Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dioda led jako podświetlenie włącznika

maker5 23 Sie 2015 16:45 5967 46
  • #1 23 Sie 2015 16:45
    maker5
    Poziom 6  

    Witam.
    Mam następujący pomysł a jednocześnie problem.
    Chciałbym podłączyć pod pokrywkę włącznika światła w pokoju diodę led.
    Np jak na tym obrazku:
    Dioda led jako podświetlenie włącznika
    Znalazłem w sieci schemat czego użyć aby dioda led pracowała pod 230V.

    Dioda led jako podświetlenie włącznika

    Jednak brakuje mi w tym schemacie kilku szczegółów.
    Zakładając, że dioda led świeciłaby cały czas przez 24 godziny 365 dni w roku
    koszt dla jednego włącznika wynosi około 7 zł.
    Przy 15 sztukach włączników w domu które chcę zrobić koszt roczny wydaje się duży. Dlatego wpadłem na dodatkowe 2 rozwiązania aby dioda nie pobierała prądu cały czas.

    1: zaprogramować świecenie diody od 20 do 5 nad ranem.
    2: posłużyć się jakimś tanim czujnikiem ruchu który przy wykryciu ruchu włączałby diodę do czasu zaniknięcia ruchu.

    Aha, zależałoby mi też na tym aby dioda rozświetlała się 2 sekundy i wygasała 2 sekundy, dzięki czemu osiągnąłbym efekt przyjemnego przejścia, czy mówiąc inaczej subtelnego wolnego rozjaśnienia światła.

    Proszę was o pomoc czego użyć czy jak przerobić ten schemat aby wykorzystywał jak najmniej prądu w momencie braku aktywności.

  • #2 23 Sie 2015 16:49
    marek216

    Poziom 43  

    maker5 napisał:
    zaprogramować świecenie diody

    Czyli procesor.
    maker5 napisał:
    posłużyć się jakimś tanim czujnikiem ruchu

    czyli w obu przypadkach podnieść koszty urządzenia

    Zacznij liczyć to okaże się że sam pomysł jest bezsensowny.
    Jeszcze pochwal się jak wyliczyłeś ten koszt świecenia diody przez cały rok.

  • #3 23 Sie 2015 18:38
    maker5
    Poziom 6  

    marek216 napisał:
    maker5 napisał:
    zaprogramować świecenie diody

    Czyli procesor.
    maker5 napisał:
    posłużyć się jakimś tanim czujnikiem ruchu

    czyli podnieść koszty urządzenia

    ale eksploatacja będzie tańsza.

    Zacznij liczyć to okaże się że sam pomysł jest bezsensowny.
    Jeszcze pochwal się jak wyliczyłeś ten koszt świecenia diody przez cały rok.

    po prostu, 1,6W zużywa moja dioda, więc 1,6 W * 24 *365 * 0,54kWh (koszt energii) daje nam 7,57 zł na rok.

    Jakieś inne konstruktywne propozycje ?

  • #4 23 Sie 2015 19:47
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    maker5 napisał:
    po prostu, 1,6W zużywa moja dioda,


    1,6W - za dużo, bo po pierwsze będziesz miał w pokoju za jasno. Po drugie nie wyciągniesz takiej mocy bez doprowadzenia przewodu N do puszki wyłącznika.

    maker5 napisał:
    Jakieś inne konstruktywne propozycje ?


    Wniosek - prąd ogranicz do kilku mA.

  • #5 23 Sie 2015 20:34
    marek216

    Poziom 43  

    Wiesz, że gwałcisz logikę, fizykę i matematykę stwierdzeniem, że zastosowanie czujnika ruchu lub układu na procesorze obniży koszty eksploatacji?
    Uwzględniłeś pobór prądu czujnika ruchu lub układu z procesorem?

    Nie wiem kto Cię uczył elektroniki i fizyki ale widać, że albo sam był kiepski albo słabo przekazywał wiedzę.

  • #8 26 Sie 2015 16:04
    Marian B
    Poziom 34  

    Po co sobie stwarzać urojone problemy. Wyłączniki z diodą led są do nabycia w każdym sklepie elektrycznym.
    Dobudowanie takiej diody, to przede wszystkim problem "mechaniczny", gdzie i jak ją zamontować, wiercenie dziurki, mocowanie samej diody i rezystora.
    Wyłącznik z diodą jest tylko kilka zł. droższy. Obecnie nie stosuje się już neonówek (moim zdaniem lepsze rozwiązanie), tylko wlaśnie diody LED.

  • #9 26 Sie 2015 17:19
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    maker5 napisał:

    po prostu, 1,6W zużywa moja dioda, więc 1,6 W * 24 *365 * 0,54kWh (koszt energii) daje nam 7,57 zł na rok.


    Zrobiłem takie podświetlanie mnóstwo lat temu. Mierzyłem wtedy prąd, który w jednym egzemplarzu osiągał 1,3 mA, inne były ok. 1,2 mA. Czyli zużycie energii o wiele niższe niż Twoje wyliczenia.

  • #10 26 Sie 2015 21:17
    W.P.
    Specjalista - zasilacze komputerowe

    maker5 napisał:
    Zakładając, że dioda led świeciłaby cały czas przez 24 godziny 365 dni w roku koszt dla jednego włącznika wynosi około 7 zł.
    Ja też to policzyłem i wyszło mi poniżej 650Wh/rok. To tak poniżej 40 groszy/rok.
    maker5 napisał:
    po prostu, 1,6W zużywa moja dioda,
    Jak to możliwe przy nieco ponad 7 mA (do tego dioda zasilana półokresowo)? Co to za dioda?

    Dodano po 4 [minuty]:

    Gdyby jeszcze zmodyfikować w/w układ to można by zejść z mocą przynajmniej 5 krotnie :)

  • #11 26 Sie 2015 21:22
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Dlatego tu neonówka jest bezkonkurencyjna. Mała pobiera ok. 0,5mA i wymaga tylko jednego elementu - opornika.

  • #12 26 Sie 2015 21:32
    W.P.
    Specjalista - zasilacze komputerowe

    Diodka jest ładniejsza. Można użyć wielokolorowej - raz zielonej, po chwili niebieskiej a za moment płynnie zmieniającej barwę na czerwoną... To już nie neonówka :)

  • #13 27 Sie 2015 13:24
    freebsd
    Poziom 34  

    Pokusiłem się o dodatkowe pomiary: http://jackiewiczowie.blogspot.com/2013/12/kontrolka-led-na-230v.html
    1) Układ #1 nie ma elementu rozładowującego kondensator, co jest wg. mnie niedopuszczalne.
    2) Neonówka przy wyraźnie mniejszej jasności pobiera podobny prąd jak układ z #1. Dodam, że tak zachowuje się moja neonówka, czyli nie każda na świecie :-) Do np.: moich potrzeb neonówka się nie nadaje, ma za małą jasność. Wyraźną sygnalizację daje mi za to układ z LED.
    3) Przy obliczaniu mocy należy uwzględnić sposób pobierania prądu przez odbiornik. Szczególnie przy takim sposobie zasilania. Dlatego wyszło 7 zł/rok.

  • #14 27 Sie 2015 14:21
    voyytas
    Poziom 14  

    Pamiętaj tylko (jeśli pomysł dojdzie do realizacji) żeby tego nie stosować w obwodach gdzie jest przekaźnik bistabilny.

  • #15 27 Sie 2015 14:29
    Freddy
    Poziom 43  

    freebsd napisał:
    Pokusiłem się o dodatkowe pomiary: http://jackiewiczowie.blogspot.com/2013/12/kontrolka-led-na-230v.html
    1) Układ #1 nie ma elementu rozładowującego kondensator, co jest wg. mnie niedopuszczalne.
    ... a to niby dlaczego ?
    Cytat:

    2) Neonówka przy wyraźnie mniejszej jasności pobiera podobny prąd jak układ z ... 3) Przy obliczaniu mocy należy uwzględnić sposób pobierania prądu przez odbiornik. Szczególnie przy takim sposobie zasilania. Dlatego wyszło 7 zł/rok.
    Proszę podać szczegóły Twoich obliczeń.

  • #16 27 Sie 2015 14:39
    freebsd
    Poziom 34  

    Freddy napisał:
    ... a to niby dlaczego ?

    Czy występują cyklicznie chwile, kiedy kondensator jest naładowany? Co się stanie jak w takiej chwili przerwiemy obwód (odłączymy zasilanie)? Czy naładowany kondensator może stanowić zagrożenie?

    Freddy napisał:
    Proszę podać szczegóły Twoich obliczeń.

    Proszę bardzo: http://jackiewiczowie.blogspot.com/2013/12/kontrolka-led-na-230v.html

  • #17 27 Sie 2015 14:43
    Freddy
    Poziom 43  

    freebsd napisał:
    Freddy napisał:
    ... a to niby dlaczego ?

    Czy występują cyklicznie chwile, kiedy kondensator jest naładowany? Co się stanie jak w takiej chwili przerwiemy obwód (odłączymy zasilanie)? Czy naładowany kondensator może stanowić zagrożenie?
    Układ schowany w przełączniku ? nie przesadzaj.
    Cytat:
    Freddy napisał:
    Proszę podać szczegóły Twoich obliczeń.
    Proszę bardzo: http://jackiewiczowie.blogspot.com/2013/12/kontrolka-led-na-230v.html
    Tu na forum, nie mam zamiaru szukać gdzie indziej.
    Poza tym zamieszczone tam schematy są błędne.

  • #18 27 Sie 2015 14:49
    freebsd
    Poziom 34  

    Freddy napisał:
    Poza tym zamieszczone tam schematy są błędne.

    Możesz poprawić i zamieścić prawidłowe?

    Freddy napisał:
    Układ schowany w przełączniku ? nie przesadzaj.

    To jest Twoja opinia, a moja jest inna.

    Freddy napisał:
    Tu na forum, nie mam zamiaru szukać gdzie indziej.

    Dane z pomiarów watomierzem:
    1) Obwód z #1: 0,062 W
    2) Obwód z neonówką: 0,06146 W

  • #19 27 Sie 2015 15:05
    Freddy
    Poziom 43  

    To policz sobie, daje to 24*365*0,062=~543Wh, czyli 0.54kWh po około 60gr za 1kWh - gdzie do Twoich 7 złotych ?

    freebsd napisał:
    Możesz poprawić i zamieścić prawidłowe?
    Dioda prostownicza równolegle do LED zaporowo. W takiej postaci jak teraz nie ma najmniejszego sensu.

  • #20 27 Sie 2015 15:11
    freebsd
    Poziom 34  

    Freddy napisał:
    To policz sobie, daje to 24*365*0,062=~543Wh, czyli 0.54kWh po około 60gr za 1kWh - gdzie do Twoich 7 złotych ?

    @Freddy nie zrozumiałeś mojego zdania. W #13, w punkcie 3 znalazłem odpowiedź, dlaczego w #1 i #3 podano kwotę 7 zł. Nie uwzględniono w obliczeniach współczynnika mocy. Policzono A * V bez uwzględnienia cos(phi), a przy takim sposobie zasilania jest to rażącym błędem.

  • #22 27 Sie 2015 15:24
    freebsd
    Poziom 34  

    Freddy napisał:
    Dioda prostownicza równolegle do LED zaporowo. W takiej postaci jak teraz nie ma najmniejszego sensu.
    Ma sens. Wrzuć w symulator, przemyśl. Napisze jeszcze raz, skoro upierasz się by nie zapoznać się z podanym linkiem:
    1) Bądź uprzejmy przeczytać: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic751796.html W poście #5 jest opisane identyczne rozwiązanie zastosowane w monolitycznym LED. W #26 jest symulacja.
    2) Rozwiązanie jest stosowane stosowane np.: w zabezpieczeniu przeciwprzepięciowym R-20F http://jackiewiczowie.blogspot.com/2013/12/za...odgromnik-klasy-D-koncowe-zabezpieczenie.html

    Dodano po 58 [sekundy]:

    Freddy napisał:
    Przy schemacie składajacym się z rezystora i diody ??

    Możesz rozwinąć, nie wiem o co Ci chodzi?

  • #23 27 Sie 2015 16:07
    Freddy
    Poziom 43  

    Pokazałem Ci fabryczne rozwiązanie. Jeśli Ci nie odpowiada, trudno.

    freebsd napisał:
    Ma sens. Wrzuć w symulator, przemyśl.
    Ja mam symulować i przemyslec, chyba żarty sobie stroisz.
    Poprawiłem, bo zjadło :)
    Nie czytam blogów.

  • #24 27 Sie 2015 16:24
    freebsd
    Poziom 34  

    freebsd napisał:

    Freddy napisał:
    Przy schemacie składajacym się z rezystora i diody ??

    Możesz rozwinąć, nie wiem o co Ci chodzi?

    Freddy napisał:
    Poprawiłem, bo zjadło

    Na schemacie w #1 jest kondensator. I tego schematu dotyczy błędnie obliczone "7 zł" podane w #1 i #3.


    @Freddy nie czytasz uważnie i po Twoich zarzutach nawet słowa "sorry" nie potrafisz napisać. To samo dotyczy schematów, którym zarzucasz wadliwość. Jeżeli nie potrafisz uzasadnić ich wad, podać prawidłowego wg. Ciebie schematu, nie czytasz blogów, to może chociaż przeczytasz dwa wątki z elektrody:
    - https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic490262.html
    - https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic751796.html

  • #25 27 Sie 2015 16:33
    Freddy
    Poziom 43  

    Przecież napisałem jaki ma być schemat. Skoro nie potrafisz pojąć słownego opisu, to proszę schemat.
    Nie chce mi się rysować innego.
    Dioda led jako podświetlenie włącznika
    Schemat jest wzięty z zachodniego "wskaźnika fazy".
    Kolego czytaj ze zrozumieniem. Poza tym za co mam przepraszać ?
    Chyba sobie żarty stroisz. Podajesz swój blog a w nim schemat #1 jest bez kondensatora.
    Na jego podstawie robisz obliczenia, a teraz masz pretensje do mnie, że ja źle robię, daruj sobie.

  • #26 27 Sie 2015 19:56
    freebsd
    Poziom 34  

    Freddy napisał:
    rzecież napisałem jaki ma być schemat. Skoro nie potrafisz pojąć słownego opisu, to proszę schemat.
    Nie chce mi się rysować innego.

    Schemat jest wzięty z zachodniego "wskaźnika fazy".
    Kolego czytaj ze zrozumieniem. Poza tym za co mam przepraszać ?
    Chyba sobie żarty stroisz. Podajesz swój blog a w nim schemat #1 jest bez kondensatora.
    Na jego podstawie robisz obliczenia, a teraz masz pretensje do mnie, że ja źle robię, daruj sobie.

    @Freddy nie denerwuj się. #1, #3 czy #13 oznaczają numer posta w tym wątku. Twój post powyżej ma #25. Takie oznaczenie przejąłem z elektrody, a udzielasz się na niej bardziej niż ja, więc zakładałem, że wiesz.
    Przeczytaj jeszcze moje posty w tym temacie i wtedy powinny schematy i obliczenia poukładać Ci się w całość.

    Co do mojego "bloga" to może zdecyduj się czy go czytasz, czy nie. Jeżeli wypowiadasz się o czymś, czego nie czytałeś... to nie wiesz, na przykład, że jest to nie tyle blog, co "pamiętnik" z wykonywanych prac, napraw, modernizacji. Jest to tam napisane. Jeżeli ktoś skorzysta z moich doświadczeń to będzie mi miło, a gdy ktoś wykaże (i uzasadni) błędy to bardzo mu podziękuję.

    Co to są za Twoje wpisy "Chyba sobie żarty stroisz", czy:
    Freddy napisał:
    Skoro nie potrafisz pojąć słownego opisu
    Arogancko traktujesz ludzi "z góry"?

    Dlaczego zakładasz, że przedstawiony przez Ciebie schemat jest jedynym słusznym? Istnieje wiele rozwiązań tego zagadnienia. Sam podałem Ci kilka linków do innych rozwiązań. Ja stosuję to rozwiązanie i o nim piszę.
    Również to, że podany przez ciebie schemat pochodzi z "zachodniego" jak to ująłeś, próbnika, nie stanowi, że jest to rozwiązane lepsze od analogicznego rozwiązania od polskiego producenta. Nie mam kompleksu, że stosuje rozwiązania analogiczne do rodzimego wytwórcy.

    Gdy stwierdziłeś, że podane przeze mnie schematy (te z linku) są błędne to liczyłem, że wskażesz dlaczego tak jest. Skoro tak stwierdziłeś, to liczyłem, że Użytkownik Elektrody z taką ilością postów (i pomógł), wypowiadający się tak autorytatywnie znalazł błędy i pomoże mi je zrozumieć i usunąć.
    Zamiast tego publikujesz inny schemat, nie odnosząc się do tego, o którym napisałeś, że jest zły.
    Wiesz, czy nie wiesz dlaczego stwierdziłeś, że schematy (oby dwa, jak rozumiem liczbę mnogą) są błędne? Szczególnie, że takie rozwiązania występują też w firmowych rozwiązaniach i są przytaczane na elektoda.pl (linki w #24)

    Rozwiązanie z Twojego schematu ma dla mnie wady. Wiesz czym się te dwa rozwiązania różnią? Schemat z mojego "ploga-pamiętnika" vs Twój schemat?

    Freddy napisał:
    a jego podstawie robisz obliczenia, a teraz masz pretensje do mnie, że ja źle robię, daruj sobie.
    Nie @Freddy, to Ty racz czytać ze zrozumieniem, a gdy zarzucasz błąd, to uzasadnij to merytorycznie.

  • #27 13 Paź 2015 19:19
    maker5
    Poziom 6  

    Ok Drodzy Panowie, nie potrzebne kłótnie a nie o to przecież chodzi.
    Bądźmy dla siebie dobrzy bo życie naprawdę szybko przemija.
    Wracając... moje obliczenia oparłem po prostu na wartościach podanych dla diody, ale ok nie ważne.
    Chcę wykorzystać tę diodę
    dioda-led-5mm-biala-ciepla-super-flux-x-2szt
    i ten czujnik ruchu
    modul-pir-czujnik-detektor-ruchu-hc-sr501-arduino

    Moderowany przez ANUBIS:

    3.1.18. Nie wysyłaj linków, które po pewnym czasie przestaną być aktywne. To spowoduje, że dyskusja straci jakikolwiek sens.


    wszystko podłączyć pod 230 V i schować we włączniku a dokładniej mówiąc w puszcze podtynkowej. Chciałbym aby światło się delikatnie rozświetlało po wykryciu ruchu i wygasało po jego zaniknięciu.
    Proszę o pomoc i pomysły na schemat.

    dziękuję

    Dane techniczne Diody:
    Typ: LED, super Flux
    Napięcie pracy: 3,2V
    Prąd: 40mA
    Średnica: 5mm
    Kolor: biały
    Jasność: ~2500-300mcd
    Kąt świecenia: 120°
    Soczewka: przezroczysta

  • #28 13 Paź 2015 19:31
    xamrex
    Poziom 28  

    maker5
    ten czujnik ruchu jest na napięcie 5-20V.
    Nie wiem jak chcesz z 220AC dostać takie napięcie..
    To nie ma sensu..

  • #29 14 Paź 2015 16:43
    maker5
    Poziom 6  

    xamrex napisał:
    maker5
    ten czujnik ruchu jest na napięcie 5-20V.
    Nie wiem jak chcesz z 220AC dostać takie napięcie..
    To nie ma sensu..


    to ma sens przeciez sa rozne kondensatory ktorymi mozna obnizyc napiecie

  • #30 14 Paź 2015 19:44
    Freddy
    Poziom 43  

    maker5 napisał:
    to ma sens przeciez sa rozne kondensatory ktorymi mozna obnizyc napiecie
    Od kiedy to kondensatory obniżają napięcie? Mogą najwyżej ograniczyć płynący prąd zmienny.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME