Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Advanced Search
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Zasilacz Symetryczny - Prośba o sprawdzenie schematu

Rafik89 19 Sep 2015 02:21 2916 15
Altium Designer Computer Controls
Reply | New topic
  • #1
    Rafik89
    Level 13  
    Witam,
    Czy ten schemat będzie poprawny?
    Czy będzie działać prawidłowo?
    Oto lista elementów:
    Spoiler:
    Code: text Expand Select all Copy to clipboard
    Assembly variant: 

Part     Value          Device         Package       Library            Sheet

B1       KBU8           KBU            KBU           rectifier          1
C1       47n            C5/3           C5B3          capacitor-wima     1
C2       47n            C5/3           C5B3          capacitor-wima     1
C3       47n            C5/3           C5B3          capacitor-wima     1
C4       47n            C5/3           C5B3          capacitor-wima     1
C5       47n            C5/3           C5B3          capacitor-wima     1
C6       47n            C5/3           C5B3          capacitor-wima     1
C7       47n            C5/3           C5B3          capacitor-wima     1
C8       47n            C5/3           C5B3          capacitor-wima     1
C9       220u           CPOL-EUE2.5-6  E2,5-6        rcl                1
C10      100n           C5/3           C5B3          capacitor-wima     1
C11      100n           C5/3           C5B3          capacitor-wima     1
C12      220u           CPOL-EUE2.5-6  E2,5-6        rcl                1
C13      10000u         CPOL-EUSANYO_H SANYO-OSCON_H rcl                1
C14      10000u         CPOL-EUSANYO_H SANYO-OSCON_H rcl                1
C15      100n           C5/3           C5B3          capacitor-wima     1
C16      100n           C5/3           C5B3          capacitor-wima     1
C17      2200u          CPOL-EUE2.5-6  E2,5-6        rcl                1
C18      2200u          CPOL-EUE2.5-6  E2,5-6        rcl                1
H1                      BD912V         TO220V        transistor-bipolar 1
H2                      BD912V         TO220V        transistor-bipolar 1
IC1      LM317          LM138-TS       TO220S        v-reg              1
IC2      LM337          LM337TS        337TS         v-reg              1
Q1       BD139          BD139          TO126AV       transistor-power   1
Q2       BD140          BD140          TO126AV       transistor-power   1
R1       220R           R-EU_0207/7    0207/7        resistor           1
R2       220R           R-EU_0207/7    0207/7        resistor           1
R3       1k8            R-EU_0207/7    0207/7        resistor           1
R4       1k8            R-EU_0207/7    0207/7        resistor           1
R6       0,45R 5W       R-EU_VTA52     VTA52         resistor           1
R8       0,45R 5W       R-EU_VTA52     VTA52         resistor           1
R11      0,45R 5W       R-EU_VTA52     VTA52         resistor           1
R13      0,45R 5W       R-EU_VTA52     VTA52         resistor           1
SV1      + GND -        MA03-1         MA03-1        con-lstb           1
SV2      ~              MA03-1         MA03-1        con-lstb           1
T1                      BD911V         TO220V        transistor-bipolar 1
T2                      BD911V         TO220V        transistor-bipolar 1


    Schemat w Eaglu, proszę o sprawdzenie schematu.
    Attachments:
  • Altium Designer Computer Controls
  • #2
    michald
    Level 33  
    Noty aplikacyjne:

    lm317
    www.ti.com/lit/ds/symlink/lm337.pdf

    lm337
    www.ti.com/lit/ds/symlink/lm137.pdf
  • Altium Designer Computer Controls
  • Helpful post
    #3
    LordBlick
    VIP Meritorious for electroda.pl  
    Rafik89 wrote:
    Czy ten schemat będzie poprawny?
    Czy będzie działać prawidłowo?
    A co zakładasz jako prawidłowe działanie ?
    W tym temacie masz dość interesującą dyskusję: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic224250.html
    Znawcy odradzają wtórnik emiterowy jako zakłócający stabilność przy zmianie obciążenia.
    Tutaj jest jedna z ciekawych konfiguracji:
    http://elektro.w.interiowo.pl/dokument/stabiliz/rys14.gif
    P.S. Zwyczajowo rysuje się znaczniki niższego potencjału w dół, a wyższego w górę (jeden z „V-” masz prawidłowo).
  • #4
    Rafik89
    Level 13  
    LordBlick wrote:
    A co zakładasz jako prawidłowe działanie ?


    Po prostu czy nie ma nigdzie głupiego błędu popełnionego, na wielu rysunkach widziałem inaczej opisane tranzystory BD912
    A u mnie emiter tranzystora wchodzi od góry, nie wiem czy to błąd w bibliotece Eagle czy coś innego. To samo dotyczy tranzystora BD140

    Mam trafo 2x12 - 4A i chciałbym to spożytkować w miarę sensowy sposób. A zasilacza symetrycznego jeszcze nie mam.

    Kolega DJ.LALASKA
    Użył również wtórnika emiterowego. A Pan Roman mu odradził. Tylko czy zrobię to również poprawnie dla napięcia ujemnego...
    Attachments:
  • Helpful post
    #5
    LordBlick
    VIP Meritorious for electroda.pl  
    Rafik89 wrote:
    A u mnie emiter tranzystora wchodzi od góry
    Nie jestem orłem z Eagle, bo bardziej mam z KiCAD-em do czynienia, ale zwykle tego typu programy pozwalają na odbicia lustrzane pionowe i poziome elementów (w KiCAD domyślnie klaw. X/Y).
    Rafik89 wrote:
    Użył również wtórnika emiterowego. A Pan Roman mu odradził.
    Mam podstawy wierzyć panu Romanowi. Skoki napięcia rzędu do 1 V zależnie od obciążenia poddają w ogóle wątpliwość sens stabilizacji.
    Co do wtórnika, nie dostrzegłem jakichś rażących błędów, ale nie można wykluczyć, że ich nie ma. Dobry układ aby sobie potrenować, jak się zachowuje pod obciążeniem.
  • #6
    Rafik89
    Level 13  
    Korzystając z wytycznych przerobiłem schemat pod podany schemat. Mam nadzieję, że schemat jest prawidłowy.

    Chciałbym go w końcu zrobić.

    Co do odwrotności tranzystorów przeglądałem dokumentację i tak to zostawiam jak jest w dokumentacji.

    Oto lista elementów:
    Spoiler:
    Code: text Expand Select all Copy to clipboard
    
Assembly variant: 

Part     Value          Device        Package    Library            Sheet

B1       KBU8           KBU           KBU        rectifier          1
C1       47n            C5/3          C5B3       capacitor-wima     1
C2       47n            C5/3          C5B3       capacitor-wima     1
C3       47n            C5/3          C5B3       capacitor-wima     1
C4       47n            C5/3          C5B3       capacitor-wima     1
C5       47n            C5/3          C5B3       capacitor-wima     1
C6       47n            C5/3          C5B3       capacitor-wima     1
C7       47n            C5/3          C5B3       capacitor-wima     1
C8       47n            C5/3          C5B3       capacitor-wima     1
C9       10uF           CPOL-EUE3.5-8 E3,5-8     rcl                1
C10      10uF           CPOL-EUE3.5-8 E3,5-8     rcl                1
C11      47uF           CPOL-EUE3.5-8 E3,5-8     rcl                1
C12      10uF           CPOL-EUE3.5-8 E3,5-8     rcl                1
C13      10uF           CPOL-EUE3.5-8 E3,5-8     rcl                1
C14      47uF           CPOL-EUE3.5-8 E3,5-8     rcl                1
D1       1N4002         1N4004        DO41-10    diode              1
D2       1N4002         1N4004        DO41-10    diode              1
IC1      LM317          LM138-TS      TO220S     v-reg              1
IC2      LM337          LM337TS       337TS      v-reg              1
Q1       BD140          BD140         TO126AV    transistor-power   1
Q2       BD139          BD139         TO126AV    transistor-power   1
R1       22R            R-EU_0207/10  0207/10    resistor           1
R2       100R           R-EU_0207/10  0207/10    resistor           1
R3       120R           R-EU_0207/10  0207/10    resistor           1
R4       5K             R-TRIMM3296W  RTRIM3296W resistor           1
R5                      R-EU_0207/10  0207/10    resistor           1
R6       22R            R-EU_0207/10  0207/10    resistor           1
R7       5K             R-TRIMM3296W  RTRIM3296W resistor           1
R8                      R-EU_0207/10  0207/10    resistor           1
R9       22R            R-EU_0207/10  0207/10    resistor           1
R10      120R           R-EU_0207/10  0207/10    resistor           1
R11      22R            R-EU_0207/10  0207/10    resistor           1
SV1      + GND -        MA03-1        MA03-1     con-lstb           1
SV2      ~              MA03-1        MA03-1     con-lstb           1
T1       BD911          BD911V        TO220V     transistor-bipolar 1
T2       BD912          BD912V        TO220V     transistor-bipolar 1



    W załączniku schemat.

    Nie wiem jakich wartości rezystorów powinienem użyć jako R5 i R8.
    Attachments:
  • Helpful post
    #7
    LordBlick
    VIP Meritorious for electroda.pl  
    Na pierwszy rzut oka - zabrakło na dole odpowiednika R1, a R9 raczej powinien mieć inną wartość. Zauważyłem dużą rozbieżność w doborze rezystorów w porównaniu z http://elektro.w.interiowo.pl/dokument/stabiliz/rys14.gif Z czego to wynika?
    R5 i R8 wynikają z prawa Ohma, muszą zapewniać 30µA obciążenia przy najniższym projektowanym napięciu w stanie jałowym i jednocześnie mieć dopuszczalną moc strat wynikającą z natężenia prądu podczas najwyższego przewidzianego napięcia wyjściowego.
    Q1 i Q2 nie muszą wcale być BDXXX, BC337 i BC327 spokojnie dadzą radę(prąd kolektora 500mA w standardzie).
    Pojemności filtrujące wydają mi się również zdecydowanie za niskie dla zakładanych obciążeń. Zaraz za mostkiem (C9, C12) proponuję 2x2200µF(napięcie dopuszczalne co najmniej 1,7 x napięcie nominalne transformatora).
    Nic więcej na tą chwilę nie zauważyłem. Ewentualne dalsze poprawki mogą wyniknąć po złożeniu „na pająka” (elementy mocy na radiatorach) i wstępnym obciążeniu.
  • #8
    Rafik89
    Level 13  
    LordBlick wrote:
    Na pierwszy rzut oka - zabrakło na dole odpowiednika R1, a R9 raczej powinien mieć inną wartość.


    Faktycznie, dziękuje.

    LordBlick wrote:
    Zauważyłem dużą rozbieżność w doborze rezystorów w porównaniu z http://elektro.w.interiowo.pl/dokument/stabiliz/rys14.gif Z czego to wynika?

    Zasugerowałem się podpowiedzią Pana Romana:
    -RoMan- wrote:
    Jak pisze kolega poniżej: na rysunku:
    http://elektro.w.interia.pl/dokument/stabiliz/rys14.gif
    masz ładnie rozrysowany układ zastępczy. tylko, że zdecydowanie dla tranzystora 2N3055 r3 powinien mieć 22 omy a i wartość R1 jest zdecydowanie zawyżona - 100 omów w zupełności wystarczy.


    LordBlick wrote:
    R5 i R8 wynikają z prawa Ohma, muszą zapewniać 30µA obciążenia przy najniższym projektowanym napięciu w stanie jałowym i jednocześnie mieć dopuszczalną moc strat wynikającą z natężenia prądu podczas najwyższego przewidzianego napięcia wyjściowego


    W takim razie myślę ze 100R 5W powinien wystarczyć.
    LordBlick wrote:
    Q1 i Q2 nie muszą wcale być BDXXX, BC337 i BC327 spokojnie dadzą radę(prąd kolektora 500mA w standardzie).


    Dzięki za sugestię, na pewno są bardziej dostępne :)

    LordBlick wrote:
    Pojemności filtrujące wydają mi się również zdecydowanie za niskie dla zakładanych obciążeń. Zaraz za mostkiem (C9, C12) proponuję 2x2200µF(napięcie dopuszczalne co najmniej 1,7 x napięcie nominalne transformatora).


    A to wynika z niedopatrzenia, oczywiście chcę tam zastosować kondensatory o większych pojemnościach :)

    Dzięki za wszelkiego rodzaju sugestię.

    Spoiler:
    Code: text Expand Select all Copy to clipboard
    Part Value   Device          Package      Description                           MF MPN OC_FARNELL OC_NEWARK
B1   KBU8    KBU             KBU          DIOTEC RECTIFIER                                                 
C1   47n     C5/3            C5B3         CAPACITOR                                                        
C2   47n     C5/3            C5B3         CAPACITOR                                                        
C3   47n     C5/3            C5B3         CAPACITOR                                                        
C4   47n     C5/3            C5B3         CAPACITOR                                                        
C5   47n     C5/3            C5B3         CAPACITOR                                                        
C6   47n     C5/3            C5B3         CAPACITOR                                                        
C7   47n     C5/3            C5B3         CAPACITOR                                                        
C8   47n     C5/3            C5B3         CAPACITOR                                                        
C9   10000uF CPOL-EUE10-35   EB35D        POLARIZED CAPACITOR, European symbol                             
C10  10000uF CPOL-EUE10-35   EB35D        POLARIZED CAPACITOR, European symbol                             
C11  100n    C-EU050-024X044 C050-024X044 CAPACITOR, European symbol                                       
C12  100n    C-EU050-024X044 C050-024X044 CAPACITOR, European symbol                                       
C13  10uF    CPOL-EUE3.5-8   E3,5-8       POLARIZED CAPACITOR, European symbol                             
C14  10uF    CPOL-EUE3.5-8   E3,5-8       POLARIZED CAPACITOR, European symbol                             
C15  47uF    CPOL-EUE3.5-8   E3,5-8       POLARIZED CAPACITOR, European symbol                             
C16  47uF    CPOL-EUE3.5-8   E3,5-8       POLARIZED CAPACITOR, European symbol                             
C17  100n    C-EU050-024X044 C050-024X044 CAPACITOR, European symbol                                       
C18  100n    C-EU050-024X044 C050-024X044 CAPACITOR, European symbol                                       
D1   1N4002  1N4004          DO41-10      DIODE                                                            
D2   1N4002  1N4004          DO41-10      DIODE                                                            
H1   BD912   BD912V          TO220V       The BD912 are silicon Epitaxial-Base                             
IC1  LM317   LM138-TS        TO220S       VOLTAGE REGULATOR                                                
IC2  LM337   LM337TS         337TS        VOLTAGE REGULATOR                                                
Q1   BC327   BC327           TO92         PNP Transistor                                                   
R1   22R     R-EU_0207/10    0207/10      RESISTOR, European symbol                                        
R2   22R     R-EU_0207/10    0207/10      RESISTOR, European symbol                                        
R3   100R    R-EU_0207/10    0207/10      RESISTOR, European symbol                                        
R4   100R    R-EU_0207/10    0207/10      RESISTOR, European symbol                                        
R5   5K      R-TRIMM3296W    RTRIM3296W   Trimm resistor                                                   
R6   5K      R-TRIMM3296W    RTRIM3296W   Trimm resistor                                                   
R7   22R     R-EU_0207/10    0207/10      RESISTOR, European symbol                                        
R8   120R    R-EU_0207/10    0207/10      RESISTOR, European symbol                                        
R9   120R    R-EU_0207/10    0207/10      RESISTOR, European symbol                                        
R10  22R     R-EU_0207/10    0207/10      RESISTOR, European symbol                                        
R11  100R 5W R-EU_0207/10    0207/10      RESISTOR, European symbol                                        
R12  100R 5W R-EU_0207/10    0207/10      RESISTOR, European symbol                                        
SV1  ~       MA03-1          MA03-1       PIN HEADER                                   unknown    unknown  
SV2  + GND - MA03-1          MA03-1       PIN HEADER                                   unknown    unknown  
T1   BC337   BC337           TO92         NPN TRANSISTOR                                                   
T2   BD911   BD911V          TO220V       The  BD911 are silicon Epitaxial-Base                            
    Attachments:
  • #10
    Rafik89
    Level 13  
    Błyskotliwa odpowiedź, widać gdzieś na schemacie transformator? Ja nie widzę... Gdybym nie miał transformatora nie zaczął bym projektowania schematu, od czego są 3 piny na wejściu? Pewnie po to żeby podłączyć to co na zdjęciu. Za mostkiem i kondensatorem jest dokładnie 19,5V

    W załączniku podaje aktualny schemat, PCB od góry i od dołu.
    Attachments:
  • Helpful post
    #11
    marco47
    Level 41  
    Projektujesz zasilacz, a ścieżki prowadzisz jak w układzie cyfrowym :cry:

    Zasilacz Symetryczny - Prośba o sprawdzenie schematu

    Na obrazku zaznaczyłem na czerwono zbędne powierzchnie które nie są fizycznie połączone z np. ścieżką masy którą zaznaczyłem na zielono.

    Powinieneś maksymalnie poszerzyć ścieżkę masy nadając tym zbędnym powierzchnią nazwę taką jak ma ścieżka masy.

    Również główne ścieżki prądowe powinny być poszerzone.

    Zlikwiduj wszystkie kąty proste w prowadzeniu ścieżek.
    Zamiast tego stosuj dwa kąty po 45°.
  • Helpful post
    #13
    piterek-23
    Level 33  
    Rafik89 wrote:
    Czy teraz jest już lepiej?

    marco47 wrote:
    Zlikwiduj wszystkie kąty proste w prowadzeniu ścieżek.
    Zamiast tego stosuj dwa kąty po 45°.

    ;)
  • #14
    Rafik89
    Level 13  
    Zasilacz został już złożony, działa płynnie od 1,25 V do 16.8 z racji słabego trafa.
    Czy rezystory jako sztuczne obciążenie są konieczne? Zastosowałem rezystory po 120Ohm 5W
    bo takie miałem. Wydzielają one troszkę ciepła, osiągają one około 80 stopni Celsjusza po 15 minutowej pracy.
  • Helpful post
    #15
    michald
    Level 33  
    Rafik89 wrote:
    .
    Czy rezystory jako sztuczne obciążenie są konieczne?


    Nie nie sa. To nie jest zasilacz o pracy impulsowej.
  • #16
    Rafik89
    Level 13  
    michald wrote:
    Nie nie sa. To nie jest zasilacz o pracy impulsowej.

    Dziękuję usunę je z płytki.

    Czy podłączenie dwóch odczepów z transformatora(masa i napięcie dodatnie), nie podłączając odczepu dla napięcia ujemnego powinno powodować pojawienie się napięcia na wyjściu ujemnym zasilacza(na wszystkich dwóch polach pojawia się napięcie względem masy)?

    Czy poleca ktoś jakiś miernik do zasilacza symetrycznego? Czy wskaźniki analogowe działają na napięcie ujemne?
    W ostateczności mogę wykorzystać projekt od mirley-a.
Reply | New topic