Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
HelukabelHelukabel
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wyłączające się zabezpieczenie przedlicznikowe

21 Lip 2015 22:49 2952 37
  • Poziom 6  
    Witam Kolegow,
    mam małe pytanie. Problem j/w.

    Instalacja: Domek jednorodzinny, przyłącze kablowe, licznik na granicy działki, tam na wyjściu 3 L, N i PE. Dalej do domku kabel YAKY 4x35 (dla L i N), a zwykłym drutem w ziemi PE, wszystkiego około 100m.

    Dziś był elektryk, podłączył kabel YAKY do rozdzielnicy w domku, rozdzielając w rozdzielnicy niebieski N na N i PE. Drutu (czyli PE) nie podłączył nigdzie.

    Problem: przedlicznikowy CS20 (AEG) grzeje się, i wyłącza. Nie wyłączają się poszczególne S-ki obwodów.

    Jako "wyjście" z problemu elektryk zamienił przedlicznikowe CS20 na zwykle B20 i rozłączył PE i N w rozdzielnicy w domku.

    Moim zdaniem, to coś nie tak! Czy
    1) nie powinno się drutu PE doprowadzić do rozdzielnicy w domku
    2) nie rozdzielać N na N i PE
    Dobrze rozumuje? Czy gdyby wykonać jak 1) i 2) przedlicznikowe CS20 będzie działać prawidłowo?
    Nadmienię, iż nie ma jeszcze w instalacji nigdzie rożnicówek (w fazie budowania, dlatego)

    Dziękuje za wszelka pomoc, chciałbym po prostu dobrze mieć podłączony prąd.

    Autor do jutra zobowiązał się poprawić pozostałe posty w tym wątku. [Łukasz]
  • HelukabelHelukabel
  • Specjalista elektryk
    w7_7 napisał:
    tam na wyjsciu 3 L, N i PE. Dalej do domku kabel yaky 4x35 (dla L i N),

    Totalna bzdura.
    w7_7 napisał:
    Dzis byl elektryk, podlaczyl kabel yaky do rozdzielnicy w domku, rozdzielajac w rozdzielnicy niebieski N na N i PE. Drutu (czyli PE) nie podlaczyl nigdzie.

    A księżyc w której jest teraz fazie? A co to jest drut PE?
    w7_7 napisał:
    Jako "wyjscie" z problemu elektryk zamienil przedlicznikowe CS20 na zwykle B20 i rozlaczyl PE i N w rozdzeilnicy w domku.

    A zapalnik do C4 podłączył?
    w7_7 napisał:
    Moim zdaniem, to cos nie tak!

    Moim też, zaproś elektryka a nie Ziutka z garażu.
    PS
    Sorry za ironię ale inaczej nie można zareagować na Twoje słowa.
  • Poziom 6  
    Drogi oporniku,

    dziekuje za odpowiedz. Aczkolwiek:

    opornik7 napisał:
    w7_7 napisał:
    tam na wyjsciu 3 L, N i PE. Dalej do domku kabel yaky 4x35 (dla L i N),

    Totalna bzdura.


    Może źle sie wyraziłem? ze skrzynki na granicy działki wychodzi kabel yaky (ziemny), czterozyłowy (braz, czarny, szary, niebieski), do klemy PE podłączony jest jednak nie kabel aluminiowy, lecz zwykły drut o duzym przekroju, który idzie do domu.

    opornik7 napisał:
    w7_7 napisał:
    Dzis byl elektryk, podlaczyl kabel yaky do rozdzielnicy w domku, rozdzielajac w rozdzielnicy niebieski N na N i PE. Drutu (czyli PE) nie podlaczyl nigdzie.

    A księżyc w której jest teraz fazie? A co to jest drut PE?


    jak wyzej. przepraszam za słabe wyrazenie, ale myslałem, że w dziale "poczatkujacy" zrozumiesz mnie, drogi Kolego.

    opornik7 napisał:
    w7_7 napisał:
    Jako "wyjscie" z problemu elektryk zamienil przedlicznikowe CS20 na zwykle B20 i rozlaczyl PE i N w rozdzeilnicy w domku.

    A zapalnik do C4 podłączył?


    nie zrozumiałem?

    opornik7 napisał:
    w7_7 napisał:
    Moim zdaniem, to cos nie tak!

    Moim też, zaproś elektryka a nie Ziutka z garażu.
    PS
    Sorry za ironię ale inaczej nie można zareagować na Twoje słowa.


    A co zle napisalem? Probowalem opisac sytuacje, z nadzieja na pomoc z Waszej/Twojej strony.
  • Poziom 6  
    W hurtowni elektrycznej/zakladzie uslug elektrycznych, najwiekszym w moim miescie, tego elektryka znalazlem. Pracuje tamze, duzo jezdzi i instaluje...

    Czy mam rozumiec, ze tylko wpakowal mnie w tarapaty? tak sie czuje.

    Mimo to, prosilbym o wyjasnienie, co zrobil nietak, abym mogl z nim dyskutowac, ewntualnie prosic o zwrot pieniedzy.

    Podstawy elektroniki znam, wiec prosilbym grzecznie o powstrzymanie sie od ironii, bo to elektryk mnie zrobil w jajo, i musze jakos wyjsc z problemu.

    Dziekuje.
  • HelukabelHelukabel
  • Specjalista automatyka domowa
    Ja tylko jestem ciekaw, kto wpadł na pomysł użycia jakiegoś bliżej nie określonego "drutu" zamiast kabla pięciożyłowego, ewentualnie. Druga moja ciekawość jest to czy ten "drut" spełnia wymogi SWZ. Trzecia ciekawa rzecz to co pisze w warunkach przyłączenia.
  • Poziom 43  
    w7_7 napisał:
    Czy taki drut lezacy w ziemi nie dziala jak w instalacji TN-C-S?

    Temat ciekawy, ale jak ciekawy tak smutny.
    Ciekawe jak ten drut wygląda po 8 latach.


    Po drugie widze że żadne pomiary nie zostały wykonane tylko ściema i chałupnictwo.
    Pomiar by wykazał czy kabel uszkodzony.
    Taki doziemiony kabel może ci w miesiącu pare tyś zł naciągnąć.
  • Pomocny post
    Moderator Elektrycy
    w7_7 napisał:
    Dzis byl elektryk, podlaczyl kabel yaky do rozdzielnicy w domku, rozdzielajac w rozdzielnicy niebieski N na N i PE. Drutu (czyli PE) nie podlaczyl nigdzie.


    Moim zdaniem wykonał prawidłowo podłączenie. Ja też bym nie podłączył bliżej nieokreślonego "drutu".
    Czy zostało wykonane podłączenie szyny PE z uziemieniem? Jeżeli nie to błąd.

    Cytat:
    Problem: przedlicznikowy CS20 (AEG) grzeje sie, i wylacza. Nie wylaczaja sie poszczegolne Ski obwodow.

    Twój opis wskazuje na uszkodzony wyłącznik.

    Cytat:
    Jako "wyjscie" z problemu elektryk zamienil przedlicznikowe CS20 na zwykle B20 i rozlaczyl PE i N w rozdzeilnicy w domku.


    Tymczasowe? czy docelowe? Jeżeli to drugie, to złota rączka nie elektryk.

    Cytat:
    1) nie powinno sie drutu PE doprowadzic do rozdzielnicy w domku

    Przecież jest PEN o ile układ sieci to TN.
    Cytat:
    2) nie rozdzielac N na N i PE

    To zależy od tego co (jaki kabel) został doprowadzony do domku.
    W przypadku 5-żyłowego kabla to tylko zbędny wydatek.

    Cytat:
    Dobrze rozumuje? Czy gdyby wykonac jak 1) i 2) przedlicznikowe CS20 bedzoe dzialac prawidlowo?

    Nie.
  • Pomocny post
    Moderator Energetycy
    w7_7 napisał:
    Problem: przedlicznikowy CS20 (AEG) grzeje sie, i wylacza. Nie wylaczaja sie poszczegolne Ski obwodow.

    Jako "wyjscie" z problemu elektryk zamienil przedlicznikowe CS20 na zwykle B20 i rozlaczyl PE i N w rozdzeilnicy w domku.

    Potrzebne mierniki. Potrzeba zmierzyć obciążenie poszczególnych faz na zasilaniu.
    Potrzeba wizji lokalnej w postaci wykrycia powodu grzania się wyłączników samoczynnych.
    Teraz pytania :
    Czy założony B20 się grzeje ?
    Czy ten elektryk z hurtowni położył drut jako bliżej nieokreślony PE ?
    Po kiego grzyba rozłączył PE i N ? Może nie zna się na zasadach wykonywania instalacji ?

    PS. Ten drut w ziemi za kilkanaśnie/kilkadziesiąt lat ... zniknie. Co wtedy ?
  • Poziom 6  
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    w7_7 napisał:
    Czy taki drut lezacy w ziemi nie dziala jak w instalacji TN-C-S?

    Temat ciekawy, ale jak ciekawy tak smutny.
    Ciekawe jak ten drut wygląda po 8 latach.


    Po drugie widze że żadne pomiary nie zostały wykonane tylko ściema i chałupnictwo.
    Pomiar by wykazał czy kabel uszkodzony.


    Dalej nic apropos podlaczenia, czyli jak ono powinno wygladac.

    Drut jest gruby, idzie w ziemi, ma srednice ok 5mm. Byl chyba ocynkowany.

    Czy moglbym po raz kolejny prosic o opis, jak powinno wyggladac przylaczenie? Dziekuje.
  • Moderator Energetycy
    Daj fotki, pooglądamy.
  • Moderator Elektrycy
    Nie zauważyłem słowa "rozłączył PE i N". Mój błąd.
    To może także wskazywać na uszkodzenie w instalacji.
    Do tego przyda się amperomierz cęgowy.

    P.S.
    Ten drut PE to podejrzewam uziom...
  • Pomocny post
    Admin Elektroenergetyka
    w7_7 napisał:
    W hurtowni elektrycznej/zakladzie uslug elektrycznych, najwiekszym w moim miescie, tego elektryka znalazlem. Pracuje tamze, duzo jezdzi i instaluje...

    Wygląda na to, że to chyba sprzedawca akwizytor.

    w7_7 napisał:
    Czy mam rozumiec, ze tylko wpakowal mnie w tarapaty? tak sie czuje.

    Niestety tak.

    w7_7 napisał:
    Mimo to, prosilbym o wyjasnienie, co zrobil nietak, abym mogl z nim dyskutowac, ewntualnie prosic o zwrot pieniedzy.

    Wszystko, od demontażu wyłącznika selektywnego, który zastąpił zwykłym nadmiarowoprądowym, a kończywszy na... No właśnie, odłączeniu N, PE w domku?
    Swoją prace powinien rozpocząć od pomiarów.
    Nie byłem na miejscu i nie wiem co ten elektryk zrobił, ale za sam demontaż selektywnego na poczet B20 od tak należy się kopniak w d....
  • Poziom 6  
    elpapiotr napisał:
    w7_7 napisał:
    Problem: przedlicznikowy CS20 (AEG) grzeje sie, i wylacza. Nie wylaczaja sie poszczegolne Ski obwodow.

    Jako "wyjscie" z problemu elektryk zamienil przedlicznikowe CS20 na zwykle B20 i rozlaczyl PE i N w rozdzeilnicy w domku.

    Potrzebne mierniki. Potrzeba zmierzyć obciążenie poszczególnych faz na zasilaniu.


    CS20 grzały sie juz przy właczonym np. tylko radiu. Czyli naprawde przy małym obciazeniu.. Elektryk nie mierzył nic.

    elpapiotr napisał:
    Potrzeba wizji lokalnej w postaci wykrycia powodu grzania się wyłączników samoczynnych.
    Teraz pytania :
    Czy założony B20 się grzeje ?

    nie, B20 nie grzeje sie wcale. Wiertarka, itp dzialaja, nic nie wybija.

    elpapiotr napisał:
    Czy ten elektryk z hurtowni położył drut jako bliżej nieokreślony PE ?

    Drut zostal położony 8 lat temu, nie przez tego elektryka. Konczy sie w domu, i nie jest wpiety w rozdzielnice.


    elpapiotr napisał:
    Po kiego grzyba rozłączył PE i N ? Może nie zna się na zasadach wykonywania instalacji ?


    Wlasnie dlatego postawiłem na tym forum pytanie, chcąc dowiedziec się, jak powinno dobre przyłącze wyglądac. Dziękuję za 1 merytoryczna odpowiedz!!

    Cytat:
    PS. Ten drut w ziemi za kilkanaśnie/kilkadziesiąt lat ... zniknie. Co wtedy ?


    Z mojego rozumowania, drut ma spełniać role bednarki?
  • Moderator - Elektryka
    kozi966 napisał:
    Ten drut PE to podejrzewam uziom...

    Namiastka uziomu...
    Nie wiadomo tylko czy to "uziom" PEN w złączu czy GSU budynku.
  • Pomocny post
    Moderator Elektrycy
    zbich70 napisał:
    kozi966 napisał:
    Ten drut PE to podejrzewam uziom...

    Namiastka uziomu...
    Nie wiadomo tylko czy to "uziom" PEN w złączu czy GSU budynku.


    Pseudo drugi PEN. Położony równolegle z kablem zasilającym od złącza. Połączony z uziomem w złączu.
    Założę się o 10zł :D
  • Poziom 6  
    Drogi Kolego kozi966, również mi się wydaje, iż to pseudo "uziom", jest on podłączony do klemy PE w skrzynce licznikowej, jak napisałem wyżej.

    I co dalej czynic?
  • Moderator Elektrycy
    w7_7 napisał:
    I co dalej czynic?


    Wezwać elektryka pomiarowca ze sprzętem (miernikami).
    Niech znajdzie przyczynę grzania się wyłącznika na obiekcie.
    Zweryfikuje pracę instalacji.
    Zweryfikuje ów uziom.
    Poprawi błędy w połączeniach.
    Zaproponuje ew. "wymianę" uziomu.
  • Poziom 6  
    kozi966 napisał:
    w7_7 napisał:
    I co dalej czynic?


    Wezwać elektryka pomiarowca ze sprzętem (miernikami).
    Niech znajdzie przyczynę grzania się wyłącznika na obiekcie.
    Zweryfikuje pracę instalacji.
    Zweryfikuje ów uziom.
    Poprawi błędy w połączeniach.
    Zaproponuje ew. "wymianę" uziomu.


    Jutro na pewno skontaktuję się z szefem hurtowni. Wstyd, największa firma..

    Ale dla zrozumienia (proszę o litość!)

    1. W złączu jest za licznikiem już rozdzielone PEN na PE i N. Czy można "raz jeszcze" rozdzielić ten rozdzielony N na PE i N w rozdzielnicy w domku, jednocześnie doprowadzając uziom do szyny PE?
    2. W tej chwili instalacja działa, jak rozumiem, bez PE - nigdzie ów nie jest podłączony. Czyli najpierw powinno się podłączyć jak w 1., tak?

    Dziękuję.
  • Specjalista elektryk
    w7_7 napisał:
    w złączu jest za licznikiem już rozdzielone PEN na PE i N.
    w7_7 napisał:
    Dalej do domku kabel yaky 4x35

    No to Kolego w końcu się zdecyduj.
    Po wszystkich poprzednich wpisach widzisz, że miałem powody aby nerw mnie poniósł ;)
    Totalna partanina i strach się bać :(
  • Poziom 6  
    kozi966 napisał:
    w7_7 napisał:
    Dzis byl elektryk, podlaczyl kabel yaky do rozdzielnicy w domku, rozdzielajac w rozdzielnicy niebieski N na N i PE. Drutu (czyli PE) nie podlaczyl nigdzie.


    Moim zdaniem wykonał prawidłowo podłączenie. Ja też bym nie podłączył bliżej nieokreślonego "drutu".
    Czy zostało wykonane podłączenie szyny PE z uziemieniem? Jeżeli nie to błąd.


    nie zostało wykonane. Szyna PE w rozdzielnicy nie jest nigdzie podłączona.


    kozi966 napisał:
    Cytat:
    1) nie powinno sie drutu PE doprowadzic do rozdzielnicy w domku

    Przecież jest PEN o ile układ sieci to TN.


    Układ to TN.

    kozi966 napisał:
    Cytat:
    2) nie rozdzielac N na N i PE

    To zależy od tego co (jaki kabel) został doprowadzony do domku.
    W przypadku 5-żyłowego kabla to tylko zbędny wydatek.


    Do domku, jak napisałem, został doprowadzony yaky 4x35, i "pseudouziom".

    Dodano po 2 [minuty]:

    opornik7 napisał:
    w7_7 napisał:
    w złączu jest za licznikiem już rozdzielone PEN na PE i N.
    w7_7 napisał:
    Dalej do domku kabel yaky 4x35

    No to Kolego w końcu się zdecyduj.
    Po wszystkich poprzednich wpisach widzisz, że miałem powody aby nerw mnie poniósł ;)
    Totalna partanina i strach się bać :(


    Drogi oporniku. Przecież wciąż piszę to samo.. W skrzynce licznikowej/złączu jest 5 klem: 3L, 1N i 1 PE. czyli wnioskuję, że rozdzielenie wykonał ZE. do 4 klem jest podłączony yaky 4x35, a do 5 klemy (PE) owy "drut".
  • Pomocny post
    Moderator Elektrycy
    Złącze nie jest częścią instalacji. Nie musi w nim być rozdziału PEN na PE i N.
    Nic on nie wnosi istotnego.
    Dlatego w twoim przewodzie 4-żyłowym dalej jest PEN a nie sam N.
    Ten pseudo-uziom to nie PE!
  • Poziom 6  
    kozi966 napisał:
    Złącze nie jest częścią instalacji. Nie musi w nim być rozdziału PEN na PE i N.
    Nic on nie wnosi istotnego.
    Dlatego w twoim przewodzie 4-żyłowym dalej jest PEN a nie sam N.
    Ten pseudo-uziom to nie PE!


    Dziękuję! Sądziłem, że to PE, jako że w złączu jest podłączony do klemy PE.

    Czyli po prostu powinno się podłączyć GSU, i stamtąd do szyny PE, do której prowadzić powinien rozdzielony PEN, a potem mierzyć, tak?

    Myślałem, że w złączu jest rozdział PEN, jak np. na tym schemacie: [img]http://systemyalarmowe.lublin.pl/images/image109.jpg[img]

    Załączam fotki, ze złącza nie mam niestety.
  • Poziom 6  
    kozi966 napisał:
    To co pokazujesz, fotkę rozdzielnicy, to partactwo.

    Szyna PE powinna być podłączona do GSU.
    GSU powinno być połączone z uziomem.


    niestety, teraz zauważyłem, że nie widać całej skrzynki. niebieski przewód ze złącza jest wpięty w szynę N. Szyna PE nie jest podłączona. Czyli jutro to muszę zgłosić!
    Kompletny brak GSU, nawet na moim "drucie pseudouziomowym".

    Napisałeś:
    Cytat:
    Dlatego w twoim przewodzie 4-żyłowym dalej jest PEN a nie sam N.
    Ten pseudo-uziom to nie PE!
    Czy to mimo, iż w złączu jest klema na PE?
  • Specjalista elektryk
    Mając daleko idącą wyobraźnię po tym co napisałeś możemy przypuszczać, że sieć zasilająca pracuje w układzie TN. Wobec tego moja wiedza pozwala mi na stwierdzenie, że od pomiaru powinien być tylko podłączony kabel YAKY4x35 (L1, L2, L3, PEN). O swoim "drucie" zapomnij. Najlepiej go przetnij przy pomiarze. Rozdział PEN-a na PE i N powinien być wykonany w tablicy czy rozdzielni mieszkaniowej. Do tego w budynku powinna być wykonana szyna GSU oraz jej uziom, najlepiej fundamentowy.
    PS
    Czym jest ten "drut" o którym piszesz?
  • Poziom 6  
    opornik7 napisał:
    Mając daleko idącą wyobraźnię po tym co napisałeś możemy przypuszczać, że sieć zasilająca pracuje w układzie TN. Wobec tego moja wiedza pozwala mi na stwierdzenie, że od pomiaru powinien być tylko podłączony kabel YAKY4x35 (L1, L2, L3, PEN). O swoim "drucie" zapomnij. Najlepiej go przetnij przy pomiarze. Rozdział PEN-a na PE i N powinien być wykonany w tablicy czy rozdzielni mieszkaniowej. Do tego w budynku powinna być wykonana szyna GSU oraz jej uziom, najlepiej fundamentowy.
    PS
    Czym jest ten "drut" o którym piszesz?


    Dziękuję za próbę pomocy.

    Drut jest na zdjęciu wyżej - moim zdaniem jak do instalacji odgromowej, podłączony jest do klemy PE za licznikiem, w skrzynce ZE, idzie ok. 100, w ziemi, a kończy się jak widać na zdjęciu, w domu.
  • Specjalista elektryk
    w7_7 napisał:
    Drut jest na zdjęciu wyżej

    Artystami malarzami nie jesteśmy.
    Jaki jest przekrój czy jego średnica? Czy jest ocynkowany czy czarny? Czy wyprowadzony jest pod tablicą elektryczną?
  • Poziom 6  
    opornik7 napisał:
    w7_7 napisał:
    Drut jest na zdjęciu wyżej

    Artystami malarzami nie jesteśmy.
    Jaki jest przekrój czy jego średnica? Czy jest ocynkowany czy czarny? Czy wyprowadzony jest pod tablicą elektryczną?


    Drogi oporniku,

    może trochę choć mniej ironii? Proszę..

    Średnica, jak napisałem wyżej, około 5mm. Jak do instalacji odgromowej. Jak napisałem też wyżej, nigdzie nie jest doprowadzony, wychodzi z ziemi, i tyle. Elektrzk kazał podłączyć go do rur.. (ale wg mnie powinna być wykonana przecież GSU.. tak?)

    Dziękuję!
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    w7_7 napisał:
    Elektrzk kazał podłączyć go do rur..

    Palnij go przy najbliższej okazji w łeb, najlepiej młotkiem.
    w7_7 napisał:
    ale wg mnie powinna być wykonana przecież GSU.. tak?

    Dokładnie!