Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wyzwalanie dwóch RCD - jaka przyczyna? Prośba o weryfikację modyfikacji obwodu

Kshysheek 22 Wrz 2015 10:56 1293 14
  • #1 22 Wrz 2015 10:56
    Kshysheek
    Poziom 10  

    Witam.
    Zwracam się o poradę doświadczonych kolegów o pomoc w interpretacji zachowania wyłączników RCD, poniżej zamieszczam zdjęcie mojej rozdzielni na piętrze domu jednorodzinnego (osobna rozdzielnia jest na parterze - ją zostawiamy w spokoju).
    W związku z tym, że na zdjęciu nie widać wszystkich połączeń, rozrysowałem to na schemacie, proszę mi wybaczyć, ale nie posiadam specjalistycznego oprogramowania do rysowania schematów elektrycznych, więc zrobiłem to w Wordzie - myślę, że jest czytelnie.
    Wyzwalanie dwóch RCD - jaka przyczyna? Prośba o weryfikację modyfikacji obwodu
    Wyzwalanie dwóch RCD - jaka przyczyna? Prośba o weryfikację modyfikacji obwodu

    Zatem do rzeczy, sprawa tyczy się głównie drugiego RCD oraz ostatniego, zaznaczonego czerwonym bezpiecznikiem obwodu (zacisk 12, klimatyzacja alarm). Od 6 lat obwód ten nie był używany, był przygotowany pod ewentualny alarm, ale nic nie było do niego podpięte tylko zaizolowane końcówki, zawinięty peszel na strychu nad poddaszem. W ubiegłym tygodniu miałem montowany klimatyzator na poddaszu, więc postanowiłem ten obwód wykorzystać i przygotować do tego celu, co się okazało, panowie instalatorzy stwierdzili, że mam - jak się wyrazili - "jakieś inne zero", bo faza jest, ale cokolwiek w ten obwód nie wepną, to wyzwalane są obydwa wyłączniki RCD (czasem tylko ten 1-fazowy), więc na potrzeby uruchomienia klimatyzatora podłączyliśmy to pod obwód 5 (strych/internet) i tak działało, ale jako, że chciałem znać przyczynę takiego zachowania postanowiłem zagłębić się w temat i zrobiłem modyfikację układu jak na schemacie poniżej.
    Wyzwalanie dwóch RCD - jaka przyczyna? Prośba o weryfikację modyfikacji obwodu
    Celowo zrobiłem to na tej samej fazie L2 co w wersji pierwotnej lecz za 3-fazowym wyłącznikiem RCD. Po tej modyfikacji klimatyzator działa na swoim obwodzie (zacisk 12), testy jakie wykonałem to poza wciśnięciem przycisku TEST na obudowie obydwóch RCD, to dodatkowo zwieranie zacisków N i PE w gniazdkach kolejnych obwodów na tej rozdzielni i za każdym razem wyzwalany był albo 3-fazowy RCD (pokoje, przedpokój, strych, klimatyzator) albo 1-fazowy w przypadku testów w łazience, oczywiście w trakcie testów w danym obwodzie musiał być włączony jakikolwiek odbiornik lub światło aby zwieranie N i PE wyzwalało RCD.

    Moje pytania brzmią następująco:
    1) Czy ta modyfikacja jest prawidłowa z punktu widzenia zasad montażu instalacji elektrycznych? Ja uważam, że tak, biorąc pod uwagę, że jest to zrobione analogicznie jak obwody do poszczególnych pokoi na poddaszu, ale wolę zapytać mądrzejszych od siebie.
    2) Jak można wytłumaczyć zachowanie się tych wyłączników RCD, czy to jednak była pomyłka elektryka w trakcie spinania rozdzielni?

    Dodam, że instalacja została wykonana przez dobrego elektryka z wszelkimi potrzebnymi dokumentami i pomiarami w trakcie budowy domu 6 lat temu i przez ten okres nigdy nie było żadnych nawet najmniejszych problemów z tą instalacją, jedynie ta modyfikacja została zrobiona przeze mnie.

    Z góry dziękuję za pomoc.

  • Pomocny post
    #3 22 Wrz 2015 11:09
    jakubwaba
    Poziom 20  

    Z narysowanego przez kolegę schematu wynika że dla dwóch wyłączników różnicowo-prądowych ma kolega tylko jedną szynę N - dlatego właśnie wyzwalają obie różnicówki naraz co jest całkiem normalnym zachowaniem przy takim błędnym podłączeniu. Przewody neutralne wychodzące z różnych wyłączników RCD nie mogą się łączyć, każdy wyłącznik RCD musi mieć swoją szynę N.

  • Pomocny post
    #4 22 Wrz 2015 11:10
    .Jack
    Specjalista elektryk

    Kshysheek napisał:
    Dodam, że instalacja została wykonana przez dobrego elektryka z wszelkimi potrzebnymi dokumentami i pomiarami w trakcie budowy domu 6 lat temu i przez ten okres nigdy nie było żadnych nawet najmniejszych problemów z tą instalacją, jedynie ta modyfikacja została zrobiona przeze mnie.

    Dobry fachowiec też może popełnić błąd i to najczęściej w najbardziej prostych rzeczach.
    Należy zastosować dwie szyny N, dwa RCD to dwie szyny N na odejścia do odbiorników - patrz poprawiony rysunek.
    Kolegi modyfikacja nic nie wnosi do poprawy, wcześniej czy później i tak da znać o sobie jeżeli zostaną podłączone odbiorniki do innych obwodów. Tylko rozdział neutralnych poprawi sytuację.

    P.S.
    Chyba równocześnie pisałem z kolegami wyżej. Ale to nie szkodzi, jeżeli są trzy takie same zdania to problem rozwiązany.

  • #5 22 Wrz 2015 11:18
    Kshysheek
    Poziom 10  

    No to teraz mi się wyjaśniło, aż sobie to jeszcze raz pomierzę z uwzględnieniem Waszych wskazówek. Uprzejmie kolegom dziękuję za pomoc.

    Natomiast nasuwa się jeszcze pytanie odnośnie łazienki, skoro też była wpięta do wspólnej szyny N, a nigdy nie było problemów z obwodem w łazience, jak to można wytłumaczyć?

  • #7 22 Wrz 2015 11:36
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Co do samego wykonania i połączeń aparatów - masakra !

  • #9 22 Wrz 2015 11:44
    Kshysheek
    Poziom 10  

    Tak, suszarka, lokówka, prostownica czyli same grzałki, odkurzacz raczej nie, ale tak się zastanawiam czy miałoby to znaczenie, że były to odbiorniki bez przewodu PE.

    No i zastanawia mnie też dlaczego teraz działa, no i czy rozdzielenie szyny N, o którym pisaliście robi się obowiązkowo czy dopiero jak są problemy z wyłącznikami RCD?

    Dodano po 1 [minuty]:

    elpapiotr napisał:
    Co do samego wykonania i połączeń aparatów - masakra !

    Chodzi o mój schemat czy o zdjęcie rozdzielni?

  • Pomocny post
    #10 22 Wrz 2015 11:52
    .Jack
    Specjalista elektryk

    Kshysheek napisał:
    Natomiast nasuwa się jeszcze pytanie odnośnie łazienki, skoro też była wpięta do wspólnej szyny N, a nigdy nie było problemów z obwodem w łazience, jak to można wytłumaczyć?

    Proszę przeanalizować samodzielnie schemat poniżej z opracowania mgr.inż. Fryderyk Łasak - Wykonywanie odbiorczych i okresowych sprawdzań w instalacjach elektrycznych niskiego napięcia.

  • #11 22 Wrz 2015 11:53
    jakubwaba
    Poziom 20  

    Zawsze daje się osobną szynę na każdy z wyłączników różnicowo-prądowych - wynika to z zasady działania RCD - prąd musi wypływać i wracać przez ten sam wyłącznik, jeśli nie wróci czyli upłynie z obwodu to wyłącznik musi zadziałać - taka jego rola.

  • #12 22 Wrz 2015 12:11
    Kshysheek
    Poziom 10  

    Czyli reasumując pomimo, iż w obecnej formie mojej rozdzielni wyłączniki RCD wyzwalane są zgodnie z oczekiwaniem (przycisk TEST lub zwarcie N i PE, nie pchałem łap do przewodów fazowych ;)), a pozostałe obwody działają bez zastrzeżeń, to należy obowiązkowo zrobić rozdzielenie na szynie N. Jeszcze raz uprzejmie dziękuję za pomoc, prosiłbym jeszcze moderatora o nie zamykanie wątku, zrobię po południu jeszcze pomiary na tej szynie i dodam parę słów na koniec.
    Pozdrawiam.

  • #13 22 Wrz 2015 13:34
    CYRUS2
    Poziom 34  

    Kshysheek napisał:
    Czyli reasumując pomimo, iż w obecnej formie mojej rozdzielni wyłączniki RCD wyzwalane są zgodnie z oczekiwaniem (przycisk TEST lub zwarcie N i PE,
    To nie jest wyzwalanie RCD zgodne z oczekiwaniem.
    Nie zna kolega zasady działania RCD.
    RCD się sprawdza wymuszając prąd różnicowy. zwarcie N-PE to nie jest to.
    Przycisk TEST to tylko sprawdzenie czy sam RCD nie jest uszkodzony.
    TEST bez podpiętej instalacji zadziała.

  • #14 22 Wrz 2015 14:12
    Kshysheek
    Poziom 10  

    Znam zasadę działania RCD, ale zmyliło mnie to, że przez te 6 lat miałem błąd w instalacji, o którym nie wiedziałem, bo błędnie założyłem, że ten elektryk nie mógł się pomylić. Co do testowego zwierania N i PE, to tak, jak pisałem we wcześniejszych postach, zwierałem je w momencie gdy w danym obwodzie płynął prąd i gdy było małe obciążenie, np. pojedyncza żarówka 40 W, to RCD nie wyłączał się, natomiast po włączeniu kilku żarówek w testowanym obwodzie (łącznie ok. 100 W), już następowało wyłączenie RCD i to wiem z czego wynika.
    Bez obciążenia w danym obwodzie zwieranie N i PE nie wyzwoli RCD, ponieważ prąd nie płynie. Inaczej nie jestem w stanie sprawdzić nie posiadając dedykowanych do tego celu urządzeń.
    Jeśli nadal będę miał wątpliwości co do skuteczności ochrony przez RCD, to i tak dla świętego spokoju zlecę odpowiednie pomiary kompetentnej osobie, tylko chcę jak najdokładniej rozeznać temat, a to chyba nie świadczy źle o mnie. :)

  • #15 22 Wrz 2015 21:33
    Kshysheek
    Poziom 10  

    Zgodnie z tym co pisałem wcześniej, sprawdziłem jeszcze raz tę rozdzielnię i okazało się, że źle narysowałem wcześniejsze schematy, pierwotny schemat wyglądał następująco:
    Wyzwalanie dwóch RCD - jaka przyczyna? Prośba o weryfikację modyfikacji obwodu


    A po modyfikacjach jak poniżej:
    Wyzwalanie dwóch RCD - jaka przyczyna? Prośba o weryfikację modyfikacji obwodu
    Istotnie z RCD 1-fazowego wychodził przewód N, który nie był wpięty w szynę N (moje niedopatrzenie) lecz w ten zacisk był podpięty przewód N idący do łazienki, natomiast przewód N obwodu klimatyzatora był wpięty w szynę N, stąd wyłączenia RCD. Moja modyfikacja rozwiązała problem i tylko łazienka jest na 1-fazowym RCD, reszta obwodów na 3-fazowym RCD. Wiem, że mogłem to też rozwiązać inaczej odpinając z szyny N przewód N klimatyzatora i wpinając go do wyjścia N z RCD 1-fazowego razem z łazienkowym, ale wolę już samą łazienkę zostawić na osobnym RCD.
    No i przynajmniej już teraz wiem dlaczego, dziękuję serdecznie raz jeszcze za pomoc, wątek można zamknąć.

TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo