Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Ochrona obwodowa - inwestować czy odpuścić ?

Jacek28 13 Sep 2015 13:08 5181 35
Optex
  • #1
    Jacek28
    Level 19  
    Przyszedł czas, że wkrótce będę zakładał alarm we własnym domu. Zastanawiam się nad zainwestowaniem w ochronę obwodową. Założyłem już trochę instalacji, mam kontakt z instalatorami (czasem zakładamy wspólnie), którzy zajmują się tematem codziennie od kilkunastu lat i mimo wszystko mam dylemat. Rozmawialiśmy na ten temat i na podstawie wieloletnich wspólnych doświadczeń podjąłem decyzję jak poniżej.
    Kontaktrony w oknach i drzwiach pewnie założę, bo koszt niewielki, ale niestety nie będą skuteczne w przypadku wycięcia szyby. Czujki udarowe raczej odpuszczę - niejednokrotnie nie sprawdziły się w przypadku cięcia szyby, nawet ustawiane na wysoką czułość (reagowały na burzę, na wycięcie często zawodziły). Czujki stłuczeniowe również odpuszczę, gdyż większość włamań to raczej wycinanie szyby.
    Pozostają bariery zewnętrzne - tanio nie będzie, ale wydaje mi się to najrozsądniejszym rozwiązaniem. Oprócz tego oczywiście standardowe czujki pir + dual tam gdzie potrzeba, czujki dymu i zalania.
    Pomimo, ze już wstępnie ustaliłem plan działania będę wdzięczny za każde sugestie, szczególnie za argumenty popierające sens czujek udarowych, które według moich doświadczeń a przede wszystkim instalatorów z wieloletnim stażem w większości przypadków zawiodły (czujki w większości z wysokiej półki).
  • Optex
  • #2
    xury
    Automation specialist
    Parafrazując musisz sobie odpowiedzieć na jedno za..ście ważne pytanie ? Co dla Ciebie jest najważniejsze? Rzeczy? Sprżet? Czy... życie?
    Teraz jak już sobie odpowiedziałeś. To zrób tak, by było dobrze dla tego na czym Ci najbardziej zależy...
  • Optex
  • #3
    Wafer
    Level 20  
    Jak wyżej, do tego pytanie czy masz w tym domu coś co trzeba chronić czymś ponad wewnętrznym alarmem ?
    Czy zależy Ci na pieniądzach czy nie grają one roli?
    No i gdzie te bariery chcesz montować? na ogrodzeniu czy na oknach ?

    Z mojego skromnego doświadczenia nie montował bym żadnych czujek zewnętrznych, jeśli na zewnątrz to tylko bariera, w oknach jeśli pieniądze to nie problem to ma to jak najbardziej sens.

    Pozdrawiam
  • #4
    luk9753
    Level 24  
    Ochrona obwodowa to nie takie proste jak się wydaje. Barierę IR każdy bardziej rozgarnięty złodziejaszek przejdzie dołem albo przeskoczy, zastosowanie 2 kompletów na różnych wysokościach utrudnia sprawę ale dubluje koszty. Bariery MW są niestety drogie i też nie są doskonałe, natomiast bariery hybrydowe zą szalenie drogie lecz naprawdę spełniają swoją rolę. O zakopywanych systemach ochrony obwodowej nie piszę nawet bo podejrzewam ze autor tematu napewno nie będzie nimi zainteresowany :)
    Można zastosować czujniki zewętrznę np Watch-out od RISCO lecz ten czujnik też jest ,,chimerny" i nie mający z nim doświadczenia mogą być zirytowani ze kupili czujnik za 7 stów i robi nam fałszywki.
  • #5
    Jacek28
    Level 19  
    Dom jak dom, żadnym kolekcjonerem nie jestem, więc wartościowych rzeczy nie przewiduję tam przechowywać. Sprzęt również standard jak w większości domów. Pisząc o barierach miałem na myśli zewnętrzne przy oknach w kształcie słupków, dość wysokie. Czujki zewnętrzne odpuściłem od razu, za dużo fałszywek.
  • #7
    Hawaje
    Level 2  
    Witaj!
    W pytaniu jest trochę mało danych - jak dużą masz działkę dookoła domu?
    W części wypadków lepszym rozwiązaniem niż bariery były by czujki zewnętrzne patrzące wzdłuż ścian budynku jako kurtynowe... Dobrej klasy czujka i dobrze wyregulowana (co wymaga czasu a instalator zazwyczaj ma go mało) jest w stanie nie generować praktycznie fałszywek
    Druga sprawa - jeśli dom jest piętrowy i śpimy na piętrze można pokusić się o strefy i uzbrajać dół , lub prościej zastosować taką centralę aby mieć linie sypialne/uzbrajanie sleep
  • #8
    reweriko

    Level 25  
    W twoim przypadku jako ochronę obwodową zastosowałbym Monitoring cctv.
    Rejestratorek w którym ustawiasz detekcję ruchu i sterowanie z wyjść rejestratora.
    Praktycznie do wyjść "Rejka" możesz podłączyć (Twoja wyobraźnia : alarm, oświetlenie, ostrzegacze, itp.itd.)
    Oczywiście czułość detekcji oraz pole detekcji do twoich warunków.
    Zaleta ? Masz nagrane co wzbudza "alarm"
  • #9
    Wafer
    Level 20  
    Kamery zewnętrzne i alarm po detekcji ruchu, czyli recepta na doprowadzenie się do szału :D

    Zanim ktoś mnie pojedzie, że można ograniczyć czułość i pole detekcji to zanim okroimy wszystko do tego stopnia że nie będzie fałszywek to będzie można słoniem przejechać pod kamerą niezauważonym :)
    Oczywiście to moje zdanie, może kiedyś komuś udało się to ustawić jak trzeba, może jest ktoś tak dobry że kamera wykryje człowieka ubranego na czarno w nocy z 10-15m a jednocześnie pominie padający deszcz/śnieg oświetlany przez IR który robi dyskotekę na ekranie....

    Pozdrawiam.
  • #10
    reweriko

    Level 25  
    Wafer wrote:
    Kamery zewnętrzne i alarm po detekcji ruchu, czyli recepta na doprowadzenie się do szału

    Kolego może coś doradzisz mądrego? czego nie było już w tym temacie....
    Alarm sprzężony z rejestratorem to jedna z wielu opcji i gwarantuje ci że w nie dalekiej przyszłości będzie to standardem.
  • Helpful post
    #12
    _ZBYCH_
    Level 15  
    Jacek28 wrote:
    Przyszedł czas, że wkrótce będę zakładał alarm we własnym domu. Zastanawiam się nad zainwestowaniem w ochronę obwodową. Założyłem już trochę instalacji, mam kontakt z instalatorami (czasem zakładamy wspólnie), którzy zajmują się tematem codziennie od kilkunastu lat i mimo wszystko mam dylemat. Rozmawialiśmy na ten temat i na podstawie wieloletnich wspólnych doświadczeń podjąłem decyzję jak poniżej.
    Kontaktrony w oknach i drzwiach pewnie założę, bo koszt niewielki, ale niestety nie będą skuteczne w przypadku wycięcia szyby. Czujki udarowe raczej odpuszczę - niejednokrotnie nie sprawdziły się w przypadku cięcia szyby, nawet ustawiane na wysoką czułość (reagowały na burzę, na wycięcie często zawodziły). Czujki stłuczeniowe również odpuszczę, gdyż większość włamań to raczej wycinanie szyby.
    Pozostają bariery zewnętrzne - tanio nie będzie, ale wydaje mi się to najrozsądniejszym rozwiązaniem. Oprócz tego oczywiście standardowe czujki pir + dual tam gdzie potrzeba, czujki dymu i zalania.


    Instalatorzy z wieloletnim doświadczeniem twierdzą, że większość włamań, to wycinanie szyby? SZOK! 8-O
    A Ty w Polsce mieszkasz? Jeśli tak, to gdzie tak często złodzieje wycinają szyby?
    W dobie okien dwu, a co raz częściej trzyszybowych wycięcie szyb, to abstrakcja.
    Ja mam 23 lata doświadczenia i nigdy się nie spotkałem z wycinaniem szyby.
    Najwięcej włamań (do domów) następuje przez wyłamanie okna lub otwarcie klamki przez wywiercony w ramie otwór lub złamanie (lub rozwiercenie) wkładki bębenkowej w źle zabezpieczonych drzwiach i otwarcie zamka.
    Zastanów się nad tym i najpierw pomyśl, jak skutecznie wzmocnić zabezpieczenia mechaniczne oraz jak wykrywać próbę ich pokonania.
    Moim zdaniem czujki inercyjne w ochronie obwodowej, to podstawowy element.
    Taka czujka wykrywa już próbę wbijania łomu (większość włamań), a zatem włącza alarm zanim złodziej pokona okno i wejdzie do środka.
    Idealnie jest, jeśli zastosowane są też zabezpieczenia mechaniczne o zwiększonej odporności na włamanie (okucia w klasie min. 1 - dawniej WK1, szyby P2, klamki z przyciskiem lub zamkiem, w drzwiach szyldy z osłonami wkładek bębenkowych, w oknach połaciowych dodatkowe zamki, itp.)
    Oczywiście może się zdarzyć, że przy burzy zadziała któraś czujka, ale jak często się to zdarzy? Jeśli dwa razy w roku, to moim zdaniem warto zamontować czujki inercyjne.

    Każdy rodzaj sensownie wykonanej ochrony zewnętrznej (peryferyjnej) może stanowić dobre (aczkolwiek kosztowne) uzupełnienie podstawowego, wewnętrznego systemu alarmowego. Zwróć uwagę, że wszystkie systemy zewnętrzne poza podatnością na fałszywe alarmy są też narażone na celowe wzbudzanie przez intruza, niszczenie lub... kradzież.

    Jacek28 wrote:
    Pomimo, ze już wstępnie ustaliłem plan działania będę wdzięczny za każde sugestie, szczególnie za argumenty popierające sens czujek udarowych, które według moich doświadczeń a przede wszystkim instalatorów z wieloletnim stażem w większości przypadków zawiodły (czujki w większości z wysokiej półki)

    Ale w jakim sensie zawiodły? Że nie wykryły rzekomego wycinania szyby? Przecież nie do tego te czujki są, żeby wykrywały wycinanie szyby.
    Jakie to są czujki z wysokiej półki?

    Myślę, że na początku powinieneś sobie odpowiedzieć na pytania:
    - co chcesz chronić i w jakiej sytuacji?
    - jakich zagrożeń się spodziewasz?
    - jakiej kategorii intruza się spodziewasz?
    - jakim budżetem dysponujesz?

    Może wtedy będzie Tobie łatwiej dobrać odpowiednie zabezpieczenia (zarówno mechaniczne i elektroniczne).

    ZBYCH

    Dodano po 11 [minuty]:

    reweriko wrote:
    Wafer wrote:
    Kamery zewnętrzne i alarm po detekcji ruchu, czyli recepta na doprowadzenie się do szału

    Kolego może coś doradzisz mądrego? czego nie było już w tym temacie....
    Alarm sprzężony z rejestratorem to jedna z wielu opcji i gwarantuje ci że w nie dalekiej przyszłości będzie to standardem.


    Trudno się nie zgodzić z kol. Wafer
    Przecież prawdą jest, że detekcja nie radzi sobie z deszczem, śniegiem, owadami, czy... pajęczynami. Nie radzi sobie nawet ze słońcem i cieniami.
    Sposobem na uniknięcie przynajmniej części problemów jest ustawianie wielu stref detekcji i różnego poziomu czułości, ale moim zdaniem nie unikniemy fałszywych alarmów.
    Generalnie o ile wewnątrz obiektu detekcja ruchu z kamer dość dobrze działa, to na zewnątrz nie odważył bym się podłączać tego pod alarm.
    Ciekawą opcją może być wysyłanie do właściciela domu e-maila ze zdjęciem (lub serią zdjęć) po wykryciu ruchu.
    Generalnie polecam systemy monitoringu CCTV.
    W połączeniu z odpowiednim zabezpieczeniem mechanicznym i obwodowym lub sensownym zewnętrznym systemem alarmowym dają dobrą ochronę i większy spokój właściciela.
  • #13
    Jacek28
    Level 19  
    _ZBYCH_ wrote:
    Instalatorzy z wieloletnim doświadczeniem twierdzą, że większość włamań, to wycinanie szyby? SZOK! 8-O


    Zapytaj najlepiej u źródła, czyli na policji, ewentualnie u kogoś kto pracuje w agencji ochrony. W mojej okolicy znam co najmniej kilka przypadków wycięcia szyby (potrójnej również). Zresztą nie jest celem tego tematu udowadnianie czegokolwiek.

    _ZBYCH_ wrote:
    Ale w jakim sensie zawiodły? Że nie wykryły rzekomego wycinania szyby? Przecież nie do tego te czujki są, żeby wykrywały wycinanie szyby.
    Jakie to są czujki z wysokiej półki?


    Zawiodły w tym sensie, że miały zapewnić czuwanie w strefie okiennej i się nie sprawdziły. Dodatkowo często klienci narzekali na wzbudzanie podczas burzy. Nie pamiętam modeli, ale były to różne sprzęty i naprawdę drogie.

    Co do CCTV + alarm to od dłuższego czasu stosuję zestaw Ropam Neo + FGR4 i czekam kiedy Satel wypuści podobny produkt.
  • #15
    mikan4
    Level 26  
    Generalnie raczej nie stosuje się CCTV do detekcji ruchu sprzężonej z alarmem. Dla kamery i rejestratora to jest zmiana sceny, czy li może to być złodziej, ptak, kot, drzewo w wietrzny dzień, śnieg, deszcz, grad, czyli mamy fałszywki.
    CCTV owszem, ale jako potwierdzenie alarmu (np. wejście rejestratora wzbudzane z wyjścia alarmu - zmiana parametrów zapisu, wyrzut zdjęć na email).
  • #16
    Jacek28
    Level 19  
    _ZBYCH_ wrote:
    Po co piszesz takie dyrdymały?


    Napisałem o własnych i nie tylko doświadczeniach z okolicy, nie musisz wierzyć, nie zależy mi na tym i nie taki jest cel tego wątku. Ja się zniechęciłem do takich rozwiązań, Ty masz dobre doświadczenia więc polecasz - OK, każdy ma prawo do własnego zdania.

    mikan4 wrote:
    CCTV owszem, ale jako potwierdzenie alarmu (np. wejście rejestratora wzbudzane z wyjścia alarmu - zmiana parametrów zapisu, wyrzut zdjęć na email).


    Dokładnie, dlatego właśnie Ropam NeoGSM + FGR4 jest ciekawym rozwiązaniem.
  • #17
    SJS
    Level 15  
    Kilka wstępnych uwag
    Przeczytajcie opisy zdarzeń
    Jak przezyć do czasu przyjazdu agencji ochrony?
    http://bron.siudalski.pl/
    Czyli czynnik czasu - czas do przyjścia skutecznej interwencji - straty na jakie się godzimy - tak, tak..
    bo nawet wyłamanie okna to tez strata - miejsce wykrywania agresji i rodzaj agresji
    cdn

    Dodano po 2 [godziny] 44 [minuty]:

    Przypadek 1
    System wykrywał między płotem a ścianą domu
    Podczas nieobecności domowników nastąpiło włamanie
    system wykrył wcześnie ale zabezpieczenia mechaniczne były byle jakie
    Wskoczyli do domy - przez 5 minut ogołocili wszystko wartościowe co było na wierzchu i zanim przyjechał patrol uciekli

    Przypadek 2
    System wykrywał między płotem a ścianą domu
    Drzwi powstrzymywały ok 3 minut okna około 4 minut
    Uszkodzili okna, buszowali około jednej minuty
    Większe były straty z powodu zniszczonego okna niż to co ukradli

    Przypadek 3
    System wykrywał między płotem a ścianą domu
    Drzwi powstrzymywały ok 3 minut okna około 4 minut
    To co było wartościowe było w sejfie
    Straty to uszkodzone okno

    Przypadek typowy
    System wykrywał w fazie szóstej czyli wewnątrz obiektu
    Zabezpieczenia były byle jakie
    Praktycznie straty podobne jak w przypadku 1

    cdn

    Dodano po 30 [minuty]:

    Te przypadki dotyczyły sytuacji gdy dom był pusty ale zupełnie to inaczej wygląda gdy domownicy są w domu lub śpią.
    Wtedy wczesne wykrywanie i kamery zwiększają bezpieczeństwo
  • #18
    _ZBYCH_
    Level 15  
    @SJS

    Takich przypadków można by opisać całą masę - zarówno rzeczywistych, jak i przykładowych scenariuszy.
    Wiadomo, że współpraca zabezpieczeń mechanicznych i elektronicznych jest niezmiernie ważna.
    Problem jest tylko w tym, jak nakłonić klienta do wydania odpowiedniej ilości pieniędzy na szereg zabezpieczeń?
    System obwodowy (kontaktrony + czujki inercyjne), to średni koszt 10 tyś. zł.
    Zestaw barier podczerwieni lub mikrofalowych na terenie wokół domu, to kolejne 10 - 15 tyś. zł.
    Kamery z rejestracją obrazu - kolejne kilka - kilkanaście tysięcy.
    Okucia okien i szyby o zwiększonej odporności na włamanie, to następne kilka tysięcy do zamawianych okien lub kilkanaście - kilkadziesiąt tysięcy wymiana w już zamontowanych oknach.

    Masz pomysł, jak przekonać klientów do wydania takich pieniędzy?

    Jak klient jest majętny i rozumny, to da się przekonać, ale ilu jest takich?
    Jednak większość buduje dom na kredyt i przyjmuje w budżecie 5 - 8 tysięcy na zabezpieczenie (głównie system alarmowy).
    Jak nie ma pieniędzy na pełne zabezpieczenie, to Twoim zdaniem lepiej w ogóle odpuścić zabezpieczenia, czy też lepiej może chociaż trochę bardziej rozbudowany system alarmowy zamontować?
    Takie dywagacje można ciągnąc w nieskończoność...

    Pozdrawiam
    ZBYCH
  • #19
    SJS
    Level 15  
    Ludzie często pytają mnie - jaki system alarmowy jest najlepszy?
    Odpowiadam pytaniem - a jakie ubranie jest najlepsze?
    Czyli najlepsze jest takie ubranie które jest odpowiednie do sytuacji - tak samo jest z zabezpieczeniami.
    Ponad 20 lat temu opracowałem metodę określania zagrożeń i doboru w zależności od zagrożeń zabezpieczeń.
    W skrócie - małe zagrożenia - małe przewidywane straty - wystarczy wykrywać fazę 6 ataku czyli tak jak większość obecnie zamontowanych systemów wykrywa czyli już po wejściu do środka.
    Ale wprowadziłem pojęcie "strat na które się godzimy" - zniszczenie zabezpieczeń na drodze do mieszkania a także na straty jakie powstaną między wykryciem a skuteczną interwencją przerywającą straty.
    Średnie zagrożenie - bez ochrony obwodowej ale po ścianach się nie obędzie a i potrzebne zarówno skrytki jak i mały sejf /tanie są i nie muszą być atestowane/ - co to znaczy po ścianach - wszędzie gdzie są otwory wykrywanie otwarcia a nawet próby otwarcia lub zniszczenia - zwykle zysk czasowy od około minuty do 10 minut ale musi być wtedy współpraca zabezpieczeń mechanicznych i elektronicznych czyli trzeb znać się na zabezpieczeniach mechanicznych nie tylko na elektronice.
    Jest to wg mnie 5 faza wykrywania i może mieć wiele kombinacji rozwiązań.
    4 faza - gdy chcemy hołotę złodziejską odpędzić a specjalistów przestępców opóźnić w działaniu czyli wykrywamy między płotem a wnętrzem domu i tu jest ogromne pole do popisu dla różnych systemów ochrony zewnętrznej cd n a stronie Ochrona
  • #20
    _ZBYCH_
    Level 15  
    Ja to wszystko wiem i rozumiem.

    Nie odpowiedziałeś na pytanie: ...jak przekonać klientów do wydania takich pieniędzy?

    Odnośnie systemów ochrony zewnętrznej, to zdecydowana większość takich systemów jest atrapami za kupę kasy i generatorami fałszywych alarmów (z różnych powodów).
    Ludzie sami przestają używać systemy zewnętrzne, bo są dla nich głównie utrapieniem.
    Dochodzi jeszcze aspekt celowego generowania fałszywych alarmów przez złodziei.
    Dobry i skuteczny zewnętrzny system alarmowy + CCTV kosztują krocie, więc rzadko kogo na to stać.

    Uważam, że ochrona obwodowa po ścianach (kontaktrony + czujki inercyjne) + zabezpieczenie mechaniczne otworów, to optymalny wybór.
    Nawet zwykłe okna można stosunkowo tanio dodatkowo zabezpieczyć mechanicznie przez przykręcenie od wewnątrz blokad (do kupienia za kilkadziesiąt zł w alleg...).
    Ochrona obwodowa - inwestować czy odpuścić ?

    Alarm się włącza z reguły przy pierwszej próbie wbicia łomu, a złodziej musi się trochę posiłować z oknem = czas.
  • #21
    SJS
    Level 15  
    W cywilizowanym świecie to warunki zabezpieczeń ustalają ... ubezpieczyciele. Od ponad 27 lat tak jest w Niemczech - podzielili wg wypłat odszkodowań obiekty i domy na kategorie i jak nie są spełnione ich ubezpieczycieli, minimalne wymagania to nie ubezpieczą - są jednakowe wymagania przyjęte przez wszystkich ubezpieczycieli.
    U nas ten mechanizm nie działa i w najbliższych latach nie zostanie wprowadzony bo nie ma takiej siły która by wymieniała kadrę kierowniczą ubezpieczycieli w Polsce - to raz.
    A dwa to wiedza inwestorów na temat zabezpieczenie nie jest zerowa tylko ujemna - czyli mają błędne informacje na temat y zabezpieczeń - co gorsze grono instalatorów korzysta ze Specyfikacji Technicznej Polalarmu która wprowadza użytkowników w błąd.
    Z doświadczenia wiem, że ludzie o zabezpieczeniach myślą zwykle ... po włamaniu a nie przed.
    Gorzej bo jednostki wojskowe i ważne obiekty są chronione wg wymagań z ... 1993 i 95 roku.
    Jest jeszcze gorzej w przypadku dużych inwestycji.
    Dwa największe obiekty realizowane w poprzednich latach czyli Stadion Narodowy i Terminal na lotnisku w Warszawie były realizowane z pominięciem polskich norm dotyczących systemów zabezpieczeń.
    Więc?
    Zwyciężyła opcja sprzedaży urządzeń a nie sprzedaży bezpieczeństwa.
    --
    Jeden z wielu przykładów
    Wspólnota mieszkaniowa chce rozbudowy systemu kamer ale rezygnuje z audytu bo po co wydawać dodatkowe pieniądze - efekt - będą mieli kamery ale nie zwiększą one bezpieczeństwa obiektu i nawet nie wiadomo jakimi kryteriami kierować sie przy odbiorze
    .. bo co kamery mają widzieć w poszczególnych rejonach? co rozpoznawać? co sygnalizować?
    W 1997 roku na Securexie generał Nowicki pytał - co sprzedajemy? Urządzenia czy bezpieczeństwo?
    Nie mam wątpliwości - na dziś - zwyciężyła opcja - sprzedajemy urządzenia.
    Muzeum Żydów polskich - zamontowano 1000 kamer - Stadion Narodowy - zamontowani prawie 4 razy więcej kamer niż Niemcy zamontowali n znacznie większym stadionie olimpijskim
  • #22
    _ZBYCH_
    Level 15  
    Wszystko się zgadza, ale chyba to nie na temat...
  • #23
    SJS
    Level 15  
    Pytałeś jak przekonać - odpowiedziałem.
  • #24
    suworow
    Admin of Property security
    Trzeba by spytać autora tematu, który zdaje się kwestionuje skuteczność systemów obwodowych. Nie przekonuje go argumentacja instalatora ( Zbych) może przekona rzeczoznawcy. ( Kolega ma znacznie większe doświadczenie, wie jak najczęsciej obchodzone są systemy alarmowe, i które są najskuteczniejsze)

    Pozdrawiam
  • #25
    _ZBYCH_
    Level 15  
    SJS wrote:
    Pytałeś jak przekonać - odpowiedziałem.


    :roll: Ale w którym zdaniu?
  • #26
    SJS
    Level 15  
    Nie odpowiedziałeś na pytanie: ...jak przekonać klientów do wydania takich pieniędzy?

    A ja napisałem - w domyśle - że to nie twoja rola przekonywać co do zabezpieczeń w przypadku obiektów cywilnych tylko ubezpieczycieli - u nas ten mechanizm nie występuje i w najbliższym czasie nie wystąpi.
    W przypadku obiektów wojskowych i publicznych decyzje powinny zapadać na szczeblu sztabów i inwestorów a nie projektantów i instalatorów systemów alarmowych.
    Czy systemy zewnętrzne są skuteczne?
    Oczywiście ale jest znacznie więcej możliwości ich spieprzenia zarówno na poziomie wyboru, instalacji jej montażu jak i użytkowania.
  • #27
    _ZBYCH_
    Level 15  
    Nie chce mi się toczyć akademickich dyskusji.
    Nie jest sztuką pisać, jak powinno być.
    Sztuką jest ścierać się na co dzień z rzeczywistością...
  • #28
    SJS
    Level 15  
    Próbuję zasygnalizować - nie jesteś od tego aby oceniać zagrożenia i dobierać środki ochrony a więc wchodzisz na nie swój teren...
    ... nikt nigdzie nie uczy w Polsce jak określać zagrożenia i dobierać środki ochrony na podstawie analizy uzyskanej z jedynego miejsca gdzie te dane powinny być czyli u ubezpieczycieli
    Projektant czy instalator nie jest od tego aby
    - określać zagrożenia
    - wybierać koncepcję ochrony
    to jest bardzo groźny błąd jeśli wchodzi na nie swój teren - bierze n asiebie odpowiedzialność za coś na czym się nie zna...
  • #29
    _ZBYCH_
    Level 15  
    Daruj sobie te akademickie wywody - to nie ten temat.
  • #30
    suworow
    Admin of Property security
    A kto ma to zrobić?
    Ale zostawmy to. Wybór typu ochrony to nie tylko dostosowanie do zagrożeń , ale też po prostu wygoda i funkcjonalność.
    Autor pytania wątpi w skuteczność tego typu ochrony i podaje " przykłady" jej przełamania. Z drugiej strony kolega Zbych instaluje tego typu systemy ( zresztą nie tylko on, ale po wpisach można odnieść wrażenie że się w nich specjalizuje).
    To kto ma rację ?

    Pozdrawiam