Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

kabel wlz przekrój - wątpliwość

11 Aug 2015 10:46 4197 28
  • Level 8  
    Witam,
    Mam pytanie do Was, czy moglibyście mnie utwierdzić, że prawidłowo dobrałem kabel WLZ? tzn. odległość WLZ to 90 m przy 14 kW kabel miedziany 5 x16 mm2 lub ALU 4 x 32 mm2.(obliczony spadek napięcia i tak wychodził 0,8% ) Wątpliwość powstała, gdy inny elektryk stwierdził, że 10 mm2 będzie wystarczający " za świat ";) pozdrawiam
  • Electrician specialist
    Dobór przewodów wymaga sprawdzenia następujących warunków:
    - wytrzymałość mechaniczna,
    - obciążalność prądowa długotrwała i przeciążalność,
    - dobór na warunki zwarciowe,
    - dobór ze względu na spadek napięcia,
    - dobór ze względu na ochroną przeciwporażeniową,
    - dobór ze względu na wymagania minimalnego przekroju żyły PEN lub żyły wykonanej z aluminium.

    Ze względu na brak danych o impedancji pętli zwarcia w miejscu podłączenia, układzie sieci, sposobie ułożenia oraz zastosowanym zabezpieczeniu nie da się przeprowadzić tego doboru na wyłącznie na podstawie danych podanych w pierwszym poście.
  • Helpful post
    Moderator of the Technical section
    sejw33 wrote:
    Witam,
    Mam pytanie do Was, czy moglibyście mnie utwierdzić, że prawidłowo dobrałem kabel WLZ? tzn. odległość WLZ to 90 m przy 14 kW kabel miedziany 5 x16 mm2 lub ALU 4 x 32 mm2.(obliczony spadek napięcia i tak wychodził 0,8% ) Wątpliwość powstała, gdy inny elektryk stwierdził, że 10 mm2 będzie wystarczający " za świat ";) pozdrawiam


    Wygoń elektryka jednego i drugiego, nawet jeśli tym drugim sam jesteś. Przy odległości 90 m jest kretyństwem dawanie kabla 5 - żyłowego, nawet ze złota. Tym bardziej, że jedynie milionerzy, oraz branże np. naftowa i gazowa stosują kable miedziane na podobne odległości. A więc, kolego, nawet bez sprawdzania warunków o których wspomniał poprzednik, daj 4 x 35 YAKY, a i tak będzie taniej niż 5 x 10 mm

    Przydatny link Spadek napięcia, prąd przemienny trójfazowy
  • Level 8  
    a czy nie patrząc na powyższe kryteria tylko pod względem spadku napięcia aluminiowy 4X25 mm2 to dobry wybór?
  • Moderator of the Technical section
    sejw33 wrote:
    a czy nie patrząc na powyższe kryteria tylko pod względem spadku napięcia aluminiowy 4X25 mm2 to dobry wybór?

    Oczywiście, jednak bez wyliczeń wahałbym się, a ceny mają zbliżone.
    Poza tym, kable w ziemi daje się zawsze z zapasem, bo koszty ewentualnego ponownego kopania są zawsze o wiele wyższe niż danie zapasu.
  • Electrician specialist
    Nic prostszego ;) rozpoznać typ sieci. Jeżeli TN- zmierzyć pętlę zwarcia w miejscu przyłączenia, dodać do niej impedancję kabla zasilającego i obliczyć skuteczność ochrony. Proste, prawda?
  • Level 8  
    sieć TN a kabel w ziemi:)
    dziękuję za odpowiedzi
    kol. retrofood fakt tego nie wziąłem pod uwagę tzn 5-ta żyła, a odległość:(
    a tak nawiązując do rzeczywistości jaka istnieje ( i pewnie też o tym wszystkim Wiecie), dotyczy to domków jednorodzinnych to projekty kupowane są z internetu, gdzie projekt ins. elekt. i związane z tym WLZ nie ma nic do stanu rzeczywistego, a o fachowcach i co z tym związane pomiarami to już nie ma mowy(i zgodzę się z Wami,bo pewnie takie będą posty zaraz-jest to nie prawidłowe)dlatego powstała ta wątpliwość:)
    pozdrawiam wszystkich
  • Level 29  
    Dlaczego niektórzy upierają się na aluminium 4 żyłowym zamiast 5 żyłowej miedzi? Miedź 5 żyłowa ma same korzyści nad 4 żyłową aluminium po za ceną. Może się mylę?
  • Electrician specialist
    arek59 wrote:
    Dlaczego niektórzy upierają się na aluminium 4 żyłowym zamiast 5 żyłowej miedzi?

    Bo wiedzą o czym piszą?
    arek59 wrote:
    Miedź 5 żyłowa ma same korzyści nad 4 żyłową aluminium po za ceną

    A jakie?
    arek59 wrote:
    Może się mylę?

    Tak, mylisz się.
  • Level 15  
    arek59 wrote:
    Dlaczego niektórzy upierają się na aluminium 4 żyłowym zamiast 5 żyłowej miedzi?


    W jakim celu jest stosowana piąta żyła? Jaką rolę spełnia w WLZ?

    arek59 wrote:
    Miedź 5 żyłowa ma same korzyści nad 4 żyłową aluminium po za ceną.


    Cena nie jest bez znaczenia. Wiadomo każdy chce budować jak najtaniej. W tym przypadku można zaoszczędzić praktycznie bez straty na jakości.

    YAKXS 4x36 = 10,69zł/mb
    YKY 5x16 = 36,61 zł/mb

    Na odcinku 90m daje to różnicę 2332,8 zł. Można tą kasę przeznaczyć na np. dodatkowe zabezpieczenia różnicowoprądowe albo zabezpieczenie przeciwprzepięciowe.
  • Moderator of the Technical section
    arek59 wrote:
    Miedź 5 żyłowa ma same korzyści nad 4 żyłową aluminium


    Nie rozśmieszaj ludzi.
  • Electrician specialist
    arek59 wrote:
    Dlaczego niektórzy upierają się na aluminium 4 żyłowym zamiast 5 żyłowej miedzi? Miedź 5 żyłowa ma same korzyści nad 4 żyłową aluminium po za ceną.

    Kabel 5x10mm2 o żyłach Cu jest prawdopodobnie cieńszy niż 4x35 (Al). I to jest chyba jedyna korzyść. :-). Przewody miedziane mogą pracować w trudniejszych warunkach środowiskowych - ale w tym wypadku (domki) nie ma to zastosowania. Kabel Cu, z racji, że żyły są o przekroju 10mm2 łatwiej będzie podłączyć pod aparaturę modułową niż 35mm Al.

    Wszystko wskazuje na to, aby dać Al 4x35mm2 :-(
    Pzdr
    -DAREK-
  • Level 29  
    Aluminium ma kilka wad:
    - po jakimś okresie czasu(pewnie kilkadziesiąt lat) robi się kruche
    - "płynie"(po jakimś czasie robią się luzy na zaciskach)

    Musi być też rozsądek, 90 metrów w miedzi to burżujstwo.
  • Moderator of the Technical section
    emigrant wrote:
    Aluminium ma kilka wad:
    - po jakimś okresie czasu(pewnie kilkadziesiąt lat) robi się kruche
    - "płynie"(po jakimś czasie robią się luzy na zaciskach)


    Ta... Cała (prawie) energetyka pracuje na kablach aluminiowych, wiele z nich ma kilkadziesiąt lat i jakoś nie kruszeje. Poza tym jakie luzy na jakich zaciskach? Końcówki żył się zaprasowuje, o żadnych luzach i mowy nie ma.
  • Level 29  
    retrofood wrote:
    Poza tym jakie luzy na jakich zaciskach? Końcówki żył się zaprasowuje, o żadnych luzach i mowy nie ma.

    Hmm, mówisz też o YAKY, które mają żyły sektorowe, przekrój trójkątny?
    Mało widziałem, ale coś tam widziałem w swoim życiu to przewód o przekroju okrągłym na przykład AsXSn był normalne zaciśnięty bez żadnych tulejek czy to jakaś listwa LZ 4x35mm^2 czy bezpośrednio w jakimś RBK00.
    Domyślam się, że partactwo. Tak robią "elektrycy" z papierami.
  • Level 32  
    emigrant wrote:
    po jakimś okresie czasu(pewnie kilkadziesiąt lat) robi się kruche

    Wszystko zależy jak jest eksploatowana sieć/instalacja. Jeśli poprzedzające zabezpieczenia są dobrane prawidłowo to żywot aluminium jest ....nieznany.
  • Level 24  
    emigrant wrote:
    Mało widziałem, ale coś tam widziałem w swoim życiu to przewód o przekroju okrągłym na przykład AsXSn był normalne zaciśnięty bez żadnych tulejek czy to jakaś listwa LZ 4x35mm^2 czy bezpośrednio w jakimś RBK00.
    I co się z nim stało?
  • Level 29  
    Nic się nie stało. To było tylko odniesienie do postu @retrofood, że trzeba prasować.
    Właśnie mi się przypomniało jak kiedyś oglądałem filmiki zacisków ENSTO i tam kable/przewody wielodrutowe były bezpośrednio zaciskane w zaciskach Ensto Clampo Pro bez żadnych tulejek. Być może to tylko uproszczone animacje.
  • Moderator of the Technical section
    emigrant wrote:
    retrofood wrote:
    Poza tym jakie luzy na jakich zaciskach? Końcówki żył się zaprasowuje, o żadnych luzach i mowy nie ma.

    Hmm, mówisz też o YAKY, które mają żyły sektorowe, przekrój trójkątny?
    Mało widziałem, ale coś tam widziałem w swoim życiu to przewód o przekroju okrągłym na przykład AsXSn był normalne zaciśnięty bez żadnych tulejek czy to jakaś listwa LZ 4x35mm^2 czy bezpośrednio w jakimś RBK00.
    Domyślam się, że partactwo. Tak robią "elektrycy" z papierami.


    Akuratnie kabel AsXSn jest ziemny... i pewnie w ziemi stosuje się zaciski przebijające izolację... niesamowite!
  • Level 29  
    retrofood wrote:
    Akuratnie kabel AsXSn jest ziemny... i pewnie w ziemi stosuje się zaciski przebijające izolację... niesamowite!


    wtf? o_0
  • Electrician specialist
    retrofood wrote:
    Akuratnie kabel AsXSn jest ziemny... i pewnie w ziemi stosuje się zaciski przebijające izolację... niesamowite!

    AsXSn nie jest kablem tylko przewodem izolowanym do budowy sieci napowietrznych. I koniec!
  • Level 29  
    Czy ja gdzieś napisałem, że AsXSn jest kablem ziemnym? Wspomniałem, że ludzie (elektrycy) zaciskają w listwach zaciskowych czy nawet bezpośrednio w wyłącznikach nadprądowych bez żadnego zarabiania końcówek. Na przykład podłączenie garażu napowietrznie, ale AsXSn nie kończy się na stojaku, tylko leci do środka budynku do jakiegoś zacisku. Czy to jest poprawnie czy nie, to już nie mnie oceniać.
  • Level 24  
    @emigrant Przewody/kable aluminiowe prasuje się jeśli jest taka potrzeba np. gdy wymagane jest połączenie przez końcówkę oczkową. RBK mają możliwość podłączenia poprzez przykręcenie żyły z końcówką oczkową jak i bez (nie wiem czy wszystkie). Do podłączenia w listwach zaciskowych też nie jest potrzebne prasowanie żył aluminiowych (w ogóle ciężko jest mi sobie wyobrazić po co prasować załóżmy żyłę jednodrutową w innym celu niż założenie końcówki oczkowej).
  • Electrician specialist
    Kolego emigrant

    Glin, o ile nie zostanie przegrzany - nie zmienia swoich właściwości mechanicznych - nie robi się kruchy- nawet przez 50 lat.
    Przewód czy kabel Al 4x35mm2 z właściwie dobranym zabezpieczeniem (dla mocy 14kW) nawet się nie nagrzeje do 50st.C. (no chyba, że latem w słońcu).

    pzdr
    -DAREK-
  • Level 29  
    Jeszcze raz:

    emigrant wrote:
    - "płynie"(po jakimś czasie robią się luzy na zaciskach)

    retrofood wrote:
    Poza tym jakie luzy na jakich zaciskach? Końcówki żył się zaprasowuje, o żadnych luzach i mowy nie ma.


    Trochę mnie to zdziwiło co napisał @retrofood bo w temacie jest mowa o WLZ 4x35 Al i ja w tym aspekcie pisałem w poście #13 bo sam na własne oczy widziałem zaciski do żył sektorowych o przekroju trójkątnym. Z tego co mi wiadomo YAKY o przekroju 4x35mm^2 nie ma wielodrutowych okrągłych.
    Później wspomniałem o AsXSn w aspekcie prasowania końcówek bo przecież AsXSn jest wielodrutowy i aluminiowy. Widziałem AsXSn w zaciskach bez żadnego zaprasowania końcówek. Chociaż domyślam się, że początek i koniec przewodu AsXSn jest tylko napowietrznie plus zaciski przebijające. Nie powinien wchodzić do środka budynków.

    Dobra starczy tego. Wydaje się, że wszystko zostało wyjaśnione.
  • Level 24  
    emigrant wrote:
    Widziałem AsXSn w zaciskach bez żadnego zaprasowania końcówek.
    Każdy tu na forum pewnie widział. Niektórzy wprowadzają AsXSn do złącz na zewnątrz budynków, czy też nawet do zabezpieczeń wewnątrz budynków, ale czy to prawidłowo czy nie to sam nie wiem.
  • Level 1  
  • Level 8  
    dziękuję wszystkim za odp, sądzę, że temat można uznać za zamknięty
    Pozdrawiam