Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Instalacja RTV w domku, multiswitch, anteny

rawnet 28 Lip 2015 08:27 2088 23
  • #1 28 Lip 2015 08:27
    rawnet
    Poziom 7  

    Witam,

    Robię przymiarki do instalacji RTV w domku jednorodzinnym.

    Założenie: sygnał RTV ma dochodzić dwoma przewodami do 4 pokoi (w
    każdym ma być możliwość instalacji tunera z 2 głowicami)

    Moje pytanie. Czy ten schemacik jest aktualny:

    dipol.com.pl/schemat_domowej_instalacji_tv-sat_lan-wlan_cctv_schemat150.htm

    ?

    Zastanawiam się głównie nad multiswitchem i zwrotnicą antenową:

    dipol.com.pl/multiswitch_mp-0908l_signal_9-wejsciowy_8-wyjsciowy_z_aktywna_naziemna_R6944808.htm
    dipol.com.pl/zwrotnica_antenowa_za_6b_1-12-21-69_C0364.htm

    Jest OK? Czy polecilibyście coś innego?


    Anteny zamierzam rozmieścić w kolejności od góry:

    - TV naziemna
    - Radio
    - Internet (radiówka 5GHz) + ewentualnie LTE
    - SAT 90cm


    Czy pomiędzy antenami TV a Radio musi być zachowana jakaś minimalna
    odległość?

    Zwrotnicę antenową chciałbym umieścić na poddaszu a nie na maszcie?
    Czy będzie OK (odległość od anten ok 5m)?

    Co do anten to wybrałem takie:
    Radio:
    dvbsklep.pl/antena-radiowa-fm-1201-televes

    TV:
    dvbsklep.pl/pl/p/Antena-DVB-T-4421-60-Tri-Digit-ze-wzmacniaczem-LNA-177/154
    Zastanawiam się jeszcze nad taką:
    dvbsklep.pl/pl/p/Antena-DIGITactiva-Telkom-Telmor-DVB-T-i-TV-analogowa/134
    Co o tym sądzicie?



    Przewód antenowy taki:
    dvbsklep.pl/pl/p/Kabel-koncentryczny-Triset-113-PE-zelowany-na-metry/386

    Jakieś sugestie?

    0 23
  • Sklep HeluKabel
  • #2 28 Lip 2015 08:52
    irekr
    Moderator

    Na początek podstawowe pytanie:
    GDZIE TO MA DZIAŁAĆ?

    Zasady generalnie:
    Antenę satelitarną najlepiej zamocować do oddzielnego uchwytu, nie do wspólnego masztu z antenami. Mocowanie musi być bardzo sztywne.
    Wszelkie internety i inne WiFi możliwie jak najdalej od anten odbiorczych TV.

    Wzmacniacze antenowe - szczególnie szerokopasmowe - są zbędne a w tej instalacji nawet szkodliwe, tym bardziej ze zamierzasz użyć multiswicha, który czasami ma własne wzmacniacze. I nie sugeruj się tekstami ze sklepów, że jak założysz wzmacniacz to będziesz miał lepsze kolory.... W sklepach nie licz na fachową poradę w tym zakresie. Sprzeczność interesów.

    Wszystkie instalacje wewnętrzne kładziemy w rurkach/peszlach. Technika zmienia się zbyt szybko.
    Do każdego "punktu medialnego", czyli zakończenia kabli w pokojach, kładziemy równolegle po co najmniej dwie skrętki.
    To że chcesz umieścić cała dystrybucje sygnału pod dachem to jak najbardziej prawidłowo, miejsce powinno być suche i z doprowadzonym zasilaniem.
    Anteny radiowe dobiera się pod kątem polaryzacji sygnałów na danym terenie, czyli patrz pierwsza uwaga.
    Jeżeli budujesz nową instalację, to należy przewidzieć odbiór pasma VHF dla MUX8 i DAB-u, prawdopodobnie z odmiennymi polaryzacjami.
    Odległość anten TV i Radio zależy od warunków lokalnych, najczęściej jednak umieszcza się je na tym samym maszcie. Ze względów mechanicznych i oporów na wietrze najczęściej telewizyjna ląduje na szczycie.

    Samo dobranie miejsca postawienia anten także nie jest obojętne, nie zawsze szczyt dachu jest najlepszy. Trzymaj się jak najdalej od kominów piecowych.
    Dobór anten to także zależy od uwarunkowań lokalnych. Generalna zasada to najmniejsza antena zapewniająca poprawny odbiór. Armaty na wróbla nie potrzebujesz.

    To gdzie robimy instalację?

    0
  • #3 28 Lip 2015 11:58
    rawnet
    Poziom 7  

    Lokalizacja: Świętokrzyskie - ok 10km na południe kielc

    Ogólnie z zasięgiem DVB-T nie powinno być problemu dlatego pytam o te kompaktowe "antenki"?

    Co w związku z tym: "odbiór pasma VHF dla MUX8 i DAB-u"?

    Jakieś uwagi co do multipleksera i zwrotnicy antenowej?

    0
  • #4 28 Lip 2015 12:17
    irekr
    Moderator

    Ta "kompaktowa antenka" to dwa kawałki drutu i wzmacniacz w ładnej obudowie. Ale takich anten nie należy instalować w odległości ok. 32 km od Świętego Krzyża - jednego z najsilniejszych - i najlepiej zlokalizowanych - nadajników w RP..

    Podstawowe i najważniejsze pytanie: czy z dachu tego domu widać lub będzie widać Święty Krzyż?

    Mówimy o multiswichu, to bardziej właściwe określenie. Multiplekser do czegoś innego służy... ;)
    Domyślam się że będzie potrzebny multiswich 5/8, czyli 4 kable z satelity plus kabel "naziemny"....

    Z tego co pamiętam to niemal wszystkie sygnały nadawane w Kielcach i w okolicy są nadawane w polaryzacji pionowej, antena UKF jaka zaproponowałeś będzie niewłaściwa.

    0
  • #5 28 Lip 2015 14:48
    rawnet
    Poziom 7  

    No tak, multiswitch :)

    Ale raczej myślałem o takim:
    dipol.com.pl/multiswitch_mp-0908l_signal_9-wejsciowy_8-wyjsciowy_z_aktywna_naziemna_R6944808.htm

    czyli 8 wejść sat + 1 tv, 8 wyjść.

    warunek początkowy był aby w każdym z 4 pokoi była możliwość instalacji tunera sat z 2 głowicami (możliwość oglądania 2 niezależnych programów).

    Czy ten który podałem wyżej jest OK?

    Dzięki za radę odnośnie anteny, jaką byś zastosował w moim przypadku?

    0
  • #6 28 Lip 2015 15:06
    1098678
    Użytkownik usunął konto  
  • Sklep HeluKabel
  • #7 28 Lip 2015 15:25
    irekr
    Moderator

    To dobry multiswich. Jedyna wada to zintegrowany zasilacz z urządzeniem, a najczęściej w nich padają właśnie zasilacze. Jeżeli stać Ciebie na nieco większy wydatek to ja bym wziął bardzo podobny:
    http://www.dipol.com.pl/multiswitch_msv-908_t...z_aktywna_naziemna_-_bez_zasilacza_R70858.htm plus zasilacz za kilkadziesiąt złotych. Niewątpliwie nie jest tani.... Ale ma regulacje na wszystkich wejściach, to bardzo dużo.
    Antena TV? Jeżeli widać jak na dłoni Święty Krzyż to nawet taka wystarczy:
    http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_dipol_3-21-69_dvb-t_A0315.htm albo taka:
    http://www.dipol.com.pl/antena_telewizyjna_uhf_11-elementowa_dipol_11-21-60_A1112.htm
    Warunek powodzenia; otwarta przestrzeń na kierunku nadajnika.

    Radiowa: specjalnie nie ma wyboru:
    http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_1-rz_b_A0200.htm odbierze wszystko z Kielc i okolic. Oczywiście w polaryzacji pionowej i na wysięgniku obok masztu.

    Antenę na pasmo VHF trzeba przewidzieć w instalacji. Będzie włączona w wejście naziemne ale przy pomocy oddzielnej zwrotnicy. Na to wygląda, że MUX8 i DAB będą pracowały w odmiennych polaryzacjach. Obecnie DAB ze Świętego Krzyża jest nadawany w polaryzacji pionowej, MUX8 będzie najprawdopodobniej poziomy.


    I generalna uwaga; wielu instalatorów popełnia błąd nie sprawdzając wielkości sygnałów podawanych na wejście multiswichy. Wartości podawane w kartach wyrobów dotyczą MPEG2 dla DVB-T i DVB-S, dla przekazów DVB-T w MPEG4 i DVB-S2 MPEG4 maksymalne poziomy sygnałów są o około 20 dB niższe.
    Multiswicha bardzo łatwo można przesterować, najczęściej sygnałami naziemnymi, głownie UKF...

    Jeżeli chcesz odbierać na dwa konwertery i na dwie pozycje, to powinny być raczej dwie oddzielne anteny satelitarne. ZEZ-y dla anten 90 cm to średni pomysł....

    0
  • #8 28 Lip 2015 19:45
    rawnet
    Poziom 7  

    A propos multiswitcha to ten MSV-908 TERRA już się raczej nie zmieści w budżecie :/

    A co do sugesti 2 anten to raczej myślę o jednej z takim konwerterem:

    dipol.com.pl/konwerter_satelitarny_octo_inverto_idlp-408out_0_2_db_pro_A98258.htm

    Może być?

    0
  • #9 28 Lip 2015 20:48
    1098678
    Użytkownik usunął konto  
  • #10 29 Lip 2015 06:13
    rawnet
    Poziom 7  

    A widzisz. Rozjaśniłeś mi. Pomyliłem chyba multiswitch ze zwykłym sumatorem??? :D Bo mi w sumie chodzi jedynie o zsumowanie sygnałów z satelity i naziemnej tak aby nie prowadzić masy przewodów po domu.

    Czyli potrzebowałbym 2 takie sumatory:
    dipol.com.pl/sumator_sygnalu_z_konwertera_quad_z_sygnalem_tv_naziemnej_ssc-4_R85348.htm

    ?

    Chyba że są takie na 9 wejść? Bo nie widziałem?

    0
  • #11 29 Lip 2015 08:20
    maksar
    Poziom 24  

    rawnet napisał:
    Chyba że są takie na 9 wejść? Bo nie widziałem?

    I nie zobaczysz.
    Określ się, co chcesz oglądać i z czego!

    0
  • #12 29 Lip 2015 08:20
    1098678
    Użytkownik usunął konto  
  • #13 29 Lip 2015 08:42
    irekr
    Moderator

    W szczególności czy chcesz oglądać - tylko jednego satelitę czy więcej..... bo tej jednoznacznej odpowiedzi nie było...

    0
  • #14 29 Lip 2015 09:39
    rawnet
    Poziom 7  

    Jeden satelita (HotBird) + DVBT + Radio

    0
  • #15 29 Lip 2015 12:00
    1098678
    Użytkownik usunął konto  
  • #16 29 Lip 2015 13:09
    rawnet
    Poziom 7  

    Quad niestety nie wystarczy chyba. W każdym pokoju ma być możliwość instalacji tunera sat z 2 głowicami.

    0
  • #17 29 Lip 2015 17:24
    KOCUREK1970
    Poziom 43  

    mihal2002 napisał:
    A do multiswicha to konwerter quad.

    Od kiedy?.

    0
  • #18 02 Sie 2015 10:54
    rawnet
    Poziom 7  

    Jeszcze teraz co polecicie do odbioru "VHF dla MUX8 i DAB-u" ?

    Jeśli kolejna antena to chyba zrezygnuję na razie z tego cuda :)


    No i jeszcze co z odległościami pomiędzy antenami? Jakie minimum powinienem zastosować?

    0
  • Pomocny post
    #19 03 Sie 2015 10:20
    irekr
    Moderator

    Generalna minimalna odległość między antenami to 0,7 długości fali dla najniższej częstotliwości odbieranej. W praktyce bywa znacznie mniej ;)
    W Twoim przypadku antena radiowa będzie i tak zainstalowana w polaryzacji pionowej, wobec czego można ją przykręcić na wysięgniku za antena telewizyjną, może być niemal na tym samym poziomie. Nie będzie to odległość krytyczna.

    Na temat DAB/MUX8 - jeżeli teraz nie jesteś zainteresowany odbiorem DAB to możesz anteny nie instalować. MUX8 będzie uruchamiany może za rok, to wtedy zobaczymy, zależy na jakiej polaryzacji będzie nadawany.

    Zakładając że maszt będzie miał wysokość około 1,5 metra, to na szczyt zakładasz antenę telewizyjną, nieco poniżej - tak z 40 cm, mocujesz wysięgnik skierowany do tyłu względem anteny TV i na jego końcu stawiasz antenę radiową postawiona w polaryzacji pionowej. Miejsce w połowie między antena TV a punktem zamocowania to będzie rezerwa dla MUX8.

    1
  • #20 03 Sie 2015 11:28
    TELMOR_PL
    Poziom 28  

    Witam.
    Idealnym rozwiązanie dla takiej instalacji byłoby zastosowanie multiswitcha ze zintegrowanym wzmacniaczem SWK-9108 -
    http://www.telmor.pl/Klient-indywidualny/Kata...tiswitche-MultiBAS/MultiBAS/SWK-9108-MultiBAS
    Przykładowy schemat podłączenia -
    http://www.telmor.pl/var/self/storage/images/...K-9108-MultiBAS_przyklad-zastosowania_big.jpg

    Pozwala on niezależnie wyregulować poziomy odbieranych multipleksów cyfrowych. Tak przygotowany sygnał DVB-T jest sumowany z sygnałem satelitarnym z wykorzystaniem wbudowanego multiswitcha 5x8. Na wyjściu uzyskamy, osiem kompletnych sygnałów RTV-SAT, gotowych do dystrybucji w instalacji. Jedno urządzenie i po problemie.

    0
  • #21 03 Sie 2015 12:56
    irekr
    Moderator

    Wyroby TELMOR-u są znane ze swoich przemyślanych konstrukcji i można tylko polecać ich stosowanie. Wyrób krajowy, warty tych pieniędzy.
    Jeden problem: dobór sprzętu i instalacja powinna być jednak wykonana przez prawdziwego fachowca - nie takiego co wiedzę czerpie tylko od Wujka Googla - i do tego dysponującym - oprócz wiedzy i wieloletniego doświadczenia - przynajmniej podstawowymi wskaźnikami parametrów istotnych dla przekazu cyfrowego.
    W warunkach amatorskich i przez amatora regulacja może być sporym problemem. Wielokrotnie "poprawiałem" instalacje zrobione na bardzo dobrym sprzęcie - także TELMOR-u - ale osoby uruchamiające robiły dużo prostych błędów, które w efekcie uniemożliwiały korzystanie z takich instalacji.
    Jest to jednak sprzęt o wysokiej "kulturze technicznej" i tego wymaga także od instalacji towarzyszących.

    0
  • #22 03 Sie 2015 13:50
    TELMOR_PL
    Poziom 28  

    Dziękuję za zwrócenie uwagi odnośnie do interpunkcji przy linkach.
    Będę się starał więcej takich błędów nie popełniać.

    0
  • #23 27 Sie 2015 10:45
    rawnet
    Poziom 7  

    Panowie a jaki zastosować sumator do zsumowania 8 sygnałów SAT + 1 TV/Radio ?

    Ewentualnie jak to rozwiązać takimi:
    dipol.com.pl/sumator_sygnalu_z_konwertera_quad_z_sygnalem_tv_naziemnej_ssc-4_R85348.htm

    dwoma sumatorami?

    0
  • #24 27 Sie 2015 21:46
    wow
    Poziom 27  

    irekr napisał:
    Antenę satelitarną najlepiej zamocować do oddzielnego uchwytu, nie do wspólnego masztu z antenami.

    Tu się nie zgodzę :)

    irekr napisał:
    To dobry multiswich. Jedyna wada to zintegrowany zasilacz z urządzeniem, a najczęściej w nich padają właśnie zasilacze.

    Dlatego nie nazwałbym go dobrym. Padają jak muchy.
    Od dawna nie montuję tych przereklamowanych Signali! Lepiej kupić BLUE LINE, przynajmniej ma zasilacz zewnętrzny, który i tak jest mało awaryjny.
    Najlepiej TERRĘ, TELEVES'A, ale to już budżet leci... :)

    0