Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

2 liczniki jednotaryfowe zamiast jednego dwutaryfowego

maciejzi 16 Sep 2015 11:56 2322 25
  • #1
    maciejzi
    Level 10  
    Witam szanownych forumowiczów!


    Zamierzam zliczać energię pobieraną przez maszynę w taryfie G12 (2 taryfy).
    Dlatego licznik powinien mierzyć oddzielnie pobór w drogim prądzie i w tanim prądzie.

    Posiadam kilka liczników jednotaryfowych - są tanie i proste w montażu.
    Nie chcę kupować dodatkowo licznika dwutaryfowego ze względu na cenę i wielkość - mam tylko kilka pól wolnych w rozdzielnicy.




    Teraz pytanie:

    Zamierzam podłączyć programator czasowy przełączający maszynę między dwoma licznikami w zależności od taryfy.

    Mniej więcej tak jak na załączonym rysunku: programator przełącza maszynę od licznika taniego prądu do licznika drogiego prądu w odpowiednich godzinach.

    2 liczniki jednotaryfowe zamiast jednego dwutaryfowego

    Czy to będzie dobrze działać? Mam wątpliwości co do czasu przełączania programatora czasowego (tzn. chwilowy zanik prądu w momencie przełączania). Jeśli mogą być jakieś inne problemy z tym związane - proszę o podpowiedź, jak poprawić/zmienić układ.
  • #2
    User removed account
    User removed account  
  • #3
    JohnySpZOO
    Electric installations specialist
    A czy do licznika 1-f nie doprowadza się czasem żyły N/PEN?
  • #4
    maciejzi
    Level 10  
    JohnySpZOO wrote:
    A czy do licznika 1-f nie doprowadza się czasem żyły N/PEN?


    Też się doprowadza, chciałem tylko schematycznie pokazać, o co mi chodzi.
    Problem polega na tym, że nie wiem, jak zachowa się maszyna - jest to klimatyzator. Moc wejściowa 1,2 kW.

    Nigdzie nie mogę znaleźć czasu przełączania przekaźnika (bez napięcia na stykach). Ale chyba nie jest to więcej niż 5 ms, czyli 1/4 okresu napięcia zasilania. Czyli teoretycznie powinno działać...
  • #5
    lukiiiii
    Level 28  
    A może tak zrobisz: Cewki prądowe liczników łączysz szeregowo, a cewki napięciowe sterujesz programatorem. Urządzenie nie ma przerwanego zasilania.
  • #6
    maciejzi
    Level 10  
    lukiiiii wrote:
    A może tak zrobisz: Cewki prądowe liczników łączysz szeregowo, a cewki napięciowe sterujesz programatorem. Urządzenie nie ma przerwanego zasilania.


    Czyli że jak podłączyć?

    Licznik:

    2 liczniki jednotaryfowe zamiast jednego dwutaryfowego

    Tu jest schemat licznika:
    2 liczniki jednotaryfowe zamiast jednego dwutaryfowego

    1 - wejście linii fazy
    4 - wejście linii zerowej (N)
    3 - wyjście linii fazowej
    6 - wyjście linii zerowej (N)
    20,21 - wyjście impulsowe (do zewnętrznego zliczania impulsów)


    Obecnie linię zerową N mam podłączoną tylko do 4, bo styk 6 to to samo. Wejście z zasilania, wyjście dalej do odbiornika.
    Nie bardzo tu widzę możliwość rozdzielenia cewek bez rozbierania licznika.
  • #7
    lukiiiii
    Level 28  
    Wstawiłem prosty rysunek na podstawie licznika klasycznego ( tarczowego) jednofazowego.

    2 liczniki jednotaryfowe zamiast jednego dwutaryfowego
  • Helpful post
    #8
    zbich70
    Level 42  
    lukiiiii wrote:
    Wstawiłem prosty rysunek na podstawie licznika klasycznego ( tarczowego) jednofazowego.

    Z błędem. Narysowałeś co innego niż napisałeś... :D
  • Helpful post
    #9
    lukiiiii
    Level 28  
    Przelałem w paicie to co miałem na myśli, czyli załączanie cewki napięciowej przez zegar w odpowiem liczniku:

    2 liczniki jednotaryfowe zamiast jednego dwutaryfowego



    zbich70 wrote:

    Z błędem. Narysowałeś co innego niż napisałeś... :D


    Źle rozrysowałem cewkę napięciową z prądową.
  • #10
    zbich70
    Level 42  
    lukiiiii wrote:
    Przelałem w paicie to co miałem na myśli, czyli załączanie cewki napięciowej przez zegar w odpowiem liczniku

    Teraz lepiej.
    Poprzedni "painto-schemat" nie mógł zadziałać.
    lukiiiii wrote:
    Źle rozrysowałem cewkę napięciową z prądową.

    Otóż to.
  • #11
    maciejzi
    Level 10  
    zbich70 wrote:
    lukiiiii wrote:
    Przelałem w paicie to co miałem na myśli, czyli załączanie cewki napięciowej przez zegar w odpowiem liczniku

    Teraz lepiej.
    Poprzedni "painto-schemat" nie mógł zadziałać.
    lukiiiii wrote:
    Źle rozrysowałem cewkę napięciową z prądową.

    Otóż to.


    Wygląda sensownie. Tylko nigdy równocześnie nie odczytam zużycia I i II taryfy, bo raz jeden licznik będzie pokazywać wartość, raz drugi.
  • #12
    lukiiiii
    Level 28  
    No fakt, trzeba dorobić przycisk używany na czas odczytu: będzie on zwierał na chwilę wyjścia I i II zegara, wtedy oba liczniki włączą się.
  • #13
    masonry
    Level 30  
    Gdybyś kolego tym programatorem wysterował dwa styczniki lub odpowiedniej mocy przekaźniki to maszyna nie będzie miała zaników w czasie przełączania i oba liczniki będą cały czas wyświetlały cyferki. Wystarczy przełączać na wyjściu z liczników.
  • #14
    zbich70
    Level 42  
    masonry wrote:
    Gdybyś kolego tym programatorem wysterował dwa styczniki...

    Ale Kolega Autor stara się jak najracjonalniej gospodarować miejscem w rozdzielnicy.
    A zwłaszcza budżetem... ;)
  • #15
    maciejzi
    Level 10  
    masonry wrote:
    Gdybyś kolego tym programatorem wysterował dwa styczniki lub odpowiedniej mocy przekaźniki to maszyna nie będzie miała zaników w czasie przełączania i oba liczniki będą cały czas wyświetlały cyferki. Wystarczy przełączać na wyjściu z liczników.


    Przekaźnik odpowiedniej mocy jest w programatorze.

    Ale zarówno ten przekaźnik, jak i dodatkowe przekaźniki (po co?) lub styczniki charakteryzują się czasem zaniku napięcia na wyjściu, gdy zwora przesuwa się z jednego styku do drugiego.

    Jak dodam jeszcze jakieś przekaźniki oprócz tego co jest w programatorze, to ten czas bez napięcia się jeszcze wydłuży. Chyba że czegoś nie rozumiem :-)
  • #16
    User removed account
    User removed account  
  • #17
    maciejzi
    Level 10  
    Konsument1 wrote:
    Ale żeby odpowiednio wysterować cewkami licznika programatorem potrzebny jeszcze byłby przekaźnik ze stykami rozwierno-zwiernymi. Programator w stanie włączenia poda zero na jeden z liczników ale co poda drugie zero na drugi licznik jak programator będzie w stanie wyłączenia?


    W programatorze jest przekaźnik NC / NO. Styki się zwierają na przemian. W czasie zaprogramowanym zwarate NO, a w pozostałym czasie NC.

    2 liczniki jednotaryfowe zamiast jednego dwutaryfowego

    Styki 5, 4, 3.


    Powinno zadziałać, myślę, spróbuję podłączyć jak na pierwszym rysunku w wątku, jak maszyna będzie protestować (nie sądzę), podłączę liczniki szeregowo.

    A jak i to nie zadziała, to zamiast posiadanych liczników jednotaryfowych będę musiał zakupić dedykowany wielotaryfowy :-)
  • #18
    masonry
    Level 30  
    Programatorem należy wysterować dwa styczniki które będą przepinały maszynę raz na jeden licznik raz na drugi. Oba liczniki będą cały czas pod napięciem i cały czas będą czynne ich wyświetlacze.
    Potrzebny będzie programator dwukanałowy lub dwa programatory. Sterujesz tak aby oba styczniki się załączyły i dopiero później jeden z nich wyłączył, wówczas będzie przełaczenie bezzanikowe..
  • #19
    lukiiiii
    Level 28  
    A tak z ciekawości co to za maszyna?
  • #20
    maciejzi
    Level 10  
    lukiiiii wrote:
    A tak z ciekawości co to za maszyna?


    Klimatyzator, moc wejściowa 1,2 kW.

    Dodanie stycznika nie skróci czasu nieustalonego przy przełączaniu styków przekaźnika w programatorze, a raczej może wydłużyć czas. Styczniki są niepotrzebne, bo programator obsługuje prąd do 16 A, 3600 W, a tu będzie płynąć znacznie mniejszy.

    Dziękuję wszystkim za pomoc.

    Wykonam układ jak na pierwszym rysunku, gdyby coś nie działało, to się odezwę i opiszę w tym wątku.
  • #21
    kj1
    Electrician specialist
    maciejzi wrote:
    bo programator obsługuje prąd do 16 A, 3600 W,

    Oczywiście zrobisz jak uważasz. Zwróć jednak uwagę, że obciążenie jest indukcyjne i może pobierać znacznie większy prąd przy starcie silnika. W razie czego łatwiej (i taniej) wymienić stycznik niż programator. Koledzy dobrze radzą :)
  • #22
    maciejzi
    Level 10  
    Zgadza się, jednak co najwyżej przekaźnik trzeba by wymienić w przypadku awarii.

    Z reguły maksymalny prąd chwilowy przekaźnika jest 2x większy od znamionowego, czyli ok. 32A w tym przypadku, a więc 6 razy więcej niż pobiera normalnie obciążenie.

    W tej chwili mam zabezpieczenie tablicowe B 16A. Nie wyrzuca go, więc raczej tego prądu maszyna nie przekracza.

    Znalazłem informację, że prąd rozruchowy sprężarki chłodniczej osiąga czterokrotność prądu znamionowego. Czyli chwilowo około 20A popłynie...

    Można też wziąć większy programator na 30A prądu znamionowego...
  • #23
    masonry
    Level 30  
    Widzę że koledze nie zależy na bezzanikowym przełączaniu, tylko zależy na tym aby było tanio.
  • #24
    maciejzi
    Level 10  
    masonry wrote:
    Widzę że koledze nie zależy na bezzanikowym przełączaniu, tylko zależy na tym aby było tanio.


    Dodanie styczników wydłuży przerwę w napięciu przy przełączaniu.
  • Helpful post
    #25
    masonry
    Level 30  
    Zrób tak jak napisałem w poście 18 i nie będziesz miał żadnej przerwy.
  • #26
    maciejzi
    Level 10  
    masonry wrote:
    Zrób tak jak napisałem w poście 18 i nie będziesz miał żadnej przerwy.


    A, no tak, słusznie. Albo można też dodać przekaźnik czasowy zwłoczny po programatorze, który przez pewien czas będzie jeszcze utrzymywał połączenie ze starą linią zasilania, gdy programator już przerzuci na drugą linię. W sumie przez kilka sekund maszyna będzie wtedy połączona z obiema liniami, do zakończenia zwłoki w przekaźniku.