Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Połączenie równoległe- powazy klopot

piechu15_26 01 Wrz 2015 17:12 1740 22
  • #1 01 Wrz 2015 17:12
    piechu15_26
    Poziom 6  

    Witam wszystkich.
    Otóz mam taki problem w pracy. Mam zasilany szynoprzewód ze stacji, w której pracują 2 transformatory równolegle. Teraz zostalo zrobione zasilanie "z drugiej strony". W wiec z drugiej stacji w której też pracują 2 trafa równolegle. Podczas próby z fazowania wystąpił kłopot. Wystapiły takie wyniki: Stacja I L1- Stacja II L1=400 V Stacja I L2- Stacja II L2 = 230 V Stacja I L3- Stacja II L3= 230 V. Tak w skrócie bo chociażby zrobić wszystkie kombinacje nigdy nie mogłem uzyskac tych samych faz ( tzn bliskie zeru ) Zawsze wychodziły podobne wyniki. A ten szynoprzewód ma pracować równolegle z 2 stacjami czyli 4 trafa. Zaznaczam ze trafa są wszystkie takie same. O tej samej grupie połączeń. Są to 15/0,4 kV. Strona 15 kV jest zasilana jednym trafem. Czy ma ktos jakis pomysł. Pozdrawiam

    0 22
  • Pomocny post
    #2 01 Wrz 2015 21:06
    stanislaw1954
    Poziom 39  

    Moim zdaniem, trzeba przełożyć fazy na jednym z transformatorów na drugiej stacji, ale po stronie SN . Po takim działaniu, trzeba znowu sprawdzić zgodność napięć po stronie nn, przed połączeniem ich do pracy równoległej.Po "zgraniu " drugiej stacji, pomierzyć zgodność faz po stronie nn stacji 1 i 2.

    1
  • #4 01 Wrz 2015 21:31
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    A od czego są uzgadniacze faz SN . Tylko w ten sposób ma kolega szansę ze będzie dobrze .

    0
  • #5 02 Wrz 2015 06:13
    piechu15_26
    Poziom 6  

    Ale jeżeli przełożę jedna fazę na jednej stacji po stronie SN to ów na tej stacji nie będę miał zgodności faz aby połączyć to pracy równoległej... Strony SN nie sprawdzałem wirowania gdyż po stronie niskiego każda stacja pracuje z 2 trafami równolegle od bardzo dawna.

    Dodano po 8 [minuty]:

    Bo jeżeli jakaś faza jest zgodna to różnica napiec powinna być bliska zeru. Jeżeli jest niezgodna to ok 400 V. Natomiast u mnie wychodzi z tego ze ta jedna faza na pewno jest nie zgodna. Ale na 2 pozostałych jest 230 V.

    0
  • #6 02 Wrz 2015 18:28
    PL_Marco
    Poziom 14  

    To jakie te grupy połączeń bo w końcu nie napisałeś :|
    i przede wszystkim jakie przesuniecie godzinowe? :D

    0
  • #8 03 Wrz 2015 08:31
    tprzemko
    Poziom 22  

    Witam
    Jeżeli masz wszystkie transformatory zasilane z jednej stacji SN, transformatory są nie uszkodzone i są podobne to jeśli nie chcesz się bawić w szukanie połączenia przez przełączanie faz na transformatorach po prostu trzeba przedzwonić przewody zasilające trafo i połączyć wszystkie jednakowo. Musi działać, filozofii tu nie ma.
    Pozdrawiam

    0
  • #9 03 Wrz 2015 09:24
    6adasko6
    Poziom 9  

    Witam,

    1./ Czy stacje SI i SII są zasilane z jednego trafo WN/SN ?
    2./ Czy są zasilane z dwóch trafo WN/SN np. o różnych grupach połączeń lub (miałem taki przypadek) jeden trafo ma przepusty patrząc od lewej L1 L2 L3 a drugi L3 L2 L1 ?
    3./ Trafa SN/nn są identyczne? Tak jak powyżej, czy wszystkie mają taką samą kolejność podłączeń przepustów ?

    Pozdrawiam

    0
  • #10 03 Wrz 2015 09:30
    TWK
    Specjalista elektryk

    6adasko6 napisał:
    1./ Czy stacje SI i SII są zasilane z jednego trafo WN/SN ?
    2./ Czy są zasilane z dwóch trafo WN/SN np. o różnych grupach połączeń lub (miałem taki przypadek) jeden trafo ma przepusty patrząc od lewej L1 L2 L3 a drugi L3 L2 L1 ?

    Odpowiedź już padła w poście nr 1:
    piechu15_26 napisał:
    Strona 15 kV jest zasilana jednym trafem.

    0
  • #11 03 Wrz 2015 09:36
    6adasko6
    Poziom 9  

    Rzeczywiście, nie zauważyłem :D
    Pozostaje pytanie nr 3

    0
  • #12 03 Wrz 2015 17:09
    ahara
    Poziom 10  

    A jak wyglądają wewnętrzne połączenia transformatorów? czy przypadkiem jedna z podstacji nie jest w "zygzaku" ?

    0
  • Pomocny post
    #13 03 Wrz 2015 17:21
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    ahara napisał:
    czy przypadkiem jedna z podstacji nie jest w "zygzaku" ?

    piechu15_26 napisał:
    Wszystkie transformatory pracują z taką samą grupą połączeń Dyn5.

    Układy połączeń transformatorów.
    Układy połączeń uzwojeń w transformatorach trójfazowych są oznaczane symbolem połączeń tego układu.
    Symbol składa się z liter i cyfr.
    Symbol literowy określa sposób połączeń uzwojeń:
    - duże litery Y – gwiazda ; D – trójkąt - dla napięć pierwotnych
    - małe litery y – gwiazda ; d – trójkąt ; z – zygzak - dla napięć wtórnych
    - litera N – oznacza wyprowadzenie zacisku neutralnego uzwojenia pierwotnego na listwę zaciskową
    - litera n – oznacza wyprowadzenie zacisku neutralnego uzwojenia wtórnego na listwę zaciskową
    Symbol cyfrowy określa wzajemne przesunięcie wskazu napięcia wyjściowego (np. 2U) w stosunku do
    wskazu napięcia wejściowego (1U). Przesunięcie fazowe wyrażone jest w godzinach od 0 do 11, zgodnie z ruchem wskazówek zegara. Np.; układ połączeń Dy5 oznacza przesunięcie fazowe napięcia 2U w
    stosunku do napięcia 1U o 5 godzin. Jedna godzina jest równa przesunięciu o 30 stopni elektrycznych.

    1
  • #14 03 Wrz 2015 17:46
    Miniax
    Poziom 30  

    Dodano po 1 [minuty]:

    Krzysztof Reszka napisał:

    - duże litery Y – gwiazda ; D – trójkąt - dla napięć pierwotnych
    - małe litery y – gwiazda ; d – trójkąt ; z – zygzak - dla napięć wtórnych
    - litera N – oznacza wyprowadzenie zacisku neutralnego uzwojenia pierwotnego na listwę zaciskową
    - litera n – oznacza wyprowadzenie zacisku neutralnego uzwojenia wtórnego na listwę zaciskową


    O ile mnie pamięć nie myli duże litery oznaczają stronę "górną" a małe stronę "dolną" trafo, co nie zawsze ma pokrycie ze stroną pierwotną i wtórną.

    Ps. Przy tekstach pobranych z zewnątrz powinien być link do źródła, chyba że kolega jest autorem tego artykułu: http://www.elhand.pl/uklady-polaczen-transformatorow

    0
  • #15 03 Wrz 2015 17:48
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    Miniax napisał:
    Przy tekstach pobranych z zewnątrz powinien być link do źródła,
    . To nie ten temat kolego to PDF z internetu dawno ściągnięty .

    0
  • Pomocny post
    #16 03 Wrz 2015 19:54
    15kVmaciej
    Poziom 34  

    Myślę, że kolega stanisław1954 po prostu przeoczył że mowa o czterech trafo a nie o dwóch. Ale widać, że nie spał na lekcjach ;)

    6adasko6 napisał:
    Trafa SN/nn są identyczne? Tak jak powyżej, czy wszystkie mają taką samą kolejność podłączeń przepustów ?
    6adasko6 napisał:
    czy wszystkie mają taką samą kolejność podłączeń przepustów ?

    Bardzo dobre, stangertujące w jedynie słusznym kierunku pytanie. :)

    Krzysztof Reszka napisał:
    układ połączeń Dy5 oznacza przesunięcie fazowe napięcia 2U w
    stosunku do napięcia 1U o 5 godzin. Jedna godzina jest równa przesunięciu o 30 stopni elektrycznych.

    piechu15_26 napisał:
    Stacja I L1- Stacja II L1=400 V Stacja I L2- Stacja II L2 = 230 V Stacja I L3- Stacja II L3= 230 V.

    Jak powszechnie tutaj wiadomo, w transformatorach dy przesunięcie wskazów o 30° jest tak naturalne, jak woda spod ogórków w niedzielę rano. To wynika z budowy i konfiguracji uzwojeń. A skoro godzina piąta to 150°, to nietrudno zauważyć że w przypadku zmiany kierunku wirowania pola jednego trafo po stronie SN (jak pisano, skrajne L1 i L3 zamienione wskutek odmiennego oznakowania wypustów) da różnicę kątową dla wskazów L1 równą 180° a dla wskazów L2 60°, tak samo jak i dla wskazów L3. Czyli w praktyce to będzie się przekładać dokładnie na napięcia podane przez autora. Mam przeczucie graniczące niemalże z pewnością, że trzeba zamienić L1 i L3 po stronie SN na jednej podstacji

    3
  • #17 03 Wrz 2015 21:58
    piechu15_26
    Poziom 6  

    Dzięki wszystkim za pomoc. Sprawa została rozwiązana. A więc tak:
    Podczas jeszcze raz dokładnych pomiarów okazało się że napięcie zamiast 400 V jest 460 V. No jak się okazuje sprawa dotyczy trafa. Jak kolega wyżej napisał problem polega na tym, że trafa ze stacji II są przesunięte o kąt 60 stopni według stacji I. Bo wszystko było zawsze ok , ale gdy przyszło podłączenie równoległe 2 stacji to się zrobił problem. Należało to już wychwycić podczas odbioru Stacji gdy były Budowane. Że na jednej Stacji L1 zaczyna się od skrajnej szyny a na drugiej jest odwrotnie. Więc aby teraz to doprowadzić do poprawnego działania należy zamienić L1 i L3 po stronie SN oraz L1 i L3 po stronie Nn. Więc dużo pracy.

    0
  • #18 04 Wrz 2015 01:13
    6adasko6
    Poziom 9  

    Połączenie równoległe- powazy klopot Połączenie równoległe- powazy klopot

    Kolega podłączając zamiennie fazy L1 i L3 do transformatora Dyn5, niejako zmienił mu grupę połączeń na Dyn7.

    Gdyby fazy skrajne były zamienione zarówno po stronie górnej jak i dolnej, wówczas przesunięcia kątowe wynosiłyby 60° a różnice napięć między odpowiadającymi sobie fazami w stacjach SI i SII 230 V.

    Wydaje się, że tak jak napisał kolega 15kVmaciej zamienione są fazy skrajne jedynie po stronie SN, wówczas różnice napięć wynoszą 460V, 230V, 230V.

    Proszę o ewentualną korektę.
    Pozdrawiam

    0
  • #19 04 Wrz 2015 05:32
    stanislaw1954
    Poziom 39  

    15kVmaciej napisał:
    Myślę, że kolega stanisław1954 po prostu przeoczył że mowa o czterech trafo a nie o dwóch.
    Słuszna uwaga.Idąc tokiem mojego rozumowania, zmieniając ze sobą 2 fazy w 1 trafie w drugiej stacji po WN i po nn,.doszlibyśmy do połowy celu. Pozostałoby zrobić to samo, z drugim tafo w tej stacji
    piechu15_26 napisał:
    Więc dużo pracy.
    Zgadza się.

    0
  • #20 04 Wrz 2015 09:51
    piechu15_26
    Poziom 6  

    Tak tak... Mialem na mysli ze należy zmienic strony pierwotne i wtórne w dwóch trafach na jednej stacji. Wtedy uda nam sie połączyć te dwie stacje równolegle. Bo jeżeli zmienilibysmy fazy tylko po stronie SN to nie będą zgadzaly sie kierunki wirowania. Czyz nie tak?

    0
  • #21 04 Wrz 2015 10:13
    15kVmaciej
    Poziom 34  

    Trzeba zmienić kierunek wirowania na jednej stacji po stronie SN.
    To sine qua non.
    Natomiast czy trzeba coś przepinać po stronie nn, czy wystarczy pozamieniać oznakowania, to zależy jak technicznie rozwiązano doprowadzenia do szyn wspólnych nn dla wszystkich czterech trafo i od systemu w jakim jest wynagradzany autor tematu. 😎

    0
  • #22 04 Wrz 2015 21:45
    piechu15_26
    Poziom 6  

    Dzięki wszystkim za pomoc w tym temacie...
    Mozna powiedzieć ze problem zostal rozwiązany. Teraz należy przeprowadzic zmiany praktyczne. Sam jestem ciekawy w jakim czasie zostaną one dokonane...
    A co do wynagrodzenia... Akurat to nie powala :|

    0
  • #23 04 Wrz 2015 22:05
    opornik7
    Specjalista elektryk

    Jeżeli mody zamkną temat to poproś ich o otwarcie go i podsumuj finał sprawy.

    0
TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo