Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

kabel wlz przekrój - wątpliwość

sejw33 11 Sie 2015 10:46 2382 28
  • #1 11 Sie 2015 10:46
    sejw33
    Poziom 6  

    Witam,
    Mam pytanie do Was, czy moglibyście mnie utwierdzić, że prawidłowo dobrałem kabel WLZ? tzn. odległość WLZ to 90 m przy 14 kW kabel miedziany 5 x16 mm2 lub ALU 4 x 32 mm2.(obliczony spadek napięcia i tak wychodził 0,8% ) Wątpliwość powstała, gdy inny elektryk stwierdził, że 10 mm2 będzie wystarczający " za świat ";) pozdrawiam

    0 28
  • #2 11 Sie 2015 11:08
    TWK
    Specjalista elektryk

    Dobór przewodów wymaga sprawdzenia następujących warunków:
    - wytrzymałość mechaniczna,
    - obciążalność prądowa długotrwała i przeciążalność,
    - dobór na warunki zwarciowe,
    - dobór ze względu na spadek napięcia,
    - dobór ze względu na ochroną przeciwporażeniową,
    - dobór ze względu na wymagania minimalnego przekroju żyły PEN lub żyły wykonanej z aluminium.

    Ze względu na brak danych o impedancji pętli zwarcia w miejscu podłączenia, układzie sieci, sposobie ułożenia oraz zastosowanym zabezpieczeniu nie da się przeprowadzić tego doboru na wyłącznie na podstawie danych podanych w pierwszym poście.

    2
  • Pomocny post
    #3 11 Sie 2015 11:18
    retrofood
    Moderator

    sejw33 napisał:
    Witam,
    Mam pytanie do Was, czy moglibyście mnie utwierdzić, że prawidłowo dobrałem kabel WLZ? tzn. odległość WLZ to 90 m przy 14 kW kabel miedziany 5 x16 mm2 lub ALU 4 x 32 mm2.(obliczony spadek napięcia i tak wychodził 0,8% ) Wątpliwość powstała, gdy inny elektryk stwierdził, że 10 mm2 będzie wystarczający " za świat ";) pozdrawiam


    Wygoń elektryka jednego i drugiego, nawet jeśli tym drugim sam jesteś. Przy odległości 90 m jest kretyństwem dawanie kabla 5 - żyłowego, nawet ze złota. Tym bardziej, że jedynie milionerzy, oraz branże np. naftowa i gazowa stosują kable miedziane na podobne odległości. A więc, kolego, nawet bez sprawdzania warunków o których wspomniał poprzednik, daj 4 x 35 YAKY, a i tak będzie taniej niż 5 x 10 mm

    Przydatny link Spadek napięcia, prąd przemienny trójfazowy

    4
  • #4 11 Sie 2015 11:29
    sejw33
    Poziom 6  

    a czy nie patrząc na powyższe kryteria tylko pod względem spadku napięcia aluminiowy 4X25 mm2 to dobry wybór?

    0
  • #5 11 Sie 2015 11:32
    retrofood
    Moderator

    sejw33 napisał:
    a czy nie patrząc na powyższe kryteria tylko pod względem spadku napięcia aluminiowy 4X25 mm2 to dobry wybór?

    Oczywiście, jednak bez wyliczeń wahałbym się, a ceny mają zbliżone.
    Poza tym, kable w ziemi daje się zawsze z zapasem, bo koszty ewentualnego ponownego kopania są zawsze o wiele wyższe niż danie zapasu.

    2
  • #6 11 Sie 2015 11:35
    opornik7
    Specjalista elektryk

    Nic prostszego ;) rozpoznać typ sieci. Jeżeli TN- zmierzyć pętlę zwarcia w miejscu przyłączenia, dodać do niej impedancję kabla zasilającego i obliczyć skuteczność ochrony. Proste, prawda?

    3
  • #7 12 Sie 2015 08:56
    sejw33
    Poziom 6  

    sieć TN a kabel w ziemi:)
    dziękuję za odpowiedzi
    kol. retrofood fakt tego nie wziąłem pod uwagę tzn 5-ta żyła, a odległość:(
    a tak nawiązując do rzeczywistości jaka istnieje ( i pewnie też o tym wszystkim Wiecie), dotyczy to domków jednorodzinnych to projekty kupowane są z internetu, gdzie projekt ins. elekt. i związane z tym WLZ nie ma nic do stanu rzeczywistego, a o fachowcach i co z tym związane pomiarami to już nie ma mowy(i zgodzę się z Wami,bo pewnie takie będą posty zaraz-jest to nie prawidłowe)dlatego powstała ta wątpliwość:)
    pozdrawiam wszystkich

    0
  • #8 12 Sie 2015 22:04
    arek59
    Poziom 29  

    Dlaczego niektórzy upierają się na aluminium 4 żyłowym zamiast 5 żyłowej miedzi? Miedź 5 żyłowa ma same korzyści nad 4 żyłową aluminium po za ceną. Może się mylę?

    -6
  • #9 12 Sie 2015 22:09
    opornik7
    Specjalista elektryk

    arek59 napisał:
    Dlaczego niektórzy upierają się na aluminium 4 żyłowym zamiast 5 żyłowej miedzi?

    Bo wiedzą o czym piszą?
    arek59 napisał:
    Miedź 5 żyłowa ma same korzyści nad 4 żyłową aluminium po za ceną

    A jakie?
    arek59 napisał:
    Może się mylę?

    Tak, mylisz się.

    0
  • #10 13 Sie 2015 11:01
    Klosu92
    Poziom 15  

    arek59 napisał:
    Dlaczego niektórzy upierają się na aluminium 4 żyłowym zamiast 5 żyłowej miedzi?


    W jakim celu jest stosowana piąta żyła? Jaką rolę spełnia w WLZ?

    arek59 napisał:
    Miedź 5 żyłowa ma same korzyści nad 4 żyłową aluminium po za ceną.


    Cena nie jest bez znaczenia. Wiadomo każdy chce budować jak najtaniej. W tym przypadku można zaoszczędzić praktycznie bez straty na jakości.

    YAKXS 4x36 = 10,69zł/mb
    YKY 5x16 = 36,61 zł/mb

    Na odcinku 90m daje to różnicę 2332,8 zł. Można tą kasę przeznaczyć na np. dodatkowe zabezpieczenia różnicowoprądowe albo zabezpieczenie przeciwprzepięciowe.

    2
  • #11 14 Sie 2015 20:54
    retrofood
    Moderator

    arek59 napisał:
    Miedź 5 żyłowa ma same korzyści nad 4 żyłową aluminium


    Nie rozśmieszaj ludzi.

    0
  • #12 14 Sie 2015 21:19
    Darom
    Specjalista elektryk

    arek59 napisał:
    Dlaczego niektórzy upierają się na aluminium 4 żyłowym zamiast 5 żyłowej miedzi? Miedź 5 żyłowa ma same korzyści nad 4 żyłową aluminium po za ceną.

    Kabel 5x10mm2 o żyłach Cu jest prawdopodobnie cieńszy niż 4x35 (Al). I to jest chyba jedyna korzyść. :-). Przewody miedziane mogą pracować w trudniejszych warunkach środowiskowych - ale w tym wypadku (domki) nie ma to zastosowania. Kabel Cu, z racji, że żyły są o przekroju 10mm2 łatwiej będzie podłączyć pod aparaturę modułową niż 35mm Al.

    Wszystko wskazuje na to, aby dać Al 4x35mm2 :-(
    Pzdr
    -DAREK-

    1
  • #13 14 Sie 2015 21:23
    emigrant
    Poziom 25  

    Aluminium ma kilka wad:
    - po jakimś okresie czasu(pewnie kilkadziesiąt lat) robi się kruche
    - "płynie"(po jakimś czasie robią się luzy na zaciskach)

    Musi być też rozsądek, 90 metrów w miedzi to burżujstwo.

    0
  • #14 14 Sie 2015 22:04
    retrofood
    Moderator

    emigrant napisał:
    Aluminium ma kilka wad:
    - po jakimś okresie czasu(pewnie kilkadziesiąt lat) robi się kruche
    - "płynie"(po jakimś czasie robią się luzy na zaciskach)


    Ta... Cała (prawie) energetyka pracuje na kablach aluminiowych, wiele z nich ma kilkadziesiąt lat i jakoś nie kruszeje. Poza tym jakie luzy na jakich zaciskach? Końcówki żył się zaprasowuje, o żadnych luzach i mowy nie ma.

    0
  • #15 14 Sie 2015 22:54
    emigrant
    Poziom 25  

    retrofood napisał:
    Poza tym jakie luzy na jakich zaciskach? Końcówki żył się zaprasowuje, o żadnych luzach i mowy nie ma.

    Hmm, mówisz też o YAKY, które mają żyły sektorowe, przekrój trójkątny?
    Mało widziałem, ale coś tam widziałem w swoim życiu to przewód o przekroju okrągłym na przykład AsXSn był normalne zaciśnięty bez żadnych tulejek czy to jakaś listwa LZ 4x35mm^2 czy bezpośrednio w jakimś RBK00.
    Domyślam się, że partactwo. Tak robią "elektrycy" z papierami.

    0
  • #16 14 Sie 2015 23:05
    jann111
    Poziom 31  

    emigrant napisał:
    po jakimś okresie czasu(pewnie kilkadziesiąt lat) robi się kruche

    Wszystko zależy jak jest eksploatowana sieć/instalacja. Jeśli poprzedzające zabezpieczenia są dobrane prawidłowo to żywot aluminium jest ....nieznany.

    0
  • #17 14 Sie 2015 23:15
    opornik7
    Specjalista elektryk

    Ręce mi opadły czytając posty niby fachowych elektryków. Panowie, litości!!! Szanujcie nasz zawód.

    0
  • #18 14 Sie 2015 23:42
    gogi20
    Poziom 24  

    emigrant napisał:
    Mało widziałem, ale coś tam widziałem w swoim życiu to przewód o przekroju okrągłym na przykład AsXSn był normalne zaciśnięty bez żadnych tulejek czy to jakaś listwa LZ 4x35mm^2 czy bezpośrednio w jakimś RBK00.
    I co się z nim stało?

    0
  • #19 14 Sie 2015 23:50
    emigrant
    Poziom 25  

    Nic się nie stało. To było tylko odniesienie do postu @retrofood, że trzeba prasować.
    Właśnie mi się przypomniało jak kiedyś oglądałem filmiki zacisków ENSTO i tam kable/przewody wielodrutowe były bezpośrednio zaciskane w zaciskach Ensto Clampo Pro bez żadnych tulejek. Być może to tylko uproszczone animacje.

    0
  • #20 14 Sie 2015 23:53
    retrofood
    Moderator

    emigrant napisał:
    retrofood napisał:
    Poza tym jakie luzy na jakich zaciskach? Końcówki żył się zaprasowuje, o żadnych luzach i mowy nie ma.

    Hmm, mówisz też o YAKY, które mają żyły sektorowe, przekrój trójkątny?
    Mało widziałem, ale coś tam widziałem w swoim życiu to przewód o przekroju okrągłym na przykład AsXSn był normalne zaciśnięty bez żadnych tulejek czy to jakaś listwa LZ 4x35mm^2 czy bezpośrednio w jakimś RBK00.
    Domyślam się, że partactwo. Tak robią "elektrycy" z papierami.


    Akuratnie kabel AsXSn jest ziemny... i pewnie w ziemi stosuje się zaciski przebijające izolację... niesamowite!

    0
  • #21 14 Sie 2015 23:56
    emigrant
    Poziom 25  

    retrofood napisał:
    Akuratnie kabel AsXSn jest ziemny... i pewnie w ziemi stosuje się zaciski przebijające izolację... niesamowite!


    wtf? o_0

    0
  • #22 15 Sie 2015 00:04
    opornik7
    Specjalista elektryk

    retrofood napisał:
    Akuratnie kabel AsXSn jest ziemny... i pewnie w ziemi stosuje się zaciski przebijające izolację... niesamowite!

    AsXSn nie jest kablem tylko przewodem izolowanym do budowy sieci napowietrznych. I koniec!

    0
  • #23 15 Sie 2015 00:13
    emigrant
    Poziom 25  

    Czy ja gdzieś napisałem, że AsXSn jest kablem ziemnym? Wspomniałem, że ludzie (elektrycy) zaciskają w listwach zaciskowych czy nawet bezpośrednio w wyłącznikach nadprądowych bez żadnego zarabiania końcówek. Na przykład podłączenie garażu napowietrznie, ale AsXSn nie kończy się na stojaku, tylko leci do środka budynku do jakiegoś zacisku. Czy to jest poprawnie czy nie, to już nie mnie oceniać.

    0
  • #24 15 Sie 2015 00:22
    gogi20
    Poziom 24  

    @emigrant Przewody/kable aluminiowe prasuje się jeśli jest taka potrzeba np. gdy wymagane jest połączenie przez końcówkę oczkową. RBK mają możliwość podłączenia poprzez przykręcenie żyły z końcówką oczkową jak i bez (nie wiem czy wszystkie). Do podłączenia w listwach zaciskowych też nie jest potrzebne prasowanie żył aluminiowych (w ogóle ciężko jest mi sobie wyobrazić po co prasować załóżmy żyłę jednodrutową w innym celu niż założenie końcówki oczkowej).

    0
  • #25 15 Sie 2015 00:25
    Darom
    Specjalista elektryk

    Kolego emigrant

    Glin, o ile nie zostanie przegrzany - nie zmienia swoich właściwości mechanicznych - nie robi się kruchy- nawet przez 50 lat.
    Przewód czy kabel Al 4x35mm2 z właściwie dobranym zabezpieczeniem (dla mocy 14kW) nawet się nie nagrzeje do 50st.C. (no chyba, że latem w słońcu).

    pzdr
    -DAREK-

    0
  • #26 15 Sie 2015 00:41
    emigrant
    Poziom 25  

    Jeszcze raz:

    emigrant napisał:
    - "płynie"(po jakimś czasie robią się luzy na zaciskach)

    retrofood napisał:
    Poza tym jakie luzy na jakich zaciskach? Końcówki żył się zaprasowuje, o żadnych luzach i mowy nie ma.


    Trochę mnie to zdziwiło co napisał @retrofood bo w temacie jest mowa o WLZ 4x35 Al i ja w tym aspekcie pisałem w poście #13 bo sam na własne oczy widziałem zaciski do żył sektorowych o przekroju trójkątnym. Z tego co mi wiadomo YAKY o przekroju 4x35mm^2 nie ma wielodrutowych okrągłych.
    Później wspomniałem o AsXSn w aspekcie prasowania końcówek bo przecież AsXSn jest wielodrutowy i aluminiowy. Widziałem AsXSn w zaciskach bez żadnego zaprasowania końcówek. Chociaż domyślam się, że początek i koniec przewodu AsXSn jest tylko napowietrznie plus zaciski przebijające. Nie powinien wchodzić do środka budynków.

    Dobra starczy tego. Wydaje się, że wszystko zostało wyjaśnione.

    0
  • #27 15 Sie 2015 01:00
    gogi20
    Poziom 24  

    emigrant napisał:
    Widziałem AsXSn w zaciskach bez żadnego zaprasowania końcówek.
    Każdy tu na forum pewnie widział. Niektórzy wprowadzają AsXSn do złącz na zewnątrz budynków, czy też nawet do zabezpieczeń wewnątrz budynków, ale czy to prawidłowo czy nie to sam nie wiem.

    0
  • #28 22 Sie 2015 22:48
    plum1978
    Poziom 17  

    Wydaje mi się, że w każdej pracy trzeba mieć wyobraznię.
    Kabel YAKY 4*35 lub YAKXS 4*35 na wlz powyżej powiedzmy 100 m.b przy mocy 18kW będzie jak najbardziej ok, trzeba pamiętać tylko o przystosowaniu złacza ( a dokładniej listwy lz ) do takiego przekroju , od strony odbiorów ( zasilania budynku )
    zadbać aby połaczenia były ok, w/w kable są sektorowe, raczej przystosowane do końcówek kablowych niż do podpięcia pod zacisk , chyba,że na wejściu zasilania posiadacie V-klemy.



    pozdrawiam Piotr

    0
  • #29 24 Sie 2015 13:24
    sejw33
    Poziom 6  

    dziękuję wszystkim za odp, sądzę, że temat można uznać za zamknięty
    Pozdrawiam

    0