Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wybór migomatu do prac domowych.

Warlok18 31 Aug 2015 22:50 6213 29
  • #1
    Warlok18
    Level 16  
    Witam.

    Mam zamiar kupić migomat, który ma posłużyć do pracy domowych oraz spawania tłumików i karoserii. Będzie ona pracować raz na jakiś czas. Poza tym posiadam spawarkę transformatorową, którą pospawam grube elementy ale cienkie przepala. Zadzwoniłem do Centrum Spawalnictwa w Lublinie i doradzili mi taką spawarkę:
    http://sklep.centrumspawalnictwa.eu/pl/p/Polautomat-spawalniczy-MIG-200-MMA-Digital/142

    Chciałbym kupić spawarkę w jakimś sklepie w mojej okolicy, aby nie mieć problemu z jakąkolwiek naprawą, bądź częściami. Dodam jeszcze, że nie chciałbym aby spawarka miała dużo zbędnej elektroniki, która może ulec awarii.

    Co o niej sądzicie? Może wybrać coś innego?
    Czytałem ostatnio na temat TIG i MIG. Jakie są praktyczne różnice między tymi spawarkami?

    Dziękuję i pozdrawiam.
  • #2
    Nix
    Level 21  
    Warlok18 wrote:
    Witam.

    Mam zamiar kupić migomat, który ma posłużyć do pracy domowych oraz spawania tłumików i karoserii. Będzie ona pracować raz na jakiś czas. Poza tym posiadam spawarkę transformatorową, którą pospawam grube elementy ale cienkie przepala.

    Jeśli ma pracować "dorywczo" i do cienkich blach, to wystarczy urządzenie o prądzie ok. 150-160A i cyklu pracy > 15%.

    Warlok18 wrote:
    Zadzwoniłem do Centrum Spawalnictwa w Lublinie i doradzili mi taką spawarkę:
    http://sklep.centrumspawalnictwa.eu/pl/p/Polautomat-spawalniczy-MIG-200-MMA-Digital/142
    Chciałbym kupić spawarkę w jakimś sklepie w mojej okolicy, aby nie mieć problemu z jakąkolwiek naprawą, bądź częściami. Dodam jeszcze, że nie chciałbym aby spawarka miała dużo zbędnej elektroniki, która może ulec awarii.

    To inwerter, a więc to "sama elektronika"... Jeśli chcesz z minimalną ilością elektroniki, kup urządzenie transformatorowe ( będzie wyraźnie cięższe, no ale ma kółka)
    pzdr Nix
  • #3
    archanoid
    Level 26  
    Witam . Ja z swego doświadczenia mogę ci polecić magnum mig 207 mma profi . Do cienkich blaszek idealna a i coś grubszego też pospawasz . Wczoraj właśnie skończyłem wymianę progów wraz z wzmocnieniami i częścią podłogi plus reperaturki tylnych błotników . i podstawa do blacharki tylko mieszanka . Gładsze lico mniej odprysków i mniej szlifowania .
  • #4
    Nix
    Level 21  
    Warlok18 wrote:

    Czytałem ostatnio na temat TIG i MIG. Jakie są praktyczne różnice między tymi spawarkami?

    Pytał Kolega jeszcze o różnice...
    No cóż, różnice są duże bo metoda TIG w uproszczeniu to spawanie elektrodą nietopliwą z ręcznym podawaniem drutu spawalniczego, a metoda MIG/MAG to spawanie elektodą topliwą którą jest drut spawalniczy. Obie metody używają gazów osłonowych tj. najtańszego CO2 lub Argonu/Helu i różnych mieszanek.

    Są też dostępne spawarki typu 2w1 lub 3w1 czyli MMA+TIG, MMA+MIG +TIG itd.

    pzdr Nix
  • #5
    Warlok18
    Level 16  
    Czyli migomat, który doradzili mi w sklepie jest "zbyt dobry" i zmarnował by się w moim garażu przy dorywczej pracy? Jaki migomat proponujecie oprócz mig 207 mma profi? Najlepiej jakbym mógł go kupić w okolicach Lublina. Wolę mieć sklep zawsze pod ręką.

    Ogólnie to nigdy nie miałem do czynienia z migimatem, lecz wiem, że moja zwyczajna spawarką nie pospawam cienkich blach, a coraz częściej zdarzają mi się takie przypadki. Liczę, że osoby doświadczone pomogą mi w doborze migomatu.

    Co oznacza, że cykl pracy wynosi 15%?

    Pozdrawiam.
  • #6
    Nix
    Level 21  
    Ten z linku nadaje się tak jak każdy inny, z tym że jest to inwerter MIG +MMA, a Kolega przecież chciał z jak najmniejszą ilością elektroniki... wybór jest duży a jak Kolega nie potrzebuje spawarki elektrodowej to można kupić sam półautomat MIG ( będzie taniej).

    Do prac domowych czytaj dorywczych w zasadzie każde urządzenie jest dobre.

    Cykl pracy 15% przy danym prądzie np. 160A oznacza 1,5minuty pracy i 8,5 minut pauzy-chłodzenia.

    pzdr Nix
  • #7
    bearq
    Level 38  
    Z migomatami na transformatorze daj sobie spokój, to przeżytek a ich żywotność wcale nie jest większą od żywotności inwertera. Do pracy domowej będzie dobry każdy migomat, nawet tani chińczyk. Jeśli chcesz spawac rzeczy cienkie typu blachy to na start albo wyposaz się w dwa typu drutu albo zakup drut cienszy który umożliwi Ci spawanie blachy.
  • #8
    Warlok18
    Level 16  
    Duża jest praktyczna różnica między prądem spawania 170A a 200A? Pytam ze względu, że porównuję pokazany przeze mnie migomat z migomatem zaproponowanym przez archanoid.

    Co do wyboru spawarki... Chciałbym, aby ona popracowała kilka lat, dlatego nie chciałbym wybierać w jakichś chinolach.
  • #9
    zdenek_zdenek
    Level 19  
    Jak nie chcesz chinola to np. Esab caddymig c200, Oerlikon citomig 200, Kemppi minarcmig, ale to już ponad 3 tys. Jeżeli może być trafo którego bym osobiście nie kupował to godny uwagi jest też Esab origomig, czy tiger.
  • #10
    Nix
    Level 21  
    "Praktyczną" różnicę między prądem max 170 a 200A to się dopiero "praktycznie" wypróbuje... Tak orientacyjnie przyjmuje się prąd 30-40A na 1mm przetopu/blachy.

    Oczywiście jeśli porównujemy prąd max. to trzeba brać pod uwagę też cykl pracy.

    Mig z prądem 200A przy 15% niekoniecznie będzie silniejszy niż ten 170A przy 30%.

    Podaje się też prąd max przy cyklu 100% i to jest właściwy parametr jeśli chodzi o moc maksymalną miga.

    Nie napisałeś czy ma to być Mig 3fazowy czy też 1f ? Drugie pytanie: Czy ma być na szpule 15kg ( tani drut) czy na 5Kg (droższy) ? Sugeruję że jeśli Kolega będzie sporo spawał, to szpule 15kg.

    pzdr! Nix
  • #11
    archanoid
    Level 26  
    Witam . Jeśli ma to być mig transformatorowy to tylko 3 fazowy natomiast jeśli 1 fazowy to tylko inwerter . Ja w swoim magnumie mam niby 170A przy cyklu 60% a maksymalnie to jakieś 220A ale już przy 10 czy 15 % . Już spawałem przy 160A i powiem sprzęt daje radę . Choć przy takich prądach warto założyć większy uchwyt , przykładowo TW24. Poniżej zdjęcie z spawania blachy w polówce .

    https://obrazki.elektroda.pl/8498410700_1441702150.jpg
    https://obrazki.elektroda.pl/1546520800_1441702281.jpg
  • #12
    Nix
    Level 21  
    archanoid wrote:
    Witam . Jeśli ma to być mig transformatorowy to tylko 3 fazowy natomiast jeśli 1 fazowy to tylko inwerter .. .


    A to dlaczego ? Rozwiń tezę :)
    Zwróć też uwagę, że uniwersalność Miga 230V lub 230/400V jest w warunkach domowych znacznie większa.

    Pomijam fakt że Kolega inwertera nie chce- miał być "bez elektroniki" przecież.

    pzdr Nix
  • #13
    archanoid
    Level 26  
    Witam . Porównaj sobie przebiegi za mostkiem przy 1/2 fazowym (230/400V) a 3 fazowym . W 3 fazowym napięcie nigdy nie spada do 0 . A tym samym przepływ prądu jest ciągły . Przy spawaniu jest mniej odprysków spoina jest gładsza , no i moc takiego miga jest większa .
  • #14
    Warlok18
    Level 16  
    Nix wrote:
    "Praktyczną" różnicę między prądem max 170 a 200A to się dopiero "praktycznie" wypróbuje... Tak orientacyjnie przyjmuje się prąd 30-40A na 1mm przetopu/blachy.

    Oczywiście jeśli porównujemy prąd max. to trzeba brać pod uwagę też cykl pracy.

    Mig z prądem 200A przy 15% niekoniecznie będzie silniejszy niż ten 170A przy 30%.

    Podaje się też prąd max przy cyklu 100% i to jest właściwy parametr jeśli chodzi o moc maksymalną miga.

    Nie napisałeś czy ma to być Mig 3fazowy czy też 1f ? Drugie pytanie: Czy ma być na szpule 15kg ( tani drut) czy na 5Kg (droższy) ? Sugeruję że jeśli Kolega będzie sporo spawał, to szpule 15kg.

    pzdr! Nix


    Najlepiej 1 fazowy,a szpula dla mnie nie ma różnicy.

    Jeśli chodzi o cykl pracy, to przy 60% - 6 minut spawania 4 minuty chłodzenia?
    Jest jakaś praktyczna różnica w spawaniu(gorsza/lepsza spoina) między inwertorem a transformatorem?

    Ta spawarka napewno nie będzie służyć do elementów grubszych niż 3mm, ze względu na to, że mam spawarkę transformatorową(na elektrody otulinowy) 3 fazową, i radzi sobie z każdym grubszym elementem.

    Zastanawiam się nad:
    http://sklep.centrumspawalnictwa.eu/pl/p/Polautomat-spawalniczy-MIG-200-MMA-Digital/142
    http://sklep.centrumspawalnictwa.eu/pl/p/Polautomat-inwertorowy-MIG-207-MMA-Profi/212
    http://sklep.centrumspawalnictwa.eu/pl/p/Polautomat-spawalniczy-MIG-200-K-MMA/168
  • #15
    Nix
    Level 21  
    Racja, ale:

    W 6-cio fazowym ( np. Bester Magster 250) jest jeszcze lepiej, nie znaczy to że do zastosowań domowych hobby i domowych nie stosuje się Migów 230/400V. Zresztą na wyjściu jest... dławik.
  • #16
    archanoid
    Level 26  
    Witam . Ja wybierając swoją kierowałem się tym że będę też często spawał elektrodą i będę musiał ją często przenosić . Więc brałem bez podwozia.
  • #17
    Nix
    Level 21  
    Tak, mobilność ( niska masa) to obok stabilności łuku druga z najpoważniejszych zalet inwertera...

    No ale Założyciel tematu chciał bez elektroniki - chyba że zmienił zdanie?
  • #18
    archanoid
    Level 26  
    Witam . Napatoczył mi się dziś do naprawy mały mig transformatorowy na 230V economig 150 , więc po szybkiej naprawie zrobiłem szybki teścik i porównanie na blaszce 3mm . Na zdjęciu poniżej po lewej spaw wykonany economigiem na maksymalnym prądzie (ma tylko 4 zakresy) . Po prawej magnumem 207 na połowie zakresu . W obydwu przypadkach zasilane na długim 50 metrowym przedłużaczu . Gaz to mieszanka . Jak widać na pierwszy rzut oka niczym się nie różnią .

    Wybór migomatu do prac domowych.

    Ale druga strona już nie wygląda tak różowo . Economig niby coś tam próbował przetopić ale marnie to wygląda . Natomiast magnum przelał się aż za mocno .

    Wybór migomatu do prac domowych.

    A dodatkowo economig przy maksymalnym prądzie ma coś około 10% cyklu a magnum na połowie skali będzie miał pewnie z 90% .

    Jeśli znajdę troszkę czasu w weekend to zrobię test na różnych grubościach materiału (od 0,6mm do powiedzmy 6mm ) i wrzucę zdjęcia.
  • #19
    Nix
    Level 21  
    archanoid wrote:
    ... W obydwu przypadkach zasilane na długim 50 metrowym przedłużaczu .


    No to mamy winowajcę. Takie trafo przy tym przedłużaczu wyraźnie słabnie i nie pracuje już pod obciążeniem prawidłowo.

    Ale przy okazji wyszła na jaw zaleta inwertera - odporność na przedłużacze :)

    pzdr! Nix
  • #20
    archanoid
    Level 26  
    Witam . Może to i wina przedłużacza ale ja obstawiał bym migomat . Przedłużacz jak napisałem ma 50 m długości ale przekrój 2 x 5mm2 więc raczej spadków nie powinno byś dużych .
  • #21
    Nix
    Level 21  
    2 x 5mm.2 ??? Nie ma takich przekrojów, przynajmniej obecnie... Typoszereg przewodów obejmuje 2,5mm.2, 4mm.2 i 10mm.2. Nie ma przewodu PEN ?

    Czy miało być 3 x 2,5mm.2 ?
    Tak czy owak na 50m przedłużaczu Mig transformatorowy ma prawo być (znacznie) słabszy.
    pzdr Nix
  • #22
    archanoid
    Level 26  
    Witam . Mój błąd nie napisałem wszystkiego o przedłużaczu . Przewód 4x2,5mm2 połączone po dwie żyły równolegle czyli 2 x 5mm2 . Przewodu PEN nie ma (troszkę hardkorowo) bo podłączam przedłużacz do gniazda gdzie nie ma tego przewodu . Ale w przyszłości trzeba by zmienić na 5 x 2,5mm2 i podłączyć PEN .

    Dodano po 1 [godziny] 29 [minuty]:

    Witam . Miałem troszkę czasu więc szybki teścik spadków napięcia . Wyświetlacz miga pokazuje prąd natomiast obok multimetr napięcie na gnieździe przedłużacza . Pierwsze zdjęcie to prąd na zero i drut na zero , drugie wszystko na 5 a trzecie i czwarte na maxa .
    Wybór migomatu do prac domowych.

    Wybór migomatu do prac domowych.

    Wybór migomatu do prac domowych.
    Wybór migomatu do prac domowych.

    Ostatnie to już chyba graniczne parametry tego miga .

    Wybór migomatu do prac domowych.
  • #23
    Nix
    Level 21  
    Warlok18 wrote:

    Jeśli chodzi o cykl pracy, to przy 60% - 6 minut spawania 4 minuty chłodzenia?
    Jest jakaś praktyczna różnica w spawaniu(gorsza/lepsza spoina) między inwertorem a transformatorem?

    Ta spawarka napewno nie będzie służyć do elementów grubszych niż 3mm, ze względu na to, że mam spawarkę transformatorową(na elektrody otulinowy) 3 fazową, i radzi sobie z każdym grubszym elementem.

    Zastanawiam się nad:
    http://sklep.centrumspawalnictwa.eu/pl/p/Polautomat-spawalniczy-MIG-200-MMA-Digital/142
    http://sklep.centrumspawalnictwa.eu/pl/p/Polautomat-inwertorowy-MIG-207-MMA-Profi/212
    http://sklep.centrumspawalnictwa.eu/pl/p/Polautomat-spawalniczy-MIG-200-K-MMA/168


    Tak, cykl pracy dokładnie tak.
    Wracając do sedna tematu- Kolega archanoid pokazał spoiny, z tym że na przedłużaczu. Teoretycznie inwerter powinien dawać lepsze spoiny i lepsze odczucia co do stabilności łuku, bo teoretycznie prąd jest zupełnie pozbawiony tętnień, a więc w 100% stabilny.

    Tyle teoria, chińskie produkty jak te w/w niekoniecznie pracują aż tak idealnie.

    Rozumiem że Kolega już się elektroniki w Migu nie boi ?

    IMO wszystkie 3 w/w są bardzo porównywalne.

    pzdr Nix
  • #24
    Warlok18
    Level 16  
    Czyli spawarki magnum to są chinole? Jakiej firmy spawarki na dzisiejszy czas są produkowane w np. Niemczech lub innych krajach oprócz chin? Jak to wygląda na dzień dzisiejszy?
  • #25
    bearq
    Level 38  
    Kemppi, Finlandia i Indie. Sprzęt z wyższej półki.
  • #26
    Nix
    Level 21  
    Warlok18 wrote:
    Czyli spawarki magnum to są chinole? Jakiej firmy spawarki na dzisiejszy czas są produkowane w np. Niemczech lub innych krajach oprócz chin? Jak to wygląda na dzień dzisiejszy?


    Czym innym jest "chińska myśl techniczna" - np. Magnum itp. itd, a czym innym montownie/fabryki uznanych marek (np. Lincoln Electric/Bester) zlokalizowane w ChRL...

    Wszyscy "wielcy" producenci np. Apple mają fabryki w chinach ze względu na koszty.

    pzdr! Nix
  • #27
    zdenek_zdenek
    Level 19  
    Na caddymigu pisze made in Poland
    Renomowane marki to między innymi
    Esab
    Kemppi
    Lincoln (nie bester)
    Migatronic
    EWM
    Fronius
    Oerikon....
  • #28
    Nix
    Level 21  
    Przedmówca ma rację.

    W Polsce wielu ludzi jest przywiązanych do marek Bester i Esab, a to ze względu na przejęcie przez Lincoln Electric wytwórni Bester ( Bielawa) i OZAS Opole przez Esaba.

    Inną, mniej znaną marką jest włoski Telvin, choć niektórzy mówią że to już nie jest "jakość" marki, no ale można polemizować.
  • #29
    archanoid
    Level 26  
    Witam . Jeśli ktoś ma awersję do chinoli to niech kupi sobie kempi . Ale da za nią 3 razy tyle i zobaczymy czy ją wykorzysta w pełni . No ale będzie miał kempi . A co się tyczy serwisu i napraw to w takiego prostego magnuma średnio kumaty elektronik naprawi bo nie ma tam nic specjalnego . A kempi jak padnie to bez serwisu się nie obejdzie .
  • #30
    Nix
    Level 21  
    W mojej ocenie z chińczykiem- jego eksploatacją, osiągami ( nie tymi na papierze) i serwisem (wliczając w to części zamienne nie tylko podzespoły elektroniczne ale też elektryczne i elektromechaniczne, np. silnik, podajnik itd.) to wcale nie jest tak różowo - Kolega Warlok18 musi sobie odpowiedzieć czy chińchyk wchodzi w rachubę czy nie.

    Porównania i sugestie dot. "jakości" chińczyków są w wielu innych wątkach, tak więc
    możemy powrócić do tematu wyboru Miga :)

    Ja osobiście awersji do "chińczyków" nie mam, ale chłodno i krytycznie oceniam wady i zalety takiego produktu.

    pzdr Nix