Ekonomizer elektrozaworu 230VAC.Jaka jest zasada działania tego układu - schemat

Question

Ekonomizer elektrozaworu 230VAC.Jaka jest zasada działania tego układu - schemat

Daniel_GSM 01 Sep 2015 19:10 2661 14

#1 01 Sep 2015 19:10

Daniel_GSM Daniel_GSM

Level 25

#1 01 Sep 2015 19:10

Znalazłem a raczej przerysowałem schemat pewnego urządzenia, które w bardzo fajny sposób powoduje, że cewka elektrozaworu podczas długiej pracy nie nagrzewa się.

Poniżej załączam schemat i mam dwa pytania:
1. Jaka jest zasada działania takiego układu?
2. Na wyjściu jest element w obudowie TO92 - niestety nie ma symbolu - co to może być za element wg Was? Narysowałem go patrząc z góry (triak, tyrystor?)

Za wszelkie odpowiedzi bardzo dziękuję

Jeśli temat zamieściłem w złym dziale to proszę o ewentualne przeniesienie.

[30.03.2021, webinar elektroda] Nowoczesna diagnostyka maszyn, monitorowanie i przewidywanie awarii. Zarejestruj się
#3 02 Sep 2015 21:03

Daniel_GSM Daniel_GSM

Level 25

Topic author Helpful post? (0)

#3 02 Sep 2015 21:03

WIELKIE DZIĘKI za szczegółową odpowiedź.
#4 02 Sep 2015 21:22

jarek_lnx jarek_lnx

Level 43

Helpful post? (0)

#4 02 Sep 2015 21:22

Wiadomo jak takie urządzenie ma działać - ograniczać prąd/napiecie po krótkim impulsie potrzebnym na przyciągnięcie zwory, wiedząc to można zrobić własny układ z innych elementów, do tej pory widywałem takie układy tylko dla DC, ale jak widać dla cewki AC też się da, to że zasilana jest DC nie ma znaczenia bo czas załaczenia przez tyrystor jest krótki, a prąd podtrzymania i tak trzeba dobierać.
Układ nie jest uniwersalny i dla każdej cewki trzeba będzie inaczej dobierać parametry.
#5 02 Sep 2015 21:34

atom1477 atom1477

Level 43

Helpful post? (0)

#5 02 Sep 2015 21:34

jarek_lnx wrote:
ale jak widać dla cewki AC też się da

Nie nazwał bym tego tak.
Układ zrobiono dla DC*, a jedynie podłączono do niego cewkę AC.

*no, w znaczeniu że dla prądu/napięcia jednokierunkowego.

See also:
11.10.2020 Przeróbki zasilaczy ATX do nietypowych zastosowań.
18.07.2020 Ile mocy można przesłać drutem. Wyjaśnienie sensu mocy odkształcenia.
#6 02 Sep 2015 21:57

Daniel_GSM Daniel_GSM

Level 25

Topic author Helpful post? (0)

#6 02 Sep 2015 21:57

Ja Wam napiszę po co mi takie "urządzenie" i dlaczego go szukałem a być może ktoś z Was zaproponuje inne rozwiązanie tego typu...
To co widać powyżej to ekonomizer made by China

Jest sobie elektrozawór do pralki - sęk w tym, że taki zawór nie może być zbyt długo otwarty ponieważ cholernie się grzeje.
To, że ów zawór chcę wykorzystać do powietrza też ma duży wpływ na grzanie tego elektrozaworu.

Otwarty zawór po 30 minutach robi się wrzący a po kolejnych 30 minutach potrafi się zagotować - topi się plastikowy korpus .

Eksperymentuję z tym zaworem i próbuje sprawić aby się tak nie grzał i potrafił wytrzymać tak długi czas otwarcia - jeśli mi się uda to będzie sukces
#7 02 Sep 2015 22:18

atom1477 atom1477

Level 43

Helpful post? (0)

#7 02 Sep 2015 22:18

Do tego nawet nie trzeba elektroniki. Wystarczy mała żarówka 230V w szereg.
Z tym że to już nie będzie ekonomizer a jedynie zabezpieczacz przed przegraniem.
Jak nie to i tak bym zastosował inny układ. Pewnie będziesz to sterował z procka. To po prostu daj dwa triaki. Jeden bezpośrednio a drugi szeregowo z kondensatorem. Uruchamiasz najpierw oba, a po chwili wyłączasz ten bezpośredni. I zasilanie idzie wtedy tylko przez ten z kondensatorem czyli może być dużo mniejsze.
W zasadzie ze względu na mają moc to za tego triaka z co ma być z kondensatorem to może robić sam optotriak. Za tego głównego w sumie może też, skoro ma być uruchamiany tylko na chwilę.

See also:
11.10.2020 Przeróbki zasilaczy ATX do nietypowych zastosowań.
18.07.2020 Ile mocy można przesłać drutem. Wyjaśnienie sensu mocy odkształcenia.
#8 02 Sep 2015 22:30

Daniel_GSM Daniel_GSM

Level 25

Topic author Helpful post? (0)

#8 02 Sep 2015 22:30

No żarówka to jednak będzie przesada.

Na obecną chwilę steruję elektrozaworem przez przekaźnik - powyższy układ kupiłem żeby go przetestować i ewentualnie "wprojektować" w moją płytkę.

Nic nie stoi na przeszkodzie żeby zastosować rozwiązanie o którym piszesz.
Rozumiem, że kondensator nie wybuchnie przy cewce około 15W?
Zamiast triaków zawsze można to zrobić na dwóch przekaźnikach
#9 02 Sep 2015 22:40

Loker Loker

Level 39

Helpful post? (0)

#9 02 Sep 2015 22:40

Po pierwsze - zawór przeznaczony do wody nie nadaje się do powietrza - właśnie z tego powodu, że nie ma chłodzenia (woda), więc się grzeje.
Po drugie - stosowanie tego typu "ekonomizera" jest co najmniej dyskusyjne. Cewka nie jest zasilana w prawidłowy sposób - wystarczy jakiś udar mechaniczny (wstrząs) żeby zawór "odpuścił".

Jeśli masz problem z grzaniem zaworu, poszukaj zaworu dwustanowego - pobiera moc tylko w momencie przełączania.
#10 02 Sep 2015 22:45

Daniel_GSM Daniel_GSM

Level 25

Topic author Helpful post? (0)

#10 02 Sep 2015 22:45

Loker wrote:
Jeśli masz problem z grzaniem zaworu, poszukaj zaworu dwustanowego - pobiera moc tylko w momencie przełączania.

Nawet nie muszę takiego szukać bo za 130 zł można kupić zawór do powietrza, który się nie grzeje...
Chodzi o możliwość zrealizowania zadania najtańszym kosztem - zawór od pralki to koszt kilkunastu złotych
Widziałem zastosowanie zaworu od pralki do powietrza - i działa - właśnie dzięki zastosowaniu podobny układów o których ja napisałem wyżej.
#11 05 Sep 2015 20:33

Daniel_GSM Daniel_GSM

Level 25

Topic author Helpful post? (0)

#11 05 Sep 2015 20:33

Koledzy powiem Wam jedno...

To "urządzenie" - ten pseudo ekonomizer, który zapobiega grzaniu się cewki jest:
G..... warte!
Taki chiński badziew...

Cewka po dłuższej pracy grzeje się bardziej niż normalnie.

Koledzy w poprzednich postach nie mylili się.

Wypróbuje pomysł Kolegi z kondensatorem w szeregu - może to będzie rozwiązanie
#12 04 Dec 2016 17:35

luki05 luki05

Level 11

Helpful post? (0)

#12 04 Dec 2016 17:35

Witam, odkopię temat ponieważ też mam problem z grzaniem cewki.
Zastanawiam czy nie zrealizować tego niby ekonomizera za pomocą pwm.
Mój elektrozawór jest sterowany za pomocą mikrokontrolera. Całości układu już nie koniecznie chciałbym zmieniać, dlatego myślałem żeby to zrealizować programowo. Sygnał na wyjściu mikrokontrolera w chwili załączania cewki będzie 100% przez jakiś czas, np przez 2s, a po tym czasie bym wysyłał sekwencje wysoki 10 ms niski 10 ms (czyli częstotliwość 50hz, wypełnienie 50%)
Czy dobrze myślę? czy to ma prawo działać, tak żeby cewka się nie nagrzewała??

Dodam że załączanie 230V odbywa się za pomocą optotriaka MOC3043 i triaka BT138.
#13 04 Dec 2016 18:20

jarek_lnx jarek_lnx

Level 43

Helpful post? (0)

#13 04 Dec 2016 18:20

Quote:
Sygnał na wyjściu mikrokontrolera w chwili załączania cewki będzie 100% przez jakiś czas, np przez 2s, a po tym czasie bym wysyłał sekwencje wysoki 10 ms niski 10 ms (czyli częstotliwość 50hz, wypełnienie 50%)
Na grzanie pomoże ale czy nie będzie głośno buczeć - sprawdź sam.
#14 04 Dec 2016 18:45

luki05 luki05

Level 11

Helpful post? (0)

#14 04 Dec 2016 18:45

buczenie to nie problem bo to i tak przy piecu CO jest, w sumie teraz też dość głośno buczy, ale po 30-40 minutach otwarcia jest bardzo gorący i to mnie zaniepokoiło
#15 21 Jan 2018 11:45

maniek97 maniek97

Level 11

Helpful post? (0)

#15 21 Jan 2018 11:45

atom1477 wrote:
1. Na początku C2 jest rozładowany. A więc dodatnie połówki napięcia przychodzące przez D6 docierają przez R4 do bramki tyrystora (to coś w obudowie TO92). Załączają tyrystor więc zasila on cewkę. C2 się jednak powoli ładuje za pośrednictwem R3.
Aż w końcu zacznie się otwierać tranzystor T1 (narysowany raczej odwrotnie, tzn. ma odwrotnie narysowane C i E). Otwarty tranzystor zwiera bramkę tyrystora do jego katody. Dioda D7 zwiększa napięcie otwierania tyrystora aby T1 mógł skutecznie zablokować otwieranie tego tyrystora (bo nie wiadomo czy T1 wejdzie w nasycenie).
Zatykanie tyrystora powoduje wzrost napięcia na nim, a więc coraz szybsze ładowanie C2 poprzez R3. Czyli występuje tutaj dodatnie sprzężenie zwrotne.
Po zablokowaniu tyrystora zasilanie cewki może odbywać się tylko poprzez układ z C1. Czyli będzie tam płynął jakiś mały prąd podtrzymania.
Dziwne jest tylko to że ten układ zarówno podczas włączania jak i podtrzymania dostarcza napięcia jednokierunkowego. Tak więc wyjście to nie jest 230AC lecz 230DC. I dziwne że to nie uszkadza cewki.
2. Jak już pisałem: ten element to tyrystor.

Witam

atom1477 ładnie opisałeś zasadę działania tego urządzenia. Chciałem odgrzać temat. Może ktoś dysponuje informacją jakie poszczególne elementy tam siedzą? Mam taki ekonomizer przy swoim elektrozaworze sprawował się bardzo dobrze ale ostatnio szwankuje. Po przeanalizowaniu powyższego opisu podejrzewam C1 bo cewka po kilku godzinach nie przyciąga już z taką siłą i zawór mi się zamyka. Problem w tym że to totalny chińczyk i nie ma na nim żadnego opisu.

atom1477 · Accepted Answer · 2015-09-01T22:24:37+02:00

1. Na początku C2 jest rozładowany. A więc dodatnie połówki napięcia przychodzące przez D6 docierają przez R4 do bramki tyrystora (to coś w obudowie TO92). Załączają tyrystor więc zasila on cewkę. C2 się jednak powoli ładuje za pośrednictwem R3.
Aż w końcu zacznie się otwierać tranzystor T1 (narysowany raczej odwrotnie, tzn. ma odwrotnie narysowane C i E). Otwarty tranzystor zwiera bramkę tyrystora do jego katody. Dioda D7 zwiększa napięcie otwierania tyrystora aby T1 mógł skutecznie zablokować otwieranie tego tyrystora (bo nie wiadomo czy T1 wejdzie w nasycenie).
Zatykanie tyrystora powoduje wzrost napięcia na nim, a więc coraz szybsze ładowanie C2 poprzez R3. Czyli występuje tutaj dodatnie sprzężenie zwrotne.
Po zablokowaniu tyrystora zasilanie cewki może odbywać się tylko poprzez układ z C1. Czyli będzie tam płynął jakiś mały prąd podtrzymania.
Dziwne jest tylko to że ten układ zarówno podczas włączania jak i podtrzymania dostarcza napięcia jednokierunkowego. Tak więc wyjście to nie jest 230AC lecz 230DC. I dziwne że to nie uszkadza cewki.
2. Jak już pisałem: ten element to tyrystor.