Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Szumy we wzmacniaczu...

Tomekmały 03 Cze 2005 10:58 1803 20
  • #1 03 Cze 2005 10:58
    Tomekmały
    Poziom 17  

    Witajcie!
    Zmontowalem wzmaka stereo i na oby dwu kanałach pojawily mi sie takie same szumy. We wzmacniaczu kazdy kanal ma osobna koncówke mocy. Przedwzmacniacz jest co prawda na jednej plytce ale nie ma zadnego wspolnego elementu dla obydwu kanalow. Jedynym Wspolnym elementem jest zasilacz. I tu pojawai sie pytanie czy to wlasnie on bedzie przyczyna zaklocen? BO wedlug mnie nie moze byc inaczej!! A jesli tak to powiedzcie dokladnie co!
    Pozdrawiam i z gory dziekuje za odpowiedz!!

    Wpadlem na jeszcze jeden pomysl
    Moze to wina zlego ekranowania? Zaekranowany mam tylko przedwzmacniacz! I jeszcze wstawiona mam cienka blaszke miedzy wzmacniacze a zasilacz

    0 20
  • #2 03 Cze 2005 13:18
    jony15
    Poziom 22  

    może masz cos poknocone z masą. sprzwdz taki "patent" ze mase wzmacniacz z przedwzmacniaczem i samym zasilaczem polacz w jednym punkcie tj. przewody polaczeniowe ( sygnalowe) najprawdopodobnie ekranowane; podlacz ekran tylko z jednej strony. moze to byc tez przyczyna, jak nie to bedziemy dalej myslec nad tym.

    0
  • #3 03 Cze 2005 19:10
    Tomekmały
    Poziom 17  

    Wielokrotnie sprawdzalem i sprawdzilem jeszcze raz! Wszystkie masy sa ze soba polaczone! To nie bedzie to :/ Dzisiaj jeszcze kumpel podsunol mi pomysl ze to moze przydzwiek sieciowy? Co Wy na to? Jesli tak to jak sie go pozbyc?

    0
  • #4 03 Cze 2005 20:14
    bocian90
    Poziom 27  

    Witam! A jakie masz kondensatory w zasilaczu? Pozdrawiam!

    0
  • #5 03 Cze 2005 21:17
    djpeterek
    Poziom 23  

    może zacznijmy od tego jaki jest to wzmacniacz i jaki przedwzmacniacz?

    0
  • #6 04 Cze 2005 11:41
    Tomekmały
    Poziom 17  

    Kondensatorów mam caly szereg!! Łaczna ich wartośc wynosi ok 30 000 uF Poczatkowo mialem 15 000 ale dokladalem bo myslalem ze wlasnie w tym tkwi przyczyna! Wzmacniacze sa wykonane na kostkach tda7294, przedwzmacniacz na elementach dyskretncyh

    0
  • #7 06 Cze 2005 00:39
    paniarek
    Poziom 17  

    Czy to jest szum (brzmi tak SSSSSSSSSSSSSSS) czy przydzwięk (brzmi tak BRRRRRRRRRRRRRR) ? sorry za banalne pytanie ale najpierw trzeba wiedzieć z czym dokładnie walczymy!

    0
  • #8 06 Cze 2005 00:54
    Tomekmały
    Poziom 17  

    raczej jak brrrrrrr; dlatego powiedzialem ze to moze byc przydzwiek sieciowy! Wcale nie jest tobanalne pytanie tylko duzo znaczace! Jesli byl by to przydzwiek to jak sie go pozbyc!? Wiem ze wystarcza jakies kondensatory na mostku ale o jakich wartosciach?

    0
  • #9 06 Cze 2005 01:34
    paniarek
    Poziom 17  

    w tym wypadku raczej znaczenie będzie mialo prowadzenie wszelkich mas sygnałowych oraz tych zasilajacych nie wolno robić petli, cięzko tak odpowiedzieć bo tego nie widzę :) Masy we wzmacniaczu połaczyłbym tak od zasilacza do końcówki L od zasilacza do końcówki R od zasilacza do przedwzmacniacza L od zasilacza do przedwzmacniacza R między końcówką a przedwmacniaczem kabel ekran z masą podłączona od strony końcówki miedzy wejściami a przedwzmacniaczem jedno połączenie masy ogólne zsumowne przy gniazdach wejsciowych obudowa połaczona do masy przy gniazdach wejściowych. ale na to nie ma reguły :) sugeruje metodę prób i błędów ale przedewszystkim żeby masa zasilajaca nie "szła" przez ekrany sygnałowe oraz nie zamykanie owodów masy w petle

    0
  • #10 07 Cze 2005 17:10
    czarek18
    Poziom 24  

    Witam a jakie masz trafo bo jak kiepskie to i wiadro kondensatorów niewiele pomoże.Ja tego doświadczyłem kiedy bawiłem sie ze wzmacniaczem na TDA2005 i miałem trafko od lampki biurkowej.Po zwarciu wejścia wzmacniacza do masy powinna być cisza a tu BRRR i nic nie poradziłem z kondami ale pomógł stabilizator 7812 i teraz cisza.Pozdro i powodzenia

    0
  • #11 08 Cze 2005 00:41
    paniarek
    Poziom 17  

    czarek18 napisał:
    Witam a jakie masz trafo bo jak kiepskie to i wiadro kondensatorów niewiele pomoże.Ja tego doświadczyłem kiedy bawiłem się ze wzmacniaczem na TDA2005 i miałem transformator od lampki biurkowej.Po zwarciu wejścia wzmacniacza do masy powinna być cisza a tu BRRR i nic nie poradziłem z kondami ale pomógł stabilizator 7812 i teraz cisza.Pozdro i powodzenia


    Bez obrazy ale 7812 ( 1Ax 12V= 12 WAT) może pomóc w przypadku wzmacniacza mocy 2x3W, a jak wynika załączony schemat ten jest nieco bardziej prądożerny

    0
  • #12 08 Cze 2005 15:12
    czarek18
    Poziom 24  

    Wiem o tym doskonale że zastosowanie stabilizatora do tego układu to szczyt głupoty.Ja tylko napisałem jak w desperacji rozwiązałem swój problem.

    0
  • #13 10 Cze 2005 22:40
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Nie znam akurat tego układu scalonego, ale tak ogólnie:
    1) wzmacniacze scalone zwykle mają nóżkę, do której podłącza się kondensator, żeby wyeliminować zakłócenia z zasilania;
    2) każdy wzmacniacz ma tak naprawdę dwa wejścia, odwracające i nieodwracające, jeśli prąd płynący z prostownika do
    kondensatorów w zasilacza przechodzi przez przewód, z którego różnych punktów podaje się napięcia na te wejścia,
    lub (gorzej) napięcie z kondensatorów zasilacza w jakikolwiek sposób na nie wchodzi, to zakłócenia będą.

    0
  • #14 11 Cze 2005 00:53
    LordBlick
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Może masa sygnału wejściowego jest niepodłączona prawidłowo ? Najpewniejszym punktem dla niej będzie miejsce, gdzie stykają się kondensatory z ujemnej i dodatniej połówki zasilania.

    0
  • #15 11 Cze 2005 12:38
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Nie. Kondensator C7 i opornik R1 powinny być podłączone do masy w tym samym punkcie
    (a inne połączenia do masy jeszcze NIE), i ten punkt masy jest masą wejściową.
    (oznaczenia elementów według żółtego schematu z 04 Cze 2005 11:41)

    0
  • #16 17 Cze 2005 01:33
    paniarek
    Poziom 17  

    Ten schemat wyglada Ok pokombinuj z masami przewodów

    0
  • #17 17 Cze 2005 14:03
    nemo07
    Poziom 36  

    Tomekmały! Za mało informacji podałeś, dlatego generalnie. Powody mogą być:
    1. Zły layout PCB/połączeń, w szczególności prowadzenie ścieżek krytycznych ("prowadzących duże prądy"), błędne punkty uziemienia wzmaka względem zasilacza, nieuniknione, jeśli zasilacz wykazuje podobne błędy layoutu/połączeń oraz
    2. Brak kondensatorów blokujących RF w diodach mostka prostowniczego i brak blokowania RF na wejściu wzmaka.
    To są najczęstsze przyczyny indukowania "brumu" na wejście. Pozdro

    0
  • #18 17 Cze 2005 22:58
    _jta_
    Specjalista elektronik

    nemo07, (1) od (2) daje się odróżnić na słuch, (1) daje mruczenie, (2) daje bzyczenie.

    0
  • #19 17 Cze 2005 23:31
    nemo07
    Poziom 36  

    Nie, _jta_! To jest jeden i ten sam sygnał 100Hz, tyle, że przenoszony różnymi drogami. Ale Tomekmały ma problemy z przedstawiem problemu, więc i tak nie ma jasności, o co tu choszi...

    0
  • #20 18 Cze 2005 04:23
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Ale przy różnych drogach jest on w różny sposób zniekształcany, i to słychać.

    A swoją drogą podziwiam pewnego znajomego, który usłyszawszy dźwięk
    z uszkodzonego radia potrafił od razu wskazać uszkodzony element.
    Ale on pracował przy naprawie telewizorów na taśmie, miał tam chyba
    kilkanaście sekund (a może pół minuty?) na naprawienie telewizora.

    0
  • #21 18 Cze 2005 09:38
    janek11389
    Poziom 42  

    Witam! Przyczyn faktycznie może być kilka, tak samo jak i dróg tego przydźwięku, więc wydaje mi się, że on powinien najpierw wyeliminować pewne bloki, żeby móc zawężyć pole poszukiwań, przede wszystkim, powinien, odpiąć przedwzmacniacze i przyłożyć ucho do głośnika i stwierdzić czy jest absolutna cisza, czy słychać przydźwięk, jeżeli będzie słychać, to musi się starać go najpierw wyeliminować bez tych przedwzmacniaczy, dopiero jak go wy eliminuje, to może podejść z następnym układem i znowu może się przydźwięk po kazać, ale w tedy już szuka w przedwzmacniaczu, nie koniecznie musi to być masa, ten sam objaw da nie dokładne odfiltrowanie zasilania przedwzmacniaczy, To jest bardzo częsty przypadek i wielu to przypisuje złemu prowadzeniu masy, żeby stwierdzić, na 100% że przyczyną jest złe prowadzenie mas, to musi być na 100% pewny, że napięcia poszczególnych stopni są dobrze odfiltrowane, w takich wypadkach najlepiej podejść z zasilaniem szeregowym, w tedy każdy następny stabilizator jest filtrem, jest to bardzo skuteczne. W brew pozorą przydźwięk to bardzo trudna sprawa i czym więcej końcówek i przedwzmacniaczy, tym problem jest większy, ale to nie znaczy, że nie do przeskoczenia. Uruchamiałem teraz wzmacniacz z dwoma końcówkami i czterema przedwzmacniaczami, z tym, że dwa z nich to lampowe, kanał czysty i przester i po dołączeniu zasilania przedwzmacniacza tranzystorowego kanału czystego przez stabilizator 7824, pojawił się przydźwięk, ale to taki głośny, jak by w ogóle nie było elektrolitów, tylko sam grec, błąd był taki, że stabilizator podłączyłem bez pośredno pod główny zasilacz, po przepięciu stabilizatora pod wyjście już uprzednio zamontowanego takiego samego stabilizatora, jak ręką doją, kompletna cisza, nawet nie ma zjawiska ekranowania strun, przez dotykanie ich, choć wzmacniacz nie jest nawet uziemiony, co bardzo rzadko się zdarza, myślałem, że zbudowanie wspólnie lamp Owca i tranzystora, będzie się wiązało z problemami zasilania, ale poszło jak po maśle. Problem jest naprawdę poważny, a zwłaszcza dla początkujących.
    Pozdrawiam

    0