Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Prośba o identyfikację tranzystora w obwodzie sterowania przekaźnika

sq9mev 11 Sie 2015 10:15 825 8
  • #1 11 Sie 2015 10:15
    sq9mev
    Poziom 9  

    Cześć,

    Mam "komputer samochodowy" (Engine Control Module) z Subaru Forester 2001, model komputera 22611AG200.

    Komputer steruje m.in. 2 wentylatorami na chłodnicy. Obecne upały ujawniły pewien nieprzyjemny problem - główny wentylator, załączany przy niższej temperaturze nie włącza się. Sterowanie problematycznym wentylatorem odbywa się przez przekaźnik, którego cewka z jednej strony jest połączona z +, a z drugiej ma być zwierana do masy przez moduł komputera. Niestety, zwierana nie jest. Nie jest to problem okablowania, stan zwarcia sprawdzałem mierząc napięcie bezpośrednio na złączu komputera - wynosi cały czas 12v - obwód zamyka się przez cewkę przekaźnika do +.

    Podejrzewam uszkodzony tranzystor sterujący cewkę przekaźnika.

    Rozebrałem komputer, tranzystory odpowiedzialne za sterowanie przekaźnikami wentylatorów zaznaczone są na czerwono na poniższym zdjęciu:

    Zaznaczone są 2 tranzystory, jeden działa (steruje przekaźnikiem), drugi nie.

    Pytanie - jaki to tranzystor? Co kupić i wlutować w zamian? Jestem w stanie sam to przeprowadzić, ale muszę wiedzieć, co to za tranzystor.

    0 8
  • #3 11 Sie 2015 17:09
    sq9mev
    Poziom 9  

    Obudowa - potwierdzam, SOT-89.
    Cechowania (oznaczeń na obudowie) brak, widać jedynie tyle, co na załączonym zdjęciu.

    W stanie aktywnym działający tranzystor dostaję na wejście sterujące (bazę/bramkę) stan wysoki TTL (5V) przez rezystor o nieznanej mi wartości, w stanie tym napięcie na bazie/bramce wynosi około 0.7V, co wskazuje, że to tranzystor krzemowy, bipolarny, ale szczerze mówiąc, nie chce mi się w to wierzyć.

    Kombinuję, że jeśli zastąpię go jakimś FET z kanałem N, np. VN3205, to będzie działać.

    0
  • #4 11 Sie 2015 18:01
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    sq9mev napisał:
    bipolarny, ale szczerze mówiąc, nie chce mi się w to wierzyć.

    Dlaczego? - to bardzo prawdopodobne.
    Jeśli znamy Uster=5V to do pełni szczęścia brakuje nam danych przekaźnika (prąd cewki albo jej rezystancja, bo napięcie to 12V ?) i wartości tego opornika w bazie (zapewne kilkaset Ohm).
    MOSFET typu "Logic Level" też może być, np. VN3205.
    Ale przed zmianą tranzystora należałoby upewnić się, że przekaźnik jest sprawny.
    I czy równolegle do cewki przekaźnika jest tam dioda tłumiąca?

    0
  • #5 11 Sie 2015 18:28
    sq9mev
    Poziom 9  

    trymer01 napisał:
    sq9mev napisał:
    bipolarny, ale szczerze mówiąc, nie chce mi się w to wierzyć.

    Dlaczego? - to bardzo prawdopodobne.
    Jeśli znamy Uster=5V to do pełni szczęścia brakuje nam danych przekaźnika (prąd cewki albo jej rezystancja, bo napięcie to 12V ?) i wartości tego opornika w bazie (zapewne kilkaset Ohm).
    MOSFET typu "Logic Level" też może być, np. VN3205.
    Ale przed zmianą tranzystora należałoby upewnić się, że przekaźnik jest sprawny.
    I czy równolegle do cewki przekaźnika jest tam dioda tłumiąca?


    Prąd cewki to 91mA (przy 12V) ale w obwodzie cewki przekaźnika jest bezpiecznik 15A - nie wiem skąd takie przewymiarowanie…

    Przekaźnik jest sprawny, zamykając obwód do masy na złączu "komputera" uruchamiam wentylator bez problemu.

    VN3205 jest zabezpieczony wewnętrzną diodą.

    0
  • #6 11 Sie 2015 21:56
    2645816
    Użytkownik usunął konto  
  • #7 11 Sie 2015 22:22
    sq9mev
    Poziom 9  

    prosiaczekmalaryczny napisał:
    A ja myślę, że problem nie w uszkodzonym tranzystorze.

    Możesz sprecyzować?


    prosiaczekmalaryczny napisał:

    Natomiast bez trudu zastosujesz tam dowolny bipolarny o Ic powyżej 300mA, np. nawet BC337.

    No nie wiem. BC337 chyba nie występuje w SOT-89, ponadto chyba nie ma zintegrowanej diody (mogę się mylić).
    Inna obudowa i konieczność zamontowania diody to zbyt duża rzeźba w tym zastosowaniu.

    0
  • #8 11 Sie 2015 22:44
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    sq9mev napisał:
    VN3205 jest zabezpieczony wewnętrzną diodą.

    Nie jest - to dioda "wbudowana" i nie zabezpiecza tranzystora przed przebiciem przez przepięcia od przekaźnika.
    Powinna być dioda "na" cewce przekaźnika! - pytam o to ale Ty dyskutujesz zamiast odpowiedzieć.
    O ile tam jest npn (nie upewniłeś się), to BC337 również wystarczy (da się wlutować), w SOT-89 np. http://www.tme.eu/pl/details/bc868-25/tranzystory-npn-smd/nxp/bc868-25115/

    0
  • #9 14 Sie 2015 08:10
    sq9mev
    Poziom 9  

    trymer01 napisał:
    sq9mev napisał:
    VN3205 jest zabezpieczony wewnętrzną diodą.

    Nie jest - to dioda "wbudowana" i nie zabezpiecza tranzystora przed przebiciem przez przepięcia od przekaźnika.

    Dlaczego nie zabezpiecza tranzystora? Jest przecież włączona tak, że zamyka prąd wywołany SEM autoindukcji w cewce…

    trymer01 napisał:
    Powinna być dioda "na" cewce przekaźnika! - pytam o to ale Ty dyskutujesz zamiast odpowiedzieć.


    W ECM nie ma takiej diody, w instalacji też, w samym przekaźniku - wątpię, musiałby mieć określoną polaryzację cewki, przy odwrotnej dioda by leciała. w ECM drugi zacisk przekaźnika bezpośrednio nie jest dostępny. Wygląda na to, że projektant nie zaprojektował tej diody.

    trymer01 napisał:

    O ile tam jest npn (nie upewniłeś się), to BC337 również wystarczy (da się wlutować), w SOT-89 np. http://www.tme.eu/pl/details/bc868-25/tranzystory-npn-smd/nxp/bc868-25115/


    Moim celem jest usunięcie awarii w optymalny sposób, co wyklucza raczej dodawanie dodatkowych elementów poza ECM (nie mam tam dostępnego 2-go wyprowadzenia przekaźnika). Wlutowywanie "na pajęczynę" elementu w innej obudowie niekoniecznie przejdzie (mało miejsca między PCB, a obudową). Dotyczy to także dodawania elementów (np. zewnętrzna dioda spolaryzowana normalnie zaporowo równolegle do BC337 lub odpowiednika w SOT-89. Argumentem przeciw montowaniu elementów "na pajęczynę" jest także środowisko, w jakim pracuje ten sterownik - drgania, zmiany temperatury.

    W dyskusję wdałem się, ponieważ nie mam ochoty na eksperymenty z tym ECM - każdy cykl demontaż/montaż na PCB to ryzyko jego uszkodzenia i dodatkowe problemy, może nawet większe niż stan pierwotny - chciałem więc mieć jak największą szansę, że cel osiągnę po pierwszej wymianie elementu.

    Podsumowując wątek - zastosowałem VN3205 w SOT-89, bez żadnych dodatkowych elementów, przekaźnik włącza się zgodnie z oczekiwanymi, co zamyka temat.

    Nie twierdzę, że to jedyne, czy najlepsze rozwiązanie.

    Dziękuję wszystkim za pomoc ;).

    0