Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Re: Re: sterowanie przekaznikiem z impulsu buzera

co by tu wymyslic 16 Sie 2015 15:03 1389 19
  • #1 16 Sie 2015 15:03
    co by tu wymyslic
    Poziom 10  

    witam
    mam nadzieję że to odpowiedni dział.
    potrzebuje wykonać sterowanie przekażnikiem z krótkiego impulsu buzera .
    Buzer sygnalizuje w watomierzu przekroczenie nastawnego progu obciążenia, a ja chcę to wykorzystać do sterowania przekażnikiem zewnetrznym.
    Próbowałem to wykonać na tranzystorze bc547 ale tranzystor cały czas pozostaje zwarty gdy go przyłozę do wyprowadzeń z zasilania buzera nawet jak buzer nie sygnalizuje obciazenia. dziwna sprawa jest taka że nie potrafię dokładnie określić napięcia jakie tam panuje bo raz jest kilkadziesiąt V a innym razem jakieś miniwolty.
    Kilka razy juz mnie nawet popieściło bo tam jest chyba wspólna masa niskiego i wysokiego napięcia.
    do buzera podłączyłem mała diodę led i miga w rytm krótkich sygnałów buzera co kilka sekund.
    Z urządzenia wyprowadziłem również gnd oraz +5V i próbuje sterować przekaznikem 5V , ale tranzystory BC547 do tego chyba sie nie nadają ,próbowałem przez rózne oporniki.
    próbowałem również podpiąć na ostro przekażnik ale następuje przeciążenie układu i nastawy się resetują.
    Zależy mi żeby przekażnik zaskoczył już przy pierwszym impulsie
    Poradzcie coś

    0 19
  • Relpol
  • #2 16 Sie 2015 19:19
    Zbigniew 400
    Poziom 36  

    Zastosuj transoptor.

    -1
  • #3 16 Sie 2015 19:36
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Zbigniew 400 napisał:
    Zastosuj transoptor.

    A co to za rada? Jak kolega sobie to wyobraża?
    Tu trzeba znać układ zasilania buzzera - jak jest podłączony (do plusa zasilania? - jakie napięcie zasilania?), czy buzzer jest zasilany sygnałem z układu (jako "głośnik") czy też sam wytwarza sygnał?
    Tak czy inaczej potrzebny będzie układ z podtrzymaniem, gdyż sygnał buzzera jest krótkotrwały.
    BC547 raczej się do włączania przekaźnika nie nadaje, zwłaszcza takiego 5V, gdyż zapewne będzie on pobierał zbyt duży prąd jak na BC547 - ten tranzystor nie nadaje sie do pracy z prądem większym niż ok. 30mA.

    -1
  • #4 16 Sie 2015 19:40
    co by tu wymyslic
    Poziom 10  

    Dzieki za zainteresowanie.
    Myślałem nad jakimś elementem optoelektrycznym , ale dioda led i buzer zaczyna działać kilka sekund po przekroczeniu dopuszczalnego obciążenia (mimo że ikona przeładowania świeci od razu na wyświetlaczu)
    Ja chciałbym zasterować przekażnik jak najszybciej by nie zdążyło wyłączyć ups , który to właśnie ma być monitorowany.
    Ale teraz mi przyszło do głowy że może by zastosować transoptor ,ale monitorujący diodę przeładowania w samym ups-ie.
    jak ups uda mi sie naprawić to musze to sprawdzić.
    Jezeli już bym się zdecydował na transoptor , to masz jakiś gotowy schemat prostego układu , który by mi pomógł ?

    Dodano po 1 [minuty]:

    trymer01 napisał:
    Zbigniew 400 napisał:
    Zastosuj transoptor.

    A co to za rada? Jak kolega sobie to wyobraża?
    Tu trzeba znać układ zasilania buzzera - jak jest podłączony (do plusa zasilania? - jakie napięcie zasilania?), czy buzzer jest zasilany sygnałem z układu (jako "głośnik") czy też sam wytwarza sygnał?
    Tak czy inaczej potrzebny będzie układ z podtrzymaniem, gdyż sygnał buzzera jest krótkotrwały.
    BC547 raczej się do włączania przekaźnika nie nadaje, zwłaszcza takiego 5V, gdyż zapewne będzie on pobierał zbyt duży prąd jak na BC547 - ten tranzystor nie nadaje sie do pracy z prądem większym niż ok. 30mA.

    przekaznik nie musi byc 5v moze być 12 lub 24 ale niewiem jak to pożenić z watomierzem.

    0
  • #5 16 Sie 2015 20:28
    Zbigniew 400
    Poziom 36  

    Szanowny Panie moderatorze, pytający podłącza diodę led do buzera i mu miga w takt buczenia. Taka sama dioda jest w transoptorze. Czyli pobór sygnału mamy załatwiony. Resztę można załatwić typowo sterowaniem z transoptora przekażnikiem.

    0
  • Relpol
  • #6 16 Sie 2015 20:39
    co by tu wymyslic
    Poziom 10  

    Ok panowie, zdecydowałbym się na ten transoptor, ale czy można go podłączyć zamiast tej diody? Lub jaki zrobić układ, by odczytywał błyski z istniejącej diody?

    1
  • #7 16 Sie 2015 20:56
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Zbigniew 400 napisał:
    Szanowny Panie moderatorze, pytający podłącza diodę led do buzera i mu miga w takt buczenia. Taka sama dioda jest w transoptorze. Czyli pobór sygnału mamy załatwiony. Resztę można załatwić typowo sterowaniem z transoptora przekażnikiem.

    Nadal kolega nie rozumie, że pisze od rzeczy?
    co by tu wymyslic napisał:
    miga w rytm krótkich sygnałów buzera co kilka sekund.

    I przekaźnik będzie "kłapał" co kilka sekund?
    Przekaźnik ma się włączyć natychmiast przy pierwszym impulsie i trzymać do końca.
    A pisałem:
    trymer01 napisał:
    potrzebny będzie układ z podtrzymaniem, gdyż sygnał buzzera jest krótkotrwały.

    Zamiast sarkazmu proponuję czytanie ze zrozumieniem.

    -2
  • #8 16 Sie 2015 21:13
    Zbigniew 400
    Poziom 36  

    Chyba czytamy różne teksty. Obwód wyjściowy pytający robi według swoich wymagań, albo z samopotrzym,aniem albo nie. Wtedy też trzeba również napisać o resecie. Mój post dotyczył sposobu pobierania sygnału z buzera.

    0
  • #9 16 Sie 2015 21:24
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Zbigniew 400 napisał:
    Chyba czytamy różne teksty

    Chyba tak.
    Aby użyć transoptor też trzeba znać konstrukcję zasilania buzzera (napięcie, polaryzacją sygnału i jego rodzaj - to co pisałem w poście nr 3) aby wiedzieć gdzie i jak go wpiąć/zasilić przez jaki opornik?. A jeśli to znamy - to po co transoptor? Wtedy to niepotrzebny element/komplikacja.
    A jeśli buzzer jest tylko głośnikiem i jest zasilany sygnałem m.cz. to jak to ma zasilić transoptor?
    Zbigniew 400 napisał:
    Obwód wyjściowy pytający robi według swoich wymagań, albo z samopotrzym,aniem albo nie

    Nie, właśnie o tym trzeba mówić, ale dopiero gdy autor tematu wyjaśni sprawy o które pytałem w poście nr 2. Bez tych informacji nikt tu nic nie doradzi, a jakiekolwiek rady co do pobierania sygnału (np. za pomocą transoptora) są przedwczesne. Niechże kolega zrozumie, że aby pobrać sygnał trzeba wiedzieć "co on za jeden".

    0
  • #10 16 Sie 2015 22:05
    co by tu wymyslic
    Poziom 10  

    Dla mnie nie ma problemu zastosowanie jakiejkolwiek czasówki programowalnej podtrzymującej sygnał z resetem, na 12 lub 24V
    problem polega na zbudowaniu działającej inicjalizacji układu .
    Kilkanaście lat temu zbudowałem odpalanie samochodu z komórki i tam oparłem inicjalizację układu o dzwonek z telefonu; 2 sygnały były zbierane przez kondensator i poprzez bc547 był uruchamiany pierwszy przekażnik, ale tu mi sie temat skomplikował bo sygnał jest krótki, napięcia i prądy nieogarnięte, a układ ma w miarę szybko reagować.
    Najłatwiej nie ingerując w urządzenie zbudować coś opartego na fotorezystorze monitorującym działanie diody led, ale nie ukrywam ze wolałbym mieć zamknięty układ w urządzeniu

    Dodano po 38 [minuty]:

    czy taki prosty układ zareagowałby na błysk diody led fi 3mm?
    Re: Re: sterowanie przekaznikiem z impulsu buzera

    0
  • #11 16 Sie 2015 23:52
    HD-VIDEO
    Poziom 39  

    Jeżeli to ma być najprościej, bez ingerencji w środek urządzenia to do sch. wyżej dodać na wejściu tranzystor (BC547B) a ten dopiero będzie sterować większym BD135, który wysteruje taki duży przekaźnik; stanowczo jest za duży

    Jeżeli impulsy światła LED są bardzo krótkie to zamiast fotorezystora zastosować fototranzystor/fotodiodą; trzeba będzie osłonic od światła zewnętrznego

    0
  • #12 16 Sie 2015 23:53
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Fotoopornik przy słabym oświetleniu wprowadza opóźnienie, a jego prąd nie wystarczy do zadziałania przekaźnika. Potrzebny byłby fototranzystor + wzmacniacz (albo układ formujący impuls). Czy ten LED już jest w układzie i daje sygnał przed zadziałaniem buzzera?

    0
  • #13 17 Sie 2015 00:13
    co by tu wymyslic
    Poziom 10  

    HD-VIDEO napisał:
    Jeżeli to ma być najprościej, bez ingerencji w środek urządzenia to do sch. wyżej dodać na wejściu tranzystor (BC547B) a ten dopiero będzie sterować większym BD135, który wysteruje taki duży przekaźnik; stanowczo jest za duży

    Jeżeli impulsy światła LED są bardzo krótkie to zamiast fotorezystora zastosować fototranzystor/fotodiodą; trzeba będzie osłonic od światła zewnętrznego

    Schemat jest przykładowy, znaleziony w sieci, przekażników mam wiele i napewno wybiorę najmniejszy jaki tylko może być .
    5v mam tylko omron g6h-2-100,ale 12v, 24v mam różnych wielkości .
    Co do bc547b to jak dokładnie by to miało wyglądać w tym układzie?
    _jta_ napisał:
    Fotoopornik przy słabym oświetleniu wprowadza opóźnienie, a jego prąd nie wystarczy do zadziałania przekaźnika. Potrzebny byłby fototranzystor + wzmacniacz (albo układ formujący impuls). Czy ten LED już jest w układzie i daje sygnał przed zadziałaniem buzzera?

    Led jest wlutowany równolegle z buzerem i działają razem w tym samym czasie, w zasadzie mam już buzer i led wyciągnięty na przewodach na zewnątrz urządzenia.
    Led to jest typowa zielona dioda fi3mm ale zastanawiam sie czy jakaś biała dioda smd nie dawałaby intensywniejszego światła.
    Chciałbym podkreślić że sygnał z buzera i błysk diody są naprawdę bardzo krótkie, i zastosowując jakiekolwiek podtrzymanie, to styki np czasówki programowalnej (mam kilka) z wbudowanym przekażnikeim mogą nie zdążyć zaskoczyć.
    Tak że liczę na kompleksową pomoc z Waszej strony :D,
    do dyspozycji mam napięcia DC ; 5v z urządzenia , 12-24v z zestawu aku trakcyjnych

    0
  • #14 17 Sie 2015 01:53
    HD-VIDEO
    Poziom 39  

    Zrób zdjęcie tej płytki od strony elektroniki i PCB.

    Ale można założyć.

    Dźwięk jest zrobiony na buzerze z generatorem, z dioda LED + rezystor połączoną równolegle do buzera.
    Buzer jest prawdopodobnie zasilany od strony "plusa" zasilania i sterowany za pomocą tranzystora N-P-N a masa; może być też starowany prosto z nogi układu (mikrokontrolera)

    Jeżeli nie ma potrzeby izolacji galwanicznej, to transoptor jest zbędny; zastąpi go przekaźnik

    Te krótkie sygnały dźwiękowe (krótkie impulsy światła LED), będzie potrzeba wydłużyć z zastosowaniem multiwibratora monostabilnego np. 74121 ale lepiej z serii CMOS CD4538, ITP. a ten dopiero będzie sterował przekaźnikiem do dalszych celów.

    Zastosowanie multiwibratora spowoduje, że krótkie impulsy LED (lub długie) nie będą wpływały na czas zadziałania przekaźnika, np. przekaźnik zawsze będzie załączany na 1 sek. - po czasie wyłączy się.

    Można jeszcze dodać, jeżeli nastąpi ciągłe świecenie LED - przekaźnik cały czas jest załączony, nie wyłączy się po tej 1 sekundzie

    0
  • #15 17 Sie 2015 07:16
    Zbigniew 400
    Poziom 36  

    Pytający ma problem z pobraniem sygnału sterującego, można to rozwiązać na różne sposoby. Jeżeli udało mu się zapiąć LEDa do buzera i on miga/ czyli czasy są długie/, to podpięcie diody z transoptora w miejsce LEDa nie stanowi żadnego problemu i nie wymaga dodatkowej wiedzy z mojej strony.

    Dodano po 50 [sekundy]:

    A budowa obwodu wyjściowego to następna sprawa.

    0
  • #16 17 Sie 2015 09:15
    co by tu wymyslic
    Poziom 10  

    Analizując Ścieżki widzę ,że buzer jest podpięty do +bat ,tam są małe pastylki 2x1,5V
    Jakby zamiast do +bat , podpiąć np do +5v?

    Spadam na robotę , jakby trzeba było kupić jakieś elementy to proszę o info bo będę dziś w elektroniku .
    dzięki


    Re: Re: sterowanie przekaznikiem z impulsu buzera Re: Re: sterowanie przekaznikiem z impulsu buzera Re: Re: sterowanie przekaznikiem z impulsu buzera Re: Re: sterowanie przekaznikiem z impulsu buzera Re: Re: sterowanie przekaznikiem z impulsu buzera Re: Re: sterowanie przekaznikiem z impulsu buzera

    0
  • #17 17 Sie 2015 23:46
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Jeśli już odłączałeś ten buzzer, to sprawdź, co on za jeden - jaki ma opór na omomierzu, czy zależny od znaku napięcia?

    0
  • #18 18 Sie 2015 00:06
    co by tu wymyslic
    Poziom 10  

    Dziś już tego nie zrobię bo staram sie doprowadzić do ładu ładowanie aku w systemie i testuje ups który dziś udało mi sie naprawić i pewnie mi zejdzie do rana a watomierz leży pod stertą gratów.
    Co do napięcia to na poczatku mi sie wydawało że buzer jest na napięcie zmienne bo podczas pomiaru napięcia na DC były jakieś szczątkowe napięcia, dopiero jak przełączyłem na AC wtedy w peaku było do 1,6V ,ale (nie wiem już którym wtedy miernikiem mierzyłem bo mam kilka ) pużniej napięcia dochodziły nawet do kilkudziesięciu Volt i nawet mnie kilka razy popieściło.
    Dziś po analizie scieżek wychodzi na to że to jest na DC bo jedna noga idzie do bat+

    0
  • #19 18 Sie 2015 01:48
    HD-VIDEO
    Poziom 39  

    Ten buzer nie jest wersją z generatorem, jest to taki mały głośnik z metalową membraną; można to potwierdzić omomierzem - paręnaście omów.

    Tranzystory Q1/Q2 są wzmacniaczami a sygnał dźwiękowy jest dostarczany z układu scalonego przez rezystor R9.

    Ale z zdjęć wynika, że zasilanie 2x 1,5V jest zasilaniem podtrzymującym; nastawy, chyba zegar. A główne zasilanie jest zrobione na zasilaczu beztransformatorowym; żółty kondensator + układ U2

    Ten U2 to zapewne stabilizator LM78L05 - trzeba to potwierdzić.


    W takim razie tutaj konieczna musi być izolacja galwaniczna - sygnał pobrać za pomocą transoptora; bo groźi to porażeniem.


    Diodę transoptora poprzez rezystor równolegle z ta diodą LED (zieloną) lub ją zlikwidować.

    Tranzystor transoptora podciągnąć rezystorem do +5V a dalej do multiwibratora.

    Te +5V (lub więcej) musi pochodzić z innego zasilacza zewnętrznego.

    -------------

    Można jeszcze inaczej:
    Wydajność tego zasilacza wewnętrznego +5V jest na poziomie 30mA (jaka jest wartość tego żółtego kondensatora?) więc o ile sam multiwibrator nic nie pobiera to przekaźnik musiał by być o niskim prądzie cewki. Wtedy nie będzie potrzeba zasilacza zewnętrznego. Można tez zastosować przekaźnik półprzewodnikowy.

    0
  • #20 18 Sie 2015 15:20
    co by tu wymyslic
    Poziom 10  

    Buzer ma 17ohm.
    Gdy go podłączyłem do zewnętrznej baterii 2,6V, to obojętnie jaka polaryzacja, buzer nie piszczy tylko słychać jakby trzaski, wiec chyba faktycznie głośnik.
    Kondensator 0,33uf 275VAC
    U2 758A-1 (jak dobrze widzę).
    Jakieś info jeszcze trzeba?
    Więc jakby to miało wyglądać?

    0