Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Subwoofer Hog Scoop 18

17 Jul 2015 20:29 11898 29
Wago
  • About Author
    User removed account
    User removed account  
    User removed account wrote 0 posts with. Been with us since 1978 year.
  • Wago
  • #2
    0xe8b44e
    Level 13  
    W jakim celu użyłeś DWÓCH speakonów jeśli w jednej wtyczce jest + i -? Na dodatek sub stoi cały czas u Ciebie w domu więc banan by wystarczył.
  • #3
    mariuszporęba
    Level 19  
    Bardzo fajnie to wyszło. Ciekawa konstrukcja. Jedynie mogłeś poszpachlować łączenia płyt, wyglądałoby bardziej pro, no i jeżeli na grać w domu to dałbyś jakiś estetyczny terminal. Podoba mi się taka nietypowa konstrukcja.
  • Wago
  • #4
    Mikusiek48
    Level 14  
    bartekww wrote:
    W jakim celu użyłeś DWÓCH speakonów jeśli w jednej wtyczce jest + i -?

    Może drugi speakon jest wyjściem?
  • #5
    pawel980
    Level 17  
    Witam, konstrukcja dość zaawansowana, użyłeś gotowego projektu czy wykonałeś go sam od podstaw poprzez liczenie oraz pomiary?
    dominator8 wrote:
    Rączek nie robiłem ponieważ subwoofer nigdy nie wyjdzie poza obręb mojego domu.

    W tak wielkich konstrukcjach rączki się przydają (przestawić przenieść - jest za co złapać) a tu widzę ich brak zaś sub stoi non stop na kółkach nie jest to dobre rozwiązanie do domu blokad nie widać a gdy, ktoś się oprze zdziwi się, że sub odjedzie.
    Takie rozwiązania spotyka się w dużych konstrukcjach estradowych, które są lepiej przemyślane jeśli chodzi o umiejscowienie.
    Waga kolosalnie duża, nie zrobiłeś nic by ją obniżyć (użyłeś ciężkiego MDF) sklejka była by lżejsza.
    Obudowa słabo zaszpachlowana (widać łączenia płyt) ogólnie do domu można było lepiej się postarać i użyć ładniejszego wykończenia.
    Co do jakości odtwarzania muzyki, można było pokusić się o dobrze zaprojektowany Br. Wrażeń odsłuchowych by nie zabrakło a wybuch bomby odzwierciedlił by - było by lżejsze mniejsze i bardziej ''domowe''.
    Ogólnie względnie lecz jest co poprawiać :D
    Pozdrawiam.
  • #6
    11111olo
    Level 42  
    Quote:
    Wybuchy, efekty wystrzałów dosłownie wgniatają w ziemię. Żeby nie skłamać wykorzystałem może 50-100 W mocy . Więcej groziło katastrofą budowlaną. Jestem usatysfakcjonowany.

    To po to go zrobiłeś aby trzęsło chatą i przy okazji wkurzało sąsiadów?
    W sumie dziwię się po co ludzie takie coś robią jak NIE WOLNO innym uprzykrzać życia głośnym słuchaniem muzyki (czyt. łuapnki).
  • #7
    User removed account
    User removed account  
  • #8
    11111olo
    Level 42  
    Chyba jestem dinozaurem bo nie oglądam filmów z taką głośnością aby razem ze mną słyszał to cały blok i pół sąsiedniego :D
    Ale o gustach się nie dyskutuje. Dobrze że nie mieszkam w tym bloku bo długo byś tak nie posłuchał ;)
  • #9
    Rafał 116
    Level 17  
    Można powiedzieć że to linia transmisyjna. Słyszałem że odpowiednie zestrojenie tego typu obudowy jest bardzo trudne i wymaga sporego doświadczenia. Mam aktualnie przyjemność testowania kolumn Luxor 8071 i muszę powiedzieć że żaden BR który słyszałem, nie gra tak efektywnie w najniższych częstotliwościach jak TL. Zastanawia mnie tylko po co takie "estradowe" wykonanie, skoro nie wynosisz go poza mieszkanie. Kółka czy speakony w domu nie maja raczej praktycznego zastosowania, a kolumna oprócz tego że gra, fajnie jak też dobrze wygląda.
  • #10
    User removed account
    User removed account  
  • #11
    398216 Usunięty
    Level 43  
    Kolejny (chyba już trzeci?) subwoofer, i coraz to większe moce, coraz większe skuteczności... Kolega ma chyba jakiś element masochistyczny w swoim DNA? ;)
    Czy też to najzwyklejsza w świecie gigantomania?
    A teraz na poważnie - jeśli subwoofer - to musi nisko schodzić. Jak?
    Czy w jakiś sposób sprawdzałeś (symulacja to nie wszystko) jak się sprawuje w realu? Zwłaszcza w 30m2 pokoju (bo chyba nadal mieszkasz w tym samym miejscu)?
    Powiem inaczej - w moich 20m2 mam dwie kolumny po 60 W każda (bez subwoofera - same z siebie mają dostatecznie dużo i nisko schodzącego basu) - zasilane ze wzmacniacza o podobnej mocy. Jeszcze się nie zdarzyło, żebym WYTRZYMAŁ oglądanie całego filmu z mocą powyżej 2x15W - realnej mocy elektrycznej : kolumny mają efektywność rzędu 93-94 dB.
    Więc albo poważna wada słuchu, albo jednak gigantomania? ;)
  • #12
    Greg1702
    Level 20  
    Fajna konstrukcja. Mam pytanie. Dlaczego zamiast MDF-u nie użyłeś 16 mm sklejki?
  • #13
    User removed account
    User removed account  
  • #14
    Greg1702
    Level 20  
    Niekoniecznie. W Castoramie albo w Leroyu przytną Ci płyty pod twoje wymagania i nic Ci się nie odkształci. Sam zamawiałem sklejkę w marketach i nic się nie działo.
  • #15
    User removed account
    User removed account  
  • #16
    398216 Usunięty
    Level 43  
    Kupa roboty, a efekt (moim zdaniem) mizerny. Zamiast tego kombinowania można było użyć czterech "uszu" do mocowania grilla - efekt podobny - zabezpieczenie głośnika przed uszkodzeniem mechanicznym... zaraz... Przecież ten potwór ma nie być nigdzie noszony... Więc po co? Żeby było ładniej?
    Cóż... Kwestia gustu - mnie się nie podoba.
  • #17
    User removed account
    User removed account  
  • #18
    398216 Usunięty
    Level 43  
    dominator8 wrote:
    Mam złe doświadczenia z 4-punktowym montażem maskownicy. Maskownica nie trzyma się stabilnie i lubi odchodzić od głośnika.
    To dość dziwne co piszesz... Nie spotkałem się jak dotąd z takim przypadkiem - może złe "uszy", albo sposób ich przykręcenia? Może cienka blacha samego grilla? Nie ważne. Można było w każdym razie uniknąć tej rzeźby i dać osiem uszu. Wtedy już na pewno nie miała by tendencji do "odchodzenia" ;) A przy okazji efekt bardziej "zawodowy"... :)
  • #19
    Ostroodaa
    Level 11  
    11111olo wrote:
    Chyba jestem dinozaurem bo nie oglądam filmów z taką głośnością aby razem ze mną słyszał to cały blok i pół sąsiedniego :D
    Ale o gustach się nie dyskutuje. Dobrze że nie mieszkam w tym bloku bo długo byś tak nie posłuchał ;)


    Można wiedzieć w jakiż to sposób byś próbował kolegę ściszyć? Wątpię by walenie do drzwi usłyszał podczas oglądania filmu ;)

    Fajna sprawa taki subbas jeśli to stała instalacja - mam TK118 2 sztuki właśnie do filmów a w większym gronie za ławki robią hehe
  • #20
    User removed account
    User removed account  
  • #21
    398216 Usunięty
    Level 43  
    dominator8 wrote:
    Co ciekawe gdy wylot Tuby skieruję w narożnik pokoju znacząco poprawia się zejście i pokrycie basem pomieszczenia.
    Przecież to normalne - "przedłużasz" tubę i zwiększasz jej powierzchnię wylotu... :)
  • #22
    User removed account
    User removed account  
  • #23
    398216 Usunięty
    Level 43  
    dominator8 wrote:
    wykorzystują ściany pomieszczenia aby wydłużyć długość wylotu
    Dokładnie.
    Każda tuba jest realizowana w ten sam sposób - według zasady płynnej zmiany oporności akustycznej wlotu tuby do wylotu. Im dłuższa tuba, tym większa też powierzchnia wylotu - im większa powierzchnia tym niższe częstotliwości jest w stanie wypromieniować. Im dłuższa tuba tym łagodniejsze przejście z dużej oporności akustycznej wlotu, do małej wylotu.
    Tak w skrócie, co by inni, mniej doświadczeni użytkownicy mieli jakieś ogólne pojęcie co to jest i jak działa... ;)
    Zasada zresztą dokładnie taka sama jak w głośnikach tubowych wysokotonowych - z tym, że ponieważ częstotliwości dużo większe, to i same wymiary wylotu, długości tuby są mniejsze.
    Główną zaletą obudów tubowych jest wysoka sprawność - sięgająca w dużych, poprawnie zbudowanych obudowach nawet ok. 10-20% ; co przy obudowach typu BR sięgających co najwyżej 6% jest dużą różnicą. Zresztą w tak wysokosprawnych BR występuje "mulenie" dźwięku wynikające z dużej dobroci rezonansowej dużego otworu, którego to ("mulenia") w obudowach tubowych nie ma.
    Natomiast podstawową wadą obudów tubowych są jej gabaryty. Niestety jeśli chce się uzyskać dużo nisko schodzącego dołu - obudowa musi być duża; Dlatego też tego typu konstrukcje znalazły zastosowanie przede wszystkim na estradzie - raz że można zaoszczędzić na wzmacniaczach (mniej mocy dostarczonej, więcej wytworzonej) oraz większe skupienie promieniowanego dźwięku - więcej w widownię, mniej na scenę.

    A sam kształt tuby mimo wielu różnorakich konstrukcji pozostaje taki sam - Komora sprzęgająca membranę z wlotem, rozszerzający się "tunel" o coraz to większej powierzchni przekroju poprzecznego (im bliżej wylotu tym szerzej) - sam współczynnik "rozszerzania" się powierzchni może być różny od prostego do wykładniczego.
    dominator8 wrote:
    zaciekawiło rozwiązanie o nazwie Horn Klipsch

    Tu właśnie ciekawostka - "prekursorem" badań nad zastosowaniem tego typu obudów (tubowych) w zestawach domowych była właśnie firma Klipsch. Specjalnie wyprofilowana tuba w ich autorstwa głośnikach średnio-wysokotonowych do dziś jest wykorzystywana w konstrukcjach wielu producentów. Budowali też i tubowe obudowy do głośników niskotonowych, jednak na znacznie mniejszą skalę - co akurat jest logiczne - w domu nie ma miejsca na obudowy o pojemności setek litrów.
    Miałem okazję posłuchać jak brzmią kolumny z takimi (średnio-wysokotonowymi) głośnikami - dźwięk nieprawdopodobnie wręcz naturalny. Dużo szczegółów, których w odsłuchu na innych kolumnach można było się co najwyżej domyślać, ogromna dynamika dźwięku i ogromna sprawność (kolumny 120W zasilane z takiej mocy wzmacniacza wręcz wciskały wątrobę do gardła przy pełnej mocy - zachowując cały czas czyste brzmienie i wierność z oryginałem) W sekcji niskotonowej pracowały dwa głośniki 12" w obudowie BR. Niestety nie pamiętam teraz nazw tych kolumn...
  • #24
    User removed account
    User removed account  
  • #25
    398216 Usunięty
    Level 43  
    dominator8 wrote:
    Ja również. Zbudowałem kilka tego typu paczek...

    Wydzielony fragment z mojego postu dotyczył odsłuchu kolumn Klipsch, a nie kolumn tubowych, jako takich. Wierz mi - wśród tego typu obudów występują różnice w brzmieniu - czasem wręcz diametralne.
  • #26
    User removed account
    User removed account  
  • #27
    398216 Usunięty
    Level 43  
    Zasada działania - owszem taka sama, jednak sposób realizacji różny - kształt samego kanału tuby ma duże znaczenie w przekazie. Kilku różnych obudów tego typu słuchałem (w tym również o podobnej konstrukcji jak Twoja) i każda ma swój specyficzny charakter.
    Zresztą nawet do driverów wysokotonowych można dobrać kilka tub ( o ile mocowanie typowe) i z każdą z nich ten sam driver daje zupełnie inne brzmienie. I nie chodzi tu tylko o kierunkowość ale dźwięk jako taki.
    Nie wiem czy Twój zachwyt nie wynika przypadkiem z faktu, że ta konkretna obudowa została zrobiona przez Ciebie - gdybyś miał możliwość porównania co najmniej kilku różnych konstrukcji wykorzystujących tą samą zasadę działania, zapewne Twój zachwyt byłby bardziej stonowany.
    Oczywiście - Tuba ma ogromną skuteczność (w porównaniu do innych typów obudów - co zresztą już wyżej napisałem) i to jest jedną z jej zalet. Jednak w małym stosunkowo pokoju mieszkalnym i tak nie rozwinie skrzydeł - po prostu fizyka... Długość fali najniższych częstotliwości jest jaka jest i żadnym zabiegiem (czy to samą obudową, czy jej ustawieniem) dużo nie zmienisz.
    Tak więc - owszem jest to skuteczna obudowa o dużych możliwościach, ale w tym konkretnym wypadku niewykorzystanych w pełni. Dlatego też w jednej z wcześniejszych wypowiedzi napisałem:
    398216 Usunięty wrote:
    coraz to większe moce, coraz większe skuteczności...
    398216 Usunięty wrote:
    Jeszcze się nie zdarzyło, żebym WYTRZYMAŁ oglądanie całego filmu z mocą powyżej 2x15W - realnej mocy elektrycznej : kolumny mają efektywność rzędu 93-94 dB.
    Naprawdę - wystarczą dwie dobrze zrobione kolumny i efekt będzie jak nie lepszy, to przynajmniej porównywalny; a przede wszystkim nie zajmą tyle miejsca... ;)
  • #28
    User removed account
    User removed account  
  • #29
    398216 Usunięty
    Level 43  
    dominator8 wrote:
    podczas filmów operuję maksymalnie 10- procentami mocy głośnika.
    I to chyba w piku.
    Uważasz, ze głośnik ledwo co wysterowany brzmi lepiej niż wysterowany do kilkudziesięciu procent mocy?
    Głośnik im większy, tym cięższy układ drgający. A więc musi dostać "powera", żeby się "rozbujać" przy małych mocach generuje więcej zniekształceń niż przy mocach bliskich max.
    Poza tym - OK. Ale w takim razie co jest tańsze : Głośnik jakiego użyłeś (plus reszta nagłośnienia - kolumny główne, wzmacniacz), czy DOBRE (już nawet nie "bardzodobre") DWIE kolumny? O zajmowanym miejscu przez tego potwora nie wspomnę, bo każdy lubi co lubi.
    Efektywności poniżej 90dB w dobrych kolumnach to chyba raczej rzadkość. Przeważnie są to głośniki o nieco wyższej niż 90 (92-3) dB efektywności. A to już spora różnica mimo wszystko.

    Wspomniane przeze mnie Klipsch'e miały efektywność 97- 98 dB - i były to jak najbardziej kolumny domowe. A produkowane były (bo już ich w katalogach nie znalazłem) jakieś 30 lat temu...
  • #30
    User removed account
    User removed account