Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zabezpieczenie różnicowoprądowe B25

piksel50 26 Lip 2015 14:52 2088 30
  • #1 26 Lip 2015 14:52
    piksel50
    Poziom 6  

    Witam. Mam taki problem. Linię zasilającą gniazdka w mojej kuchni (jednofazową) zabezpiecza wyłącznik różnicowoprądowy 30mA zintegrowany z wyłącznikiem nadprądowym B25, który jest dość nowy bo był zainstalowany około 6 miesięcy temu po awarii poprzedniego, który nie przechodził testu.
    Po remoncie w kuchni zostało zamontowanych kilka nowych urządzeń i wszystko działało bez problemów ponad 10 miesięcy. Nie było kolejnych przeróbek oraz nie ma nowych urządzeń. I teraz pojawił się problem. W przeciągu ostatnich kilku tygodni w odstępach jednodniowym i kilkunastodniowym doszło już do trzykrotnego "wywalenia" tej różnicówki, przy czym dochodziło do tego w godzinach nocnych, gdy poza lodówką i zegarami w piekarniku i mikrofalówce, nie było żadnego obciążenia. Jedyna uchwycona prawidłowość to taka, że kilka godzin wcześniej korzystano z piekarnika. W dwóch przypadkach doszło także do jednoczesnego zadziałania bezpiecznika typu C40 zamontowanego przy liczniku w szafie na dworze (mieszkam w domu). W tzw. międzyczasie wszystko działa OK, także z dużymi obciążeniami takimi jak piekarnik i zmywarka.
    Czy ktoś z forumowiczów spotkał się z podobnym problemem?
    Czy przyczyna może tkwić w tym wyłączniku różnicowoprądowym? Na mój rozum jeśli przeciążenie/zwarcie byłoby w kuchni to, przy zabezpieczeniu typu B25 w tej zintegrowanej różnicówce, nie powinien zadziałać kolejny bezpiecznik C40 a zrobił to już dwa razy.
    Proszę o rady i opinie czy moje podejrzenia, że ten zintegrowany wyłącznik różnicowi-nadprądowy może być przyczyną zwarć jest sensowne i powinno się go wymienić.

    0 29
  • #2 26 Lip 2015 15:01
    opornik7
    Specjalista elektryk

    piksel50 napisał:
    Linię zasilającą gniazdka w mojej kuchni (jednofazową) zabezpiecza wyłącznik różnicowoprądowy 30mA zintegrowany z wyłącznikiem nadprądowym B25

    Pierwsze podstawowe pytanie, gniazda w kuchni wiszą na jednym obwodzie zabezpieczonym B25? Jeżeli tak to dalsza dyskusja nie ma sensu. :(

    -4
  • #3 26 Lip 2015 15:06
    piksel50
    Poziom 6  

    Tak. Jest tylko jedna linia gniazdkowa i wszystkie gniazdka są na niej.
    Czemu w takim razie dalsza dyskusja nie ma sensu?

    0
  • #4 26 Lip 2015 15:14
    opornik7
    Specjalista elektryk

    piksel50 napisał:
    Czemu w taki razie dalsza dyskusja nie ma sensu?

    Bo ta instalacja nie nadaje się do eksploatacji, stwarza zagrożenie dla życia oraz pożarowe. Wypada powtórzyć niepopularne dla wielu słowa - zaproś elektryka i przygotuj się na kucie ścian i przeróbki w instalacji.

    -5
  • #5 26 Lip 2015 15:21
    piksel50
    Poziom 6  

    opornik7 napisał:
    piksel50 napisał:
    Czemu w taki razie dalsza dyskusja nie ma sensu?

    Bo ta instalacja nie nadaje się do eksploatacji, stwarza zagrożenie dla życia oraz pożarowe. Wypada powtórzyć niepopularne dla wielu słowa - zaproś elektryka i przygotuj się na kucie ścian i przeróbki w instalacji.


    Instalację projektował i wykonywał elektryk 18 lat temu.

    0
  • #6 26 Lip 2015 15:25
    opornik7
    Specjalista elektryk

    piksel50 napisał:
    Po remoncie w kuchni zostało zamontowanych kilka nowych urządzeń

    Szkoda, że przy remoncie kuchni nikt nie wpadł na pomysł przystosowania instalacji elektrycznej. Teraz masz problem.

    -4
  • #7 26 Lip 2015 15:35
    piksel50
    Poziom 6  

    opornik7 napisał:
    piksel50 napisał:
    Po remoncie w kuchni zostało zamontowanych kilka nowych urządzeń

    Szkoda, że przy remoncie kuchni nikt nie wpadł na pomysł przystosowania instalacji elektrycznej. Teraz masz problem.


    Nowe urządzenia zastąpiły stare o podobnej mocy.
    Rozumiem w takim razie, że wywalanie bez uchwytnego obciążenia różnicówki z B25 z jednoczesnym wywalaniem kolejnego C40 wskazuje na konieczność rozpruwania ścian.

    0
  • #8 26 Lip 2015 15:46
    opornik7
    Specjalista elektryk

    piksel50 napisał:
    Rozumiem w takim razie, że wywalanie bez uchwytnego obciążenia różnicówki z B25 z jednoczesnym wywalaniem kolejnego C40 wskazuje na konieczność rozpruwania ścian.

    Zadziałanie obydwu zabezpieczeń świadczy o zwarciu w instalacji lub podłączonym urządzeniu.
    Ale najważniejsze jest to, że obwodu gniazd 1f nie wolno zabezpieczyć wyłącznikiem nadmiarowym większym jak 16A pod warunkiem, że jest wykonany przewodem Cu o przekroju 2,5mm2.
    No właśnie, jaki ma przekrój? Ile żył doprowadzonych jest do gniazd?

    0
  • #9 26 Lip 2015 16:00
    piksel50
    Poziom 6  

    opornik7 napisał:
    piksel50 napisał:
    Rozumiem w takim razie, że wywalanie bez uchwytnego obciążenia różnicówki z B25 z jednoczesnym wywalaniem kolejnego C40 wskazuje na konieczność rozpruwania ścian.

    Zadziałanie obydwu zabezpieczeń świadczy o zwarciu w instalacji lub podłączonym urządzeniu.
    Ale najważniejsze jest to, że obwodu gniazd 1f nie wolno zabezpieczyć wyłącznikiem nadmiarowym większym jak 16A pod warunkiem, że jest wykonany przewodem Cu o przekroju 2,5mm2.
    No właśnie, jaki ma przekrój? Ile żył doprowadzonych jest do gniazd?


    Linia do kuchni była ciągnięta z głównej domowej rozdzielnicy, która jest około 5m od kuchni nieprzerwanym przewodem trzyżyłowym i w gniazdkach są podłączone te trzy żyły. Przekroju nie znam ale elektryk, który to robił zaznaczył, że specjalnie do kuchni zaprojektował znacznie "mocniejszy" przewód oczywiście miedziany i założył B25. W kuchni z mocniejszych urządzeń jest zmywarka, piekarnik o mocy 3.3 kW, standardowa mikrofalówka i nic więcej bo mam płytę gazową.
    Jak wytłumaczyć to, że po bezpieczniku B25 wywala jeszcze C40?

    0
  • Pomocny post
    #10 26 Lip 2015 16:09
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    piksel50 napisał:

    Jak wytłumaczyć to, że po bezpieczniku B25 wywala jeszcze C40?


    Selektywność, a raczej jej brak. Przy tego typu wyłącznikach to normalne zjawisko.

    Co do instalacji w kuchni. Wykonał ją partacz, a nie elektryk. Powinieneś mieć kilka obwodów przewidzianych do zasilania odbiorników większej mocy (piekarnik, zmywarka) oraz gniazd ogólnego przeznaczenia tzw. roboczych.
    B 25A się nie nadaje, zresztą wspominał o tym kolega opornik7.

    2
  • #11 26 Lip 2015 16:12
    retrofood
    Moderator

    piksel50 napisał:

    Jak wytłumaczyć to, że po bezpieczniku B25 wywala jeszcze C40?


    A jakie to ma dla Ciebie znaczenie? Przyczyny są elektrykom znane, lecz ich tłumaczenie laikowi zajęłoby kilka stron. Dla Ciebie istotne jest to, że instalację masz sknoconą i należy ją przebudować.

    -4
  • #12 26 Lip 2015 16:27
    piksel50
    Poziom 6  

    retrofood napisał:
    piksel50 napisał:

    Jak wytłumaczyć to, że po bezpieczniku B25 wywala jeszcze C40?


    A jakie to ma dla Ciebie znaczenie? Przyczyny są elektrykom znane, lecz ich tłumaczenie laikowi zajęłoby kilka stron. Dla Ciebie istotne jest to, że instalację masz sknoconą i należy ją przebudować.


    OK. Rozumiem, że przyczyna nie może znajdować się w tym wyłączniku różnicowoprądowym z B25. Instalacja została spartaczona 18 lat temu i to powoduje teraz moje chyba dość dziwne problemy i jedynym rozwiązaniem jest jej gruntowna przebudowa.

    0
  • #13 26 Lip 2015 16:40
    retrofood
    Moderator

    piksel50 napisał:

    OK. Rozumiem, że przyczyna nie może znajdować się w tym wyłączniku różnicowoprądowym z B25. Instalacja została spartaczona 18 lat temu i to powoduje teraz moje chyba dość dziwne problemy i jedynym rozwiązaniem jest jej gruntowna przebudowa.


    Tak, przyczyna nie musi znajdować się w tym wyłączniku lecz w innym elemencie instalacji, która musi zostać przebudowana zgodnie z potrzebami i wymogami technicznymi.
    Wg tego co napisałeś, rozdzielnica nie znajduje się zbyt daleko, więc zakres demolki ścian będzie minimalny, co jest bardzo korzystne w Twojej sytuacji.

    0
  • #14 26 Lip 2015 16:47
    piksel50
    Poziom 6  

    retrofood napisał:
    piksel50 napisał:

    OK. Rozumiem, że przyczyna nie może znajdować się w tym wyłączniku różnicowoprądowym z B25. Instalacja została spartaczona 18 lat temu i to powoduje teraz moje chyba dość dziwne problemy i jedynym rozwiązaniem jest jej gruntowna przebudowa.


    Tak, przyczyna nie musi znajdować się w tym wyłączniku lecz w innym elemencie instalacji, która musi zostać przebudowana zgodnie z potrzebami i wymogami technicznymi.
    Wg tego co napisałeś, rozdzielnica nie znajduje się zbyt daleko, więc zakres demolki ścian będzie minimalny, co jest bardzo korzystne w Twojej sytuacji.


    Pozostawiając na boku kwestię przebudowy instalacji, czy sensowne jest sprawdzenie lub wymiana tego wyłącznika? Czy w praktyce ulegają one takim uszkodzeniom?

    0
  • Pomocny post
    #15 26 Lip 2015 16:52
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    Przede wszystkim wymienić wyłącznik na odpowiedni do zastosowanego przekroju przewodu.
    Następnie zlokalizować przyczynę powstawania zwarć.

    2
  • Pomocny post
    #16 26 Lip 2015 16:59
    retrofood
    Moderator

    piksel50 napisał:

    Pozostawiając na boku kwestię przebudowy instalacji, czy sensowne jest sprawdzenie lub wymiana tego wyłącznika? Czy w praktyce ulegają one takim uszkodzeniom?


    Sprawdzanie jest zawsze sensowne, chociaż w Twoim przypadku nie sądzę, aby był uszkodzony. Poza tym, zadziałanie C40 wskazuje na istnienie jeszcze innego powodu niesprawności instalacji, nawet gdyby RCD był uszkodzony.

    1
  • #17 26 Lip 2015 17:25
    piksel50
    Poziom 6  

    Łukasz-O napisał:
    Przede wszystkim wymienić wyłącznik na odpowiedni do zastosowanego przekroju przewodu.
    Następnie zlokalizować przyczynę powstawania zwarć.


    OK. Sprawdzę przewód i dostosuję do niego wyłącznik. Jak rozumiem jest on bardzo mało prawdopodobną przyczyną problemów. Ponieważ zwarcia występuje rzadko czekają mnie chyba żmudne poszukiwania i wszystkie elementy układu włączając przewód (przewiercenie?), gniazdka i wtyczki, przewody urządzeń no i poszczególne odbiorniki są podejrzane.
    Przeanalizuję też możliwość przebudowy instalacji. W moim przypadku kuchnia znajduję się nad piwnicą i ew. nowa instalacja mogłaby tam przebiegać.

    Dziękuję za porady.

    0
  • Pomocny post
    #18 26 Lip 2015 17:48
    retrofood
    Moderator

    piksel50 napisał:
    Ponieważ zwarcia występuje rzadko czekają mnie chyba żmudne poszukiwania i wszystkie elementy układu włączając przewód (przewiercenie?), gniazdka i wtyczki, przewody urządzeń no i poszczególne odbiorniki są podejrzane.


    Potrzebne są odpowiednie mierniki, kumaty elektryk i godzina czasu. Wszystko.

    1
  • Pomocny post
    #19 26 Lip 2015 17:49
    TWK
    Specjalista elektryk

    Elektryk na miejscu, z odpowiednimi przyrządami pomiarowymi (np. miernik rezystancji izolacji) ma szanse zdecydowanie szybciej znaleźć usterkę niż osoba bez przyrządów. Może być tak, że poszukiwanie będzie żmudne (np. przemijające zwarcie w odbiorniku), a może być tak, że po podpięciu miernika rezystancji izolacji problem się od razu ujawni. Natomiast kolega raczej nie podoła takiemu sprawdzaniu instalacji. Wizyta elektryka jest niezbędna. A zadziałanie C40 sugeruje, że w tym obwodzie występuje raczej metaliczne zwarcie, a nie jakaś niewielka upływność.

    2
  • #20 26 Lip 2015 18:46
    piksel50
    Poziom 6  

    TWK napisał:
    Elektryk na miejscu, z odpowiednimi przyrządami pomiarowymi (np. miernik rezystancji izolacji) ma szanse zdecydowanie szybciej znaleźć usterkę niż osoba bez przyrządów. Może być tak, że poszukiwanie będzie żmudne (np. przemijające zwarcie w odbiorniku), a może być tak, że po podpięciu miernika rezystancji izolacji problem się od razu ujawni. Natomiast kolega raczej nie podoła takiemu sprawdzaniu instalacji. Wizyta elektryka jest niezbędna. A zadziałanie C40 sugeruje, że w tym obwodzie występuje raczej metaliczne zwarcie, a nie jakaś niewielka upływność.


    Elektryk to oczywiście dobry pomysł. We własnym zakresie sprawdzę tylko te bardziej oczywiste warianty wliczając możliwość przewiercenie przewodu w ścianie podczas montażu szafek chociaż to było 10 miesięcy temu. Mam video z instalacjami ale jestem teraz poza domem i musi to kilka dni poczekać.

    0
  • Pomocny post
    #21 26 Lip 2015 19:05
    pol102
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Jest też taka opcja, że najzwyczajniej w świecie, przeciążona instalacja zaczęła kończyć swój żywot. Ot coś się gdzieś zaczęło topić/palić. Wszak patrząc na charakterystykę zintegrowanych wyłączników, zobaczymy że prąd jakim mogłeś traktować instalację jest zbyt duży w stosunku do przekroju przewodu.

    To wszystko hipotezy. Na początek wymiana zabezpieczenia na odpowiednie i pomiary RIso.

    3
  • #22 26 Lip 2015 23:33
    gogi20
    Poziom 24  

    retrofood napisał:
    Potrzebne są odpowiednie mierniki, kumaty elektryk i godzina czasu. Wszystko.
    Bez przesady. Niektóre awarie są tak "dziwne", że można dwa dni stracić:) Jest to oczywiście ułamek procenta ale są:)...Barierka przy schodach w na klatce w bloku "kopała"... Powód?

    0
  • #23 26 Lip 2015 23:41
    retrofood
    Moderator

    gogi20 napisał:
    retrofood napisał:
    Potrzebne są odpowiednie mierniki, kumaty elektryk i godzina czasu. Wszystko.
    Bez przesady. Niektóre awarie są tak "dziwne", że można dwa dni stracić:) Jest to oczywiście ułamek procenta ale są:)...Barierka przy schodach w na klatce w bloku "kopała"... Powód?


    Masz rację, niektóre awarie są "dziwne". Tutaj mamy jednak jeden i to krótki obwód oraz kilka(naście) urządzeń w charakterze odbiorników. Najprostszy miernik Riso da sobie radę.

    0
  • #24 26 Lip 2015 23:55
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    Najgorsze są takie awarie, gdzie zwarcia generują urządzenia w jakimś tam swoim cyklu pracy. Można lokalizować kilka dni.

    0
  • #25 26 Lip 2015 23:55
    gogi20
    Poziom 24  

    Ale już wyjaśniam:) Nie ja akurat byłem szukać tej awarii. Powodem był wkręt od kołka mocującego lampę w jednym z mieszkań, który przebił się przez izolację żyły z fazą (w tynku) i doszedł do zbrojenia:) Nie dosyć, że wkręt tak trafił (w fazę i zbrojenie) to jeszcze nie było tak małej rezystancji do ziemi, żeby zadziałało zabezpieczenie.

    0
  • #26 27 Lip 2015 00:09
    retrofood
    Moderator

    gogi20 napisał:
    to jeszcze nie było tak małej rezystancji do ziemi, żeby zadziałało zabezpieczenie.


    I tu ratunkiem jest odpowiednie napięcie probiercze oraz czas pomiaru. :D

    -1
  • #27 27 Lip 2015 00:21
    opornik7
    Specjalista elektryk

    piksel50 napisał:
    Linię zasilającą gniazdka w mojej kuchni (jednofazową) zabezpiecza wyłącznik różnicowoprądowy 30mA zintegrowany z wyłącznikiem nadprądowym B25, który jest dość nowy bo był zainstalowany około 6 miesięcy temu po awarii poprzedniego, który nie przechodził testu.
    Po remoncie w kuchni zostało zamontowanych kilka nowych urządzeń i wszystko działało bez problemów ponad 10 miesięcy. Nie było kolejnych przeróbek oraz nie ma nowych urządzeń. I teraz pojawił się problem. W przeciągu ostatnich kilku tygodni w odstępach jednodniowym i kilkunastodniowym doszło już do trzykrotnego "wywalenia" tej różnicówki, przy czym dochodziło do tego w godzinach nocnych, gdy poza lodówką i zegarami w piekarniku i mikrofalówce, nie było żadnego obciążenia. Jedyna uchwycona prawidłowość to taka, że kilka godzin wcześniej korzystano z piekarnika. W dwóch przypadkach doszło także do jednoczesnego zadziałania bezpiecznika typu C40 zamontowanego przy liczniku w szafie na dworze (mieszkam w domu).

    A może pora wrócić do problemu autora ?

    0
  • Pomocny post
    #28 27 Lip 2015 00:26
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    opornik7 napisał:

    A może pora wrócić do problemu autora ?


    Pora wezwać elektryka ze stosownym sprzętem pomiarowym. W tym temacie zostało już wszystko wyjaśnione.

    0
  • #30 27 Sie 2015 23:02
    piksel50
    Poziom 6  

    Dla zainteresowanych podaje, co okazało się przyczyną opisanych przeze mnie problemów. Otóż winowajcą okazało się jedno z gniazdek podtynkowych na linii w kuchni, które to zostało wymienione podczas remontu kuchni. Gniazdko było nowe ale niestety według mnie posiadało ono wadę wykonawczą w postaci ostrych jak nóż krawędzi na brzegach metalowego wewnętrznego wzmocnienia. Doprowadziło to podczas montażu albo raczej później po kilku miesiącach wskutek długotrwałego nacisku tych krawędzi na przewody do uszkodzenia izolacji przewodów fazowego i neutralnego i w konsekwencji zwarcia przez tą blaszkę. Wskutek częściowego nadpalenia przewodów i metalu na tym wzmocnieniu obwód się otwierał i zwarcie zanikało i to wydarzyło się 3x. Sprawa ostatecznie wyjaśniła się podczas zwykłego wyciągania wtyczki, co doprowadziło do kolejnego widowiskowego zwarcia.
    Mimo to zabezpieczenie zostało zmniejszone na B16 chociaż przewód doprowadzony do kuchni ma przekrój 2,5mm2.
    Oczywiście felerne gniazdko zostało wymienione a izolacja przewodów została także doprowadzona do porządku bo została ona uszkodzona kilkanaście milimetrów od końców a przewody miały pewien zapas.

    0