Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Sterowanie zasilacza przez przekaźnik

08 Wrz 2015 12:06 1656 27
  • Poziom 16  
    Witam potrzebuję kogoś kto rozwieje moje wątpliwości i ewentualnie doradzi.

    Mam podłączony stary HDD do LG TV jako Time Machine poprzez prosty kontroler IDE ->USB
    o taki jak ten

    Sterowanie zasilacza przez przekaźnik


    Wszystko działa ładnie jednak problemem jest stałe zasilanie dysku poprzez dedykowany zasilacz, przez co talerze kręcą się 24/7, zużywa prąd, generuje hałas itp.

    Chciałbym zrobić sterowanie myślę że przekaźnik byłby tutaj najlepszym i najprostszym rozwiązaniem.

    Parametry zasilacza to INPUT 220/230V 2A OUTPUT 12V 2.5A i 5V 2.5A

    chciałbym zastosować np taki przekaźnik

    czy przecinając neutralny po stronie 230V przekaźnikiem sterowanym 5V z TV będzie ok??

    czy dioda np 1N4007 włączona jak na schemacie zabezpieczy mój TV przez uszkodzeniem??

    Sterowanie zasilacza przez przekaźnik

    Bo nie chciałbym spalić TV, a sugerowałem się tym tematem

    Proszę o opinie
  • Relpol przekaźniki
  • Pomocny post
    Poziom 21  
    Po pierwsze odcinanie robi się na przewodzie fazowym a nie zerowym.

    Po drugie przekaźnik dwusekcyjny lub dwa przekaźniki żeby odcinać obydwa przewody ~230V, bo jak odwrócisz wtyczkę to przekaźnik znowu odcinałby przewód zerowy zamiast fazowego (podpięcie zasilacza do gniazdka bez bolca).
  • Relpol przekaźniki
  • Poziom 16  
    podrzucisz mi jaki przekaźnik dwusekcyjny??

    czy zastosowanie diody zabezpieczy TV przed uszkodzeniem czy dołożyć coś jeszcze??
  • Poziom 21  
    Cytat:
    podrzucisz mi jaki przekaźnik dwusekcyjny??

    Z tego co patrzę na google - prościej będzie użyć dwóch przekażników.

    Cytat:
    czy zastosowanie diody zabezpieczy TV przed uszkodzeniem czy dołożyć coś jeszcze??

    Rolą tej diody jest rozpzoszenie energii zgromadzonej w cewce przekaźnika tak aby napięcie samoindukcji nie uszkodziło elementu (najczęściej tranzystora) sterującego przekaźnikiem.

    PS.

    Sprawdź czy przypadkiem TV nie podaje jakiegoś napięcia na USB w trybie standby.

    Kolejna kwestia:

    Czy nie prościej i bezpieczniej było by sterować napięciami wyjściowymi zasilacza zamiast grzebać po stronie ~230V?

    Ja włączałbym przekaźnikami napięcia zasilania dysku, będzie o wiele bezpieczniej.
  • Poziom 16  
    a jak zabezpieczyć żeby na USB w TV nie poszło 230V??

    Jak zapobiec awarii i uszkodzeniu TV

    elktr_infrm napisał:
    Sprawdź czy przypadkiem TV nie podaje jakiegoś napięcia na USB w trybie standby.


    po wyłączeniu TV napięcie na USB nie przekracza 0.05V, czyli można powiedzieć że niema napięcia
  • Poziom 21  
    Sterowaniem napięciami 5V i 12V do zasilania dysku właśnie. :)

    Do tego większości przekaźników obwód sterujący i sterowany są umieszczane na przeciwnych stosunkowo odległych krawędziach przekaźnika co (przy odpowiednim prowadzeniu przewodów i staranności wykonania) dodatkowo zapobiegnie możliwości przedostania się napięć stałych z zasilacza na gniazdo USB TV (a to nie przyniosło by też nic dobrego).
  • Poziom 16  
    czyli sugerujesz że lepiej odcinać napięcia 12V i 5V na wyjściu z zasilacza, niż 230V na wejściu zasilacza??
  • Pomocny post
    Poziom 21  
    Zdecydowanie.

    ad 1. Bezpieczniej dla Ciebie.
    ad 2. Bezpieczniej dla TV.
    ad 3. Prościej.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Tu masz przyzwoity przekaźnik (taki jak miałem na myśli) na sterowanie 5V.

    http://www.tme.eu/pl/details/rm96-p-5v/przekazniki-elektromagn-miniaturowe/relpol/rm96-1011-35-1005/

    Weź 2 szt. jeden do sterowania napięciem zasilacza 5v drugi steruje napięciem 12V
  • Poziom 16  
    ok dzięki.

    przy przekaźnikach wystarczą same diody czy jeszcze jakieś zabezpieczenie dołożyć??
  • Pomocny post
    Poziom 21  
    Sprawdź w instrukcji telewizora jaki maksymalny prąd możesz pobrać z USB.

    Jeżeli ~100mA to przekaźniki trzeba sterować za pomocą tranzystorów lub jakiegoś ULN-a.
    (Taki tranzystor byłby również jakąś formą dodatkowego zabezpieczenia ale niekonieczną)

    Jeżeli to jest ok. 500mA to samo zasilanie z USB da radę.

    Cewka tego konkretnego przekaźnika pobiera około 60mA.
  • Poziom 16  
    mam LG 42LN570s
    nigdzie nie mogę znaleźć info o max prądzie, ale wydaje mi się że powinno być od 500 mA do 1A bo w instrukcji jest info że obsługuje HUB USB
    , a nie miałem jeszcze żadnego problemu z urządzeniami wpinanymi do portu.
  • Poziom 21  
    Wpinałeś HDD, który nie korzystał z zasilacza pomocniczego?
    Jeżeli tak to możesz być spokojny.

    BTW.
    W instrukcji powinna być podana max. obciążalność prądowa, może na obudowie przy gnieździe?
  • Poziom 16  
    nie ma ani w instrukcji ani na TV, i nie mam typowego dysku na usb.

    zrobiłem testy klawiatura usb 170mA działa bez problemu

    HUB 4 portowy max 2A (czyli 4x500mA)

    3 pendrive'y i klawiatura i wszystko działało, czyli tak jak pisałem mam minimum 500mA, chociaż skłaniałbym się do 1A

    ok kupię 2 przekaźniki i zbuduję sobie płytkę :)

    dzięki za pomoc
  • Pomocny post
    Poziom 42  
    Ciekawe co powie dysk jak zostanie zasilony przez dwa przekaźniki. Ciekawe bo raz że ztyki się odbijają a dwa że przekaźniki nie załączą obu napięć w tym samym momencie. Może i zadziała. Ja bym jednak sterował stroną pierwotną zasilacza. Tylko nie przekaźnikiem. Mamy 21 wiek... Bezpiecznie dla tv będzie zastosować optotriak i triak. Bezpiecznie dla użytkownika będzie zbudować układ w pająku i zalać żywicą poliestrową w obudowie gniazda natynkowego.
  • Poziom 16  
    możesz wrzucić jakiś schemat i jakich elementów użyć. moja wiedza elektroniczna jest na poziomie "piaskownica" i trzeba mi tłumaczyć jak dziecku :) ale szybko się uczę :)
  • Poziom 21  
    @kortyleski:
    Poruszałem się w granicach jakie założył marti_ns.
    Doszedłem do wniosku że w grę wchodzi również prostota i niski koszt rozwiązania.

    Co do twoich uwag to też nie raz się nad tym zastanawiałem (sam pod tym kątem jestem purystą).
    Ale o dziwo widziałem sporo takich prościutkich konstrukcji i ku mojemu zdziwieniu się sprawowały.

    Druga sprawa jest taka że jak kolega marti_ns nie ma rozeznania to nie chciałem go zachęcać do grzebania przy ~230V.


    @marti_ns:
    Jeżeli nie chcesz stosować omawianej konstrukcji to skorzystaj z kitów sprzedawanych przez. np. AVT masz wszystkie elementy i porządną płytkę, gdzie o takie rzeczy jak bezpieczną separację ~230V zatroszczył się projektant.

    Wystarczy zmontować i voila, masz gotowe urządzenie i to z możliwością sterowanie pilotem.

    Tu masz stronę z wyłącznikami ~230V z kitami AVT:
    https://sklep.avt.pl/category/kity-avt-br-do-samodzielnego-montazu-zdalne-sterowanie
  • Poziom 16  
    oj tam aż taki lamerem nie jestem :) z wykształcenia elektryk - nie praktykujący, jakieś pojęcie mam i przy 230V coś czasem podłubię, moja wiedza elektroniczna jest na poziomie - hmm powiedzmy - głowa mi z piaskownicy wystaje :)

    wracając do tematu. pomysł z przekaźnikami podłapałem z innego projektu do którego link podałem w pierwszym poście. co do optoizolatorów to wiem że jest coś takiego i tu moja wiedza się kończy

    zakup gotowego układu jest nudny lepiej coś samemu złożyć.
    umiem czytać schematy, dostatecznie posługuje się lutownicą grotową, umime zaprojektować i wykonać PCB,

    zrobiłem od podstaw sterownik LED 16 kanałowy na Arduino i TLC5940 o obciążeniu 4A na kanał -więc nie jest tak źle.

    Potrzebuję tylko żeby ktoś wskazał kierunek :) Jak będę miał schemat i dobrane elementy to potem już jest z górki :)

    jeśli uważacie że przekaźniki to przestarzały sposób to słucham propozycji.

    @elktr_infrm przeglądałem te KIT'y jakoś nie jestem przekonany, drogie to i na pilota - nie bardzo :)

    Więc kolega kortyleski poleca optotriak i triak, no to najpierw prosiłbym o jakieś podstawy a potem jak to ma się do mojego problemu :) o ile mogę prosić o coś takiego :)

    edit:
    znalazłem coś takiego drugi post w tym temacie Link

    i tu również coś takiego Link
    chociaż czytając na tej stronie komentarze do sterowania wzmacniaczem proponują przekaźnik

    Już sam nie wiem co w końcu będzie lepsze
  • Poziom 21  
    Ten układ ze strony Mirley'a będzie ok. proponuję optotriak moc304x i triaka BT138-600 z tym R1 o wartości 220 Ohm tylko jeszcze w obwodzie wejściowym optotriaka wrzucić rezystor o wartości ok 1 kOhm. Można jeszcze dorzucić snubber równolegle do triaka i warystor na wejściu ~230V.

    Link do noty katalogowej BT138-600:
    http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BT138-600.pdf
  • Poziom 16  
    Tak będzie dobrze??

    Sterowanie zasilacza przez przekaźnik
  • Poziom 21  
    Nie wiem czy ten termistor, zasilacz w obwodach wejściowych pewnie już taki ma, ale drugi zaszkodzić nie powinien.
    Sam też właśnie robię na elementach z odzysku obwód zabezp-filtrujący do mostka H pod prosty falownik U/f.
    Jak się trochę rozejrzę to dam znać.

    Oglądałeś notę katalogową tego MOC3043M? (kwestia doboru rezystora na wejście).

    PS.
    Dysponujesz takim termistorem?
  • Poziom 16  
    elementy na schemacie są tylko poglądowo, po prostu nie chciało mi się bibliotek szukać


    jeśli chodzi o optotriak to dałbym MOC3042 Link
    wtedy R1 500Ohm


    triak taki jak zaproponowałeś BT138-600E Link


    Warystor 7N 431K (430V,275VAC) Link

    Chyba ze ktoś ma inne propozycje. Oczywiście wszystko na PCB.

    Cytat:
    Dysponujesz takim termistorem?


    nie mam żadnego termistora
  • Poziom 21  
    No ale na schemacie masz termistor nie warystor.

    Warystor należy włączyć pomiędzy przewody L i N jako pierwszy element na wejściu.

    Dodano po 8 [minuty]:

    PS.
    Sorry na schemacie jest warystor ale w tym miejscu umieszcza się termistor NTC.

    Warystor ma przyjmować na siebie energię impulsu, ma skokową charakterystykę rezystancji w funkcji napięcia, rezystancja gwałtownie maleje i warystor przyjmuje na siebie energię impulsu, którą oczywiście musi rozproszyć.

    Termistor NTC ma ograniczyć impuls prądowy przy załączaniu urządzenia.
  • Poziom 16  
    czy teraz schemat jest ok??

    Sterowanie zasilacza przez przekaźnik


    i czy elementy są dobrze dobrane?

    Warystor 20N 431K ma moc 1W czy to wystarczy??
    Link
  • Poziom 21  
    Ja bym wziął 20N471K, ale dlatego że go znam i używałem (w warunkach przemysłu lekkiego).

    Schemat OK. Tylko mówiłeś że do optotriaka dasz R 500 Ohm a na schemacie jest 1 kOhm.

    Zastanawiałem się też nad apllikacjami proponowanymi w nocie katalogowej MOC. Musiałbym przeanalizować jakie tamte rozwiązania mają zalety w porównaniu do tego co tu omawiamy. Niestety nie mam teraz zbytnio na to czasu. :|
  • Poziom 16  
    masz rację przegapiłem na schemacie tą oporność :) ma być 500 ohm, chociaż i to jest za dużo bo moc3042 ma 60mA ciągle i wyzwolenie od 10mA, czyli nawet 100 do 200 ohm wystarczy

    nad warystorem muszę się zastanowić
  • Pomocny post
    Poziom 42  
    Warystor jest tu zbędny. Układ szeregowy nie boi się przepiec tak bardzo jak np.zasilacz. Reszta oki, jak wspomniałem wsadzilbym to zamontowane na spód obudowy gniazda natynkowego i zatopił w żywicy. Będzie bezpiecznie.
  • Poziom 21  
    @kortyleski:
    Swoją drogą ciekawe czy jest w zasilaczu (warystor) - różnie to bywa. Drugi nie zaszkodzi, a konstrukcja ma mieć walor edukacyjny ...więc czemu w sumie nie... (wcześniej marti_ns chciał umieścić warystor szeregowo z triakiem więc deliberacje na temat warystora się przydały :) )
  • Poziom 16  
    elktr_infrm napisał:
    wcześniej marti_ns chciał umieścić warystor szeregowo z triakiem więc deliberacje na temat warystora się przydały :)


    oj tam, bez szydery proszę. od początku mówiłem że dopiero mi głowa wystaje z Elektronicznej piaskownicy :)

    1zł w tą czy w tamtą, wszystko na PCB pójdzie, potem lakierem pociągnę i powinno być bezpieczne. \

    zastosuję ten warystor co zapodałeś V20N471K Link
    do tego triak BT136-600E Link
    i moc3041 on ma 15mA więc rezystor wychodzi 5/0,015= 330 ohm


    EDIT:


    Jest już schemat i projekt PCB

    Sterowanie zasilacza przez przekaźnik Sterowanie zasilacza przez przekaźnik


    Bardzo Wam Panowie dziękuję. Układ już złożony i działa.

    Zdjęć nie pokaże bo z pośpiechu strasznie niechlujnie go wykonałem. Ale działa.