Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
IGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Rozdzielnica elektryczna nad grzejnikiem

06 Sie 2015 12:10 3531 38
  • Poziom 5  
    Witam.
    Mam rozdzielnię elektryczną w garażu i chcę umieścić pod rozdzielnią grzejnik. Czy jest to możliwe? Odległość od grzejnika do rozdzielni by była ok 60cm.
    Na dole zdjęcie. Zależy mi na tym miejscu bo za bardzo nie mam gdzie tego grzejnika dać. Po lewej stronie garażu nie chcę mieć nic wystajacego a po prawej jedynie mogę dać ale będe uderzał drzwiami auta o grzejnik bo garaż ma tylko 3m. Z przodu też nie wchodzi w grę bo tam będzie regał i zlew.
  • IGE-XAO
  • Specjalista elektryk
    Albi8484 napisał:
    Mam rozdzielnię elektryczną w garażu i chcę umieścić pod rozdzielnią grzejnik. Czy jest to możliwe?

    Pewnie, że możliwe.
    Instalacja elektryczna jest nawet montowana w lodówce. Tylko musi być do tego dostosowana, czyli dobiera się osprzęt do warunków środowiskowych a nie warunki środowiskowe do instalacji elektrycznej.
    Spokojnie można powiesić grzejnik pod rozdzielnicą elektryczną z drzwiczkami. Spotyka się takie rozwiązania w zabudowie jednorodzinnej. Może ktoś mieć argument że rozdzielnica dodatkowo grzeje aparaturę modułową ale to jest ruch konwekcyjny powietrza i nic nie przeszkadza.
  • IGE-XAO
  • Moderator - Elektryka
    Albi8484 napisał:
    Mam rozdzielnię elektryczną w garażu i chcę umieścić pod rozdzielnią grzejnik. Czy jest to możliwe? Odległość od grzejnika do rozdzielni by była ok 60cm.

    Po pierwsze - to nie rozdzielnia tylko rozdzielnica. Niby tylko jedna literka, ale ponoć robi to wielką różnicę... :D
    Po drugie - co jest zapisane w projekcie? Acha, nie ma projektu? Ups....;)
    Po trzecie - może na stare lata oczy mnie trochę oszukują - ale na foto widzę, że miejsce na grzejnik nie jest bezpośrednio pod rozdzielnicą ale jest sporo w prawą stronę. Zatem ciepłe powietrze unoszące się wertykalnie nad grzejnikiem nie będzie jej ogrzewać. Chyba że wystąpią jakieś cyrkulacje horyzontalne i skierują ciepłe powietrze na rozdzielnię. Wrrróóóć... rozdzielnicę. :D
  • Specjalista elektryk
    W przepisach Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. oraz Rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 7 czerwca 2010 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów nie znalazłem zapisów zakazujących umieszczania grzejnika w ten sposób.
  • Poziom 5  
    Po prawej stronie obok rozdzielnicy na dole jest miejsce na rozdzielacz do podłogówki a grzejnik miałby być tak jak na zdjęciu pod rozdzielnicą do której biegnie gruby przewód zasilający.


    Po waszych wypowiedziach widzę że nie ma problemu by tam wstawić tym bardziej że to jest garaż wiec grzejnik tam zbyt czesto nie bedzie chodzil. A co do rozdzielnicy to nie bedzie sie nagrzewac od kaloryfera bo przeciez bedzie zamknieta
  • Moderator Elektrotechnika
    Jeśli sam grzejnik nie stanowi jakiegoś problemu, to kabel pod tym grzejnikiem będzie się nagrzewał. Dobrze żeby go przesunąć i dać pomiędzy grzejnik, a podłogówkę, lub grzejnik oddalić od ściany.
  • Poziom 5  
    Ten kabel w sumie w ścianie dodatkowo zaizolowany pianką a przesunąć nie mogę już. Grzejnik jeśli dobrze kojarzę i tak odstaje kilka cm od ściany. Jutro spotykam się z hydraulikiem i muszę mu dać znać jak ma robić. Ogólnie chciałem go dać tam gdzie jest zlew ale wtedy małego zlewu nie będę miał.
    Wszędzie szukałem informacji na ten temat ale nigdzie nic nie znalazłem.
  • Specjalista elektryk
    Albi8484 napisał:
    Ten kabel w sumie w scianie dodatkowo zaizolowany pianką a przesunąć nie mogę już. Grzejnik jeśli dobrze kojarzę i tak odstaje kilka cm od sciany. Jutro spotykam się z hydraulikiem i muszę mu dać znać jak ma obic.
    Czyli jednak grzejnik jest bezpośrednio pod rozdzielnicą. Przepisy według mnie nie zakazują takiej lokalizacji. Ale należy sprawdzić wpływ temperatury z grzejnika na obciążalność prądową długotrwałą przewodów ułożonych pod nim. To nie jest tylko WLZ, ale też i inne obwody - widać na zdjęciu.

    Albi8484 napisał:
    Wszędzie szukałem informacji na ten temat ale niegdzie nic nie znalazłem.
    Na temat wpływu innej temperatury na obciążalność prądową długotrwałą przewodów jest informacja w normie PN-IEC 60364-5-523.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 37  
    Ostatecznie można dać ekran termiczny za kaloryfer by nie nagrzewać zbytnio ściany. Z drugiej strony to nie będą temperatury >50s.c. Jedynie należy uważać by wiertło nie zboczyło z kursu.
    Takie kolizje to normalka. Zwłaszcza w domach. Projekt swoje, mąż swoje żona po swojemu a sponsorzy teście jeszcze po swojemu.
  • Poziom 5  
    Wielkie dzięki za info. Jutro powiem hydraulikowi żeby spokojnie robił odpływ i wode do zlewu a instalacje do kaloryfera niech doprowadzi pod tą rodzielnie i tam zamontuje grzejnik. Temat przyda sie dla osób które będą w podobnej sytuacji bo ja nigdzie na temat kaloryferów pod rozdzielnicą elektryczną nie znalazłem.
  • Moderator - Elektryka
    waldi135 napisał:
    Ktoś tu ma jakiś problem? :D (...)Człowiekowi trzeba doradzić, a nie cudować lingwistycznie.

    Najmocniej przepraszam Kolegę, że zmusiłem go (niechcący) do sięgnięcia po słownik wyrazów obcych.
    Przyznaję Koledzę rację - słowa "poziomo" i "pionowo" są zdecydowanie bardziej polskie.

    Nie mniej aktualne pozostaje pytanie o projekt tejże instalacji. Ubezpieczyciel (a także -odpukać - prokurator) w razie "W" nie będzie wnikał czy na forum napisano "poziomo" czy "horyzontalnie"... ;)
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Kolego @opornik7 , jesteś projektantem więc bez żadnej ironii pytam jako inżynier, czy należy przyjąć jakieś współczynniki korygujące dla WLZ'a w 'arocie', który jest zapiankowany? Mowa o obciążalności długotrwałej...

    Dodano po 2 [minuty]:

    I jeszcze pytanie, gdzie na zdjęciu jest GSW/GSU?
  • Specjalista elektryk
    pol102 napisał:
    Kolego @opornik7 , jesteś projektantem więc bez żadnej ironii pytam jako inżynier, czy należy przyjąć jakieś współczynniki korygujące dla WLZ'a w 'arocie', który jest zapiankowany? Mowa o obciążalności długotrwałej...

    Dla mnie takie rozwiązanie jest nieprawidłowe. Nie wpadłbym na taki szatański pomysł. Zapytam, kto podpisał uzgodnienia międzybranżowe? Znam odpowiedź, więc nie produkujcie się panowie.
    pol102 napisał:
    I jeszcze pytanie, gdzie na zdjęciu jest GSW/GSU?

    Dobre pytanie. Pewnie znajdzie się za grzejnikiem :D Kpina.
  • Poziom 31  
    opornik7 napisał:
    pol102 napisał:
    Kolego @opornik7 , jesteś projektantem więc bez żadnej ironii pytam jako inżynier, czy należy przyjąć jakieś współczynniki korygujące dla WLZ'a w 'arocie', który jest zapiankowany? Mowa o obciążalności długotrwałej...

    Dla mnie takie rozwiązanie jest nieprawidłowe. Nie wpadłbym na taki szatański pomysł. Zapytam, kto podpisał uzgodnienia międzybranżowe? Znam odpowiedź, więc nie produkujcie się panowie.


    Czy taka sytuacja zgodnie z obowiązującymi przepisami nie może mieć miejsca ? Czy tak nie wolno robić ?
  • Poziom 5  
    Co oznacza GSW/GSU - czy chodzi o uziemienie? Kładli mi wczoraj takie 2 metalowe szyny z blachy przez cały garaż ale na chudziaku i może o to chodzi.
    Teraz to już nie wiem czy mam grzejnik i zlew w tym miejscu dawać czy nie.
  • Poziom 2  
    Ja bym się przyczepił tego zlewu, wydaje mi się że jest za blisko.
  • Poziom 30  
    PO przesunięciu gniazda nad zlewem nie widzę żadnych przeciwwskazań aby rozdzielnica pozostała tam gdzie ją umieszczono. Nie jest to może najlepsze miejsce, ale z braku możliwości przesunięcia może tak zostać. Za grzejnikiem koniecznie dałbym ekran aby nie grzać ściany, kabli i przewodów nie wkładałbym w piankowe otuliny.
  • Moderator
    Albi8484 napisał:
    Ten kabel w sumie w ścianie dodatkowo zaizolowany pianką a przesunąć nie mogę już.


    Tia... jak zwykle, już zrobione i nic nie mogę, więc musicie się zgodzić! A ja zapytam, kto i po co izolował ten "kabel" pianką? Przecież to jest przecięcie drogi odprowadzania z niego ciepła i rozpraszania go w ścianie!

    Tylko pogratulować nowatorskiego pomysłu...
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Mnie się wydaje, że ten przewód zasilający (pomijając niski przekrój) jest w arocie, a arot jest wpiankowany.

    Dodano po 1 [minuty]:

    masonry napisał:
    PO przesunięciu gniazda nad zlewem nie widzę żadnych przeciwwskazań aby rozdzielnica pozostała tam gdzie ją umieszczono. Nie jest to może najlepsze miejsce, ale z braku możliwości przesunięcia może tak zostać. Za grzejnikiem koniecznie dałbym ekran aby nie grzać ściany, kabli i przewodów nie wkładałbym w piankowe otuliny.



    Proszę o podanie współczynników korekcyjnych dla obciążalności długotrwałej przy takim ułożeniu przewodu.
  • Poziom 5  
    Przewód jest raczej tak jak ktoś pisał w arocie wiec chyba problemu nie ma.
    Grzejnik będzie używany naprawdę żadko więc jak dam ekran powinno być wszytko ok.
    Gniazdo już mam przesunięte więc miejsce na zlew też już jest. Taki układ sam wymyśliłem dlatego z tym tematem piszę do was bo elektryk już zakończył pracę i teraz tylko zakończyć hydraulikę czyli dodać zlew i kaloryfer.



    --------------------------------------------

    To jest dobre miejsce na kaloryfer ale przy wysiadaniu z auta żona będzie drzwiami uderzać w grzejnik z uwagi an szerokość garażu 3m. Ogólnie garaż ma ok 18,5 m2
  • Poziom 5  
    edziu napisał:
    Podłogówka nie w chodzi w grę.


    A dlaczego podłogówka nie wchodzi w grę? Przecież podłogówka będzie w mieszkaniu a nie w garażu. Na zdjęciu test miejsce na rozdzielacz do podłogówki na parter.
  • Poziom 29  
    No to połóż podłogówkę w garażu to problem z grzejnikiem zniknie cenowo podobnie wyjdzie.
  • Poziom 5  
    edziu napisał:
    No to połóż podłogówkę w garażu to problem z grzejnikiem zniknie cenowo podobnie wyjdzie.


    Podłogówka w garażu nie wchodzi w grę tylko grzejnik. Widzę że wypowiedzi są różne. Jedni uważają że grzejnik pod rozdzielnicą może być inni że nie. Kran też nie jest tak blisko rozdzielnicy może na zdjęciu z tej perspektywy tak to wygląda.
  • Poziom 30  
    pol102 napisał:

    Proszę o podanie współczynników korekcyjnych dla obciążalności długotrwałej przy takim ułożeniu przewodu.

    Przy jakim ułożeniu przewodu?
  • Specjalista elektryk
    A czemu zlew taki mały? ;-)

    A tak na serio to bardzo dobrze, że kolega wstawił foto z lokalizacją poszczególnych elementów. Ja podobnie jak koledzy TWK czy Jack też uważam, że grzejnik nie stanowi problemu. Ja ze swojej strony zasugerowałbym wykonanie nad grzejnikiem niewielkiego parapeciku (nie wiem czy to tak można nazwać, w sytuacji gdy nie ma okna). Chodzi o to aby skierować strumień ciepłego powietrza na wnętrze garażu. Dodatkową zaletą będzie to, iż ściana będzie się mniej brudziła. Takie zabrudzenia szczególnie widać, gdy czynnik grzewczy ma wysoką temperaturę > 60st C. - w postaci ciemnych smug.
    Co do ułozenia rury arota pod rozdzielnicą. O ile sam rura arota nie przeszkadza w odpowiednim oddawaniu ciepła - to pianka poliuretanowa jak najbardziej. Jest to materiał o najmniejszej spotykanej przewodności cieplnej. Jeśli "arot" został zapiankowany wokół swojego obwodu - to niestety będzie to utrudniało odpływ ciepła. Nie znamy mocy umownej (czy mocy przyłączeniowej) oraz parametrów kabla zasilającego rozdzielnice. Nie wiemy zatem czy kabel jest na tyle przewymiarowany, aby sobie dać radę z utrudnionym odprowadzaniem ciepła.

    pzdr
    -DAREK-

    PS. Kiedyś na jednym z forów robiłem symulację wydzielania ciepła w przewodzie, dla YDY 3x2,5mm2 umieszczonego pomiędzy płytami styropianu o grubości 5cm. Obciążalność długotrwała spadła do jednocyfrowej liczby (już nie pamiętam czy było to 8A czy 6A). Przy tak małym natężeniu żyły Cu nagrzewały się do 70stC.
  • Poziom 5  
    Darom napisał:
    A czemu zlew taki mały? ;-)

    A tak na serio to bardzo dobrze, że kolega wstawił foto z lokalizacją poszczególnych elementów. Ja podobnie jak koledzy TWK czy Jack też uważam, że grzejnik nie stanowi problemu. Ja ze swojej strony zasugerowałbym wykonanie nad grzejnikiem niewielkiego parapeciku (nie wiem czy to tak można nazwać, w sytuacji gdy nie ma okna). Chodzi o to aby skierować strumień ciepłego powietrza na wnętrze. Dodatkową zaletą będzie to, iż ściana będzie się mniej brudziła. Takie zabrudzenia szczególnie widać, gdy czynnik grzewczy ma wysoką temperaturę > 60st C. - w postaci ciemnych smug.
    Co do ułozenia rury arota pod rozdzielnicą. O ile sam rura arota nie przeszkadza w odpowiednim oddawaniu ciepła - to pianka poliuretanowa jak najbardziej. Jest to materiał o najmniejszej spotykanej przewodności cieplnej. Jeśli "arot" został zapiankowany wokół swojego obwodu - to niestety będzie to utrudniało odpływ ciepła. Nie znamy mocy umownej (czy mocy przyłączeniowej) oraz parametrów kabla zasilającego rozdzielnice. Nie wiemy zatem czy kabel jest na tyle przewymiarowany, aby sobie dać radę z utrudnionym odprowadzaniem ciepła.

    pzdr
    -DAREK-



    Jeżeli chodzi o zasilanie rozdzielnicy to robił to elektryk z bardzo doświadczony więc na pewno zrobił to odpowiednio. Z tym parapecikiem nad grzejnikiem to fajna sprawa tym bardziej że można go wykorzystać do trzymania na nim różnych rzeczy.
    Czyli z waszych wypowiedzi wynika że grzejnik pod rozdzielnicą i zlew kawałek dalej jak najbardziej może być. Wiem że nie jest to w 100% zgodne z przepisami ale chyba nie jest to bardzo niebezpieczne w użytkowaniu. Najważniejsze żebym po zrobieniu tak jak na zdjęciu nie musiał tego w przyszłości przerabiać.
  • Moderator
    Albi8484 napisał:

    Jeżeli chodzi o zasilanie rozdzielnicy to robił to elektryk z bardzo doświadczony więc na pewno zrobił to odpowiednio.


    Jeśli bezgranicznie wierzysz jemu, a piszącym tutaj ani trochę, to dlaczego nie konsultujesz z nim reszty?