieniec, bo ogólnie rzecz biorąc cudowne radio to nie jest...

    0
  • #18 15 Lip 2015 12:10
    Wawrzyniec
    Poziom 33  

    PIONEER_FAN napisał:
    Robiłem kilkanaście CB i wszystkie miały na wyjściu fitra 455kHz napięcie od 1 do 1,5V, tak więc i tu musi być tak samo
    To nie tak. Wcale nie musi, bo filtr nie generuje napięcia. Na nim jest takie napięcie jakie podaje układ czy tranzystor pod który jest podłączony. Odpowiedź masz w pliku który podesłałem. Teoretycznie w tym radiu może być 5 V na nóżce 5. Zależy jakie jest nap. zasilania SLa.

    1
  • #19 15 Lip 2015 14:15
    PIONEER_FAN
    Poziom 17  

    Sprawdzałem jeszcze dziś w trzech innych radiach - na wejściu filtra mają około 5V, na wyjściu około 1,2V, albo ten Intek to jakiś odmieniec, albo uszkodzony jest układ SL5019, ale nie mam żadnej pewności...

    0
  • #20 15 Lip 2015 14:18
    Wawrzyniec
    Poziom 33  

    Z tym US czy innym? Bo przy tym układzie na nóżce nr 5 może być połowa nap zasilania US

    0
  • #21 15 Lip 2015 14:34
    PIONEER_FAN
    Poziom 17  

    Problem w tym, że napięcie zasilania SL5019 wynosi 6,60V, a napięcie na nodze 5 wynosi 5,53V, więc raczej coś jest nie tak. Tamte radia były na innych układach, ale miały zbliżoną architekturę. Najlepiej, gdyby posiadacz sprawnego Inteka zmierzył napięcie na nodze 5 tego nieszczęsnego układu.

    0
  • #22 15 Lip 2015 21:06
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Co dzieje się jak dotykasz pin 16 SL w AM i FM? Jest jakaś różnica w szumie?

    0
  • #23 15 Lip 2015 22:26
    Novile
    Poziom 32  

    PIONEER_FAN napisał:
    Problem w tym, że napięcie zasilania SL5019 wynosi 6,60V, a napięcie na nodze 5 wynosi 5,53V, więc raczej coś jest nie tak.
    Napięcie zasilania tego układu wynosi od 6V-9V a krytyczne jest 10V.Zailanie zatem jest OK.
    PIONEER_FAN napisał:
    Najlepiej, gdyby posiadacz sprawnego Inteka zmierzył napięcie na nodze 5 tego nieszczęsnego układu.
    Są inne metody. W tym przypadku możemy się posłużyć serwisowym manualem od Inteka M-150, w którym zastosowano identyczne rozwiązanie. Oto dane tego układu pracującego Intek M-120 PLUS - Osłabiony odbiór, nieprawidłowe napięcie na wyjściu filtra

    Podobnie można odczytać inne dane z niego.
    Jak widzimy napęcie na nodze 3-tej ma być 4V zaś na 3-ciej 4.5V
    Oczywiście jest ono minimalnie inne, ale tu trzeba wyłapać stosunek napięć. Zatem te 5
    PIONEER_FAN napisał:
    Na pinie 3 mam 5,69V a na pinie 5 5,57V.
    I to wydaje się prawidłowe.

    Wawrzyniec napisał:
    To nie tak. Wcale nie musi, bo filtr nie generuje napięcia. Na nim jest takie napięcie jakie podaje układ czy tranzystor pod który jest podłączony. Odpowiedź masz w pliku który podesłałem. Teoretycznie w tym radiu może być 5 V na nóżce 5. Zależy jakie jest nap. zasilania SLa.
    Witam Wawrzyńca.Oczywiście ma kolega rację.

    0
  • #24 15 Lip 2015 22:38
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    kriss51 napisał:
    Tyle pisania i po darmo. SL jest inny jak w TTI i napięcia się nie zgadzają. Tak to trzeba innym tropem lecieć.


    Koledzy już dawno o tym pisałem że napięcia są prawidłowe na SL, a wy swoje.

    0
  • #25 15 Lip 2015 23:08
    Novile
    Poziom 32  

    kriss51 napisał:
    Koledzy już dawno o tym pisałem że napięcia są prawidłowe na SL, a wy swoje.
    I bardzo dobrze pisałeś Kriss.
    A kolega autor od razu szuka problemu po omacku. A nie raczył nawet napisać czy odbiera jakieś stacje na tym radiu.W zasadzie nic nie pisze ,ponad swoje subiektywne poczucie, iż radio słabo odbiera. Na czym opiera swoje odczucia? Nie rozumiem , szum mu zakłóca WSZYSTKIE SYGNAŁY?? Nawet te na +30dB? Nie wiemy też, czy na FM-ie radio odbiera cokolwiek. W zasadzie to tylko wiem, że autorowi się nie podobają napięcia na filtrze II p.cz..

    0
  • #26 16 Lip 2015 08:40
    PIONEER_FAN
    Poziom 17  

    Sytuacja wygląda tak, że z mocnymi sygnałami radio nie ma problemu, ale słabe sygnały, które inne radio odebrałoby w miarę czytelnie są przysłonięte mocnym szumem.
    EDIT:
    Ale jazzy, dałbym sobie głowę uciąć, że napięcie na wyjściu filtra około 1V jest wyznacznikiem prawidłowego działania filtra... Dobrze wiedzieć, że jest inaczej ;)
    EDIT2:
    Nie brałem też pod uwagę tego, że to radio może być po prostu badziewne... ;) choć może to kwestia zestrojenia, może gdzieś się rozstroiło przez te kilka lat?
    EDIT3:
    Jako że nie daje mi spokoju ten przeklęty SL, pozwoliłem sobie pomierzyć na nim napięcia i porównać z tabelką od M-150, może to Wam coś podpowie:
    1 - powinno być 5V, jest 6,54V
    2 - powinno być 4,5V, jest 5,99V
    3 - powinno być 4,5V, jest 5,67V
    4 - powinno być 4,5V, jest 6,61V
    5 - powinno być 4V, jest 5,54V
    6 - powinno być 4V, jest 5,52V
    7 - powinno być 4V, jest 5,52V
    8 - powinno być 5V, jest 6,61V
    9 - powinno być 1,6V, jest 4,22V
    10 - powinno być 0V, jest 0V
    11 - powinno być 5V, jest 6,47
    12 - powinno być 0V, jest -0,3V
    13 - powinno być 1,8V, jest 0V
    14 - powinno być 0V, jest 0V
    15 - powinno być 0V, jest 0V
    16 - powinno być 1,8V, jest 1,89V

    0
  • #27 16 Lip 2015 17:10
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Co za problem. Masz drugie sprawne radio to podłącz się pierwszą pośrednią ze sprawnego zaraz za filtrem poprzez kondensator na pin 16 SL. Odłącz C21 by wyeliminować całą pierwszą pcz. w pacjencie. Wszystko stanie się jasne. Jeśli SL sprawny i cała druga pcz. to radio zacznie normalnie "gadać".

    0
  • #28 17 Lip 2015 14:04
    czuj pol walu
    Poziom 1  

    Dość chaotyczna metodyka lokazlizacji usterki stąd myślę nie wiedza gdzie ręce pchać. Przy odwróceniu szumowości AM/FM jest jedna oczywista rzecz - zakłócenie (in. słowy śmieci w układzie p.cz.). I chyba nic prostszego jak próba lokalizacji ich pochodzenia. Dysponując doświadczeniem nie problem zrobić taki test tak czy nie. To teraz powie kolega czego brakuje. Logiki w tym jakiejś, którą pomimo niesamowicie mętnego opisu dało radę znaleźć, minimum przyrządów, maksimum przyrządów, metodyki, albo czego tam jeszcze. Podejrzenie pęknięcia elementu smd to zrobić wywiad z klientem. Ostatnio coraz więcej tego z allegro przynoszą do mnie.

    Czego zarzucam koledze brak logicznego myślenia kolega spojrzy.

    PIONEER_FAN napisał:
    Moje doświadczenie skierowało mnie na filtr p.cz. 455kHz. I faktycznie, na jego wyjściu zamiast ok. 1V mam ponad 5V. Jednakże podmieniłem filtr na sprawny, z innego radia, a napięcie nadal jest nieprawidłowe.
    Przecież walnięty filtr miałby zrównane napięcia na wszystkich odnóżach. Zgadza się.

    Proszę wykluczyć więc co się da i starać się myśleć logicznie.

    0
  • #29 17 Lip 2015 14:16
    PIONEER_FAN
    Poziom 17  

    Dziś poskładałem to radio do kupy i zabrałem do samochodu na test - nie działa najgorzej, choć w porównaniu z moim TTI czy Alanem 28 trochę słabiej. Może to po prostu wina słabego wykonania radia. Potestuję je jeszcze trochę i zobaczymy czy z tego wyjdzie.

    0
  Szukaj w 5mln produktów