Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Instalacja 3f pod płytę indukcyjną a płyta pod 1f

sztorm 25 Wrz 2015 11:09 1764 19
  • #1 25 Wrz 2015 11:09
    sztorm
    Poziom 13  

    Witam.
    W pewnej nieruchomości w kuchni wykonany został dedykowany obwód elektryczny 3f pod kuchnię indukcyjną. Widać elektrycy byli oszczędni bo obwód został wykonany przewodem YDY 5x1,5mm o długości ok 7 metrów, całość w tynku, zabezpieczenie w skrzynce 3f 16 A. W kuchni zostanie zainstalowana mała płyta indykcyjna 1 fazowa o max poborze 3,6 kW. Pierwszym moim pomysłem było wywalenie ze skrzynki zabezpieczenia 3f 16A, wstawienie w jego miejsce 1f 16A i podłączenie do niego razem 2 przewodów fazowych, pozostawienie jednego wolnego. W gnieździe oczywiście podłączone P,N i te 2 przewody fazowe razem, tak że sumaryczna grubość przewodu fazowego wyjdzie 3mm. Jednakże po przeczytaniu instrukcji owej płyty okazało się, że ta płyta posiada stały przewód przyłączeniowy H05W-F 3x1,5 mm i to wg producenta wystarcza. I tu moje pytanie, czy jest sens bawić się w takową przeróbkę instalacji, czy poprostu podłączyć tą płytę wykorzystując 3 przewody 1,5mm z istniejącego obwodu.

    Pozdrawiam...

  • #2 25 Wrz 2015 11:44
    deksta84
    Poziom 24  

    Stały przewód przyłączeniowy ma określoną długość. Producent sobie to obliczył, przetestował. A Tobie, kto sprawdzi poprawność połączeń i jakość zabezpieczeń i wbije stosowną pieczątkę w karcie gwarancyjnej?

  • #3 25 Wrz 2015 11:55
    sztorm
    Poziom 13  

    Jak będzie trzeba to pieczątka się znajdzie. Wszyscy dobrze wiemy jak jest, kiedy przychodzi elektryk i jak wykonuje "pomiary". Moje pytanie nie dotyczyło gwarancji tylko tego które rozwiązanie będzie wystarczające. Ktoś takową instalację zaprojektował, w tym taki właśnie obwód. Skoro jest wstawiony bezpiecznik 16 A na 3f to każda z nich ma zabezpieczenie 16A, więc teoretycznie mógłbym podłączyć tą płytę bez przeróbek. Skoro kolega tak bardzo tutaj usiłuje wyolbrzymić wartość pieczątki i obliczeń to pytam ile warta jest ta pieczątka postawiona przez osobę która takowy obwód zaprojektowała (wszak dokonała obliczeń)...

  • #4 25 Wrz 2015 12:04
    deksta84
    Poziom 24  

    Warta jest tyle ile jest warta płyta indukcyjna. Wystarczy jakiekolwiek uszkodzenie i bez potwierdzenia poprawnego połączenia gwarancja nie zostanie uznana. Nie wiem jak w Twojej okolicy wykonuje się pomiary, bo normalnie wykonuje się je przyrządem specjalizowanym, nie miernikiem za 50zł.

    Nikt zdrowo myślący nie poda Tobie jasnej odpowiedzi, gdyż nic nie wiadomo na pewno. Możliwe, że 3mm^2 wystarczy, lecz to tylko dwie linie L-N. Zapominasz o linii PE. Dodatkowo mieszasz oznaczenia kolorów w przewodzie.

  • #5 25 Wrz 2015 12:38
    sztorm
    Poziom 13  

    W mojej okolicy pomiar wyjdzie taki jaki ma wyjść, aby postawić pieczątkę. Jak kolega widzi uprawniony projektant zaprojektował takowy obwód na przewodzie 5x1,5 mm i zabezpieczeniu 3f 16A, elektryk takowy wykonał, później pomierzył i podbił stosowny protokół. Dlatego więc nie wierzę pomiarom, tylko próbuje zasięgnąć opinii tu na forum. Gdybym wierzył w te pomiary, to mógłbym zainstalować tą płytę na istniejącym obwodzie wykorzystując 3 żyły 1,5 mm wszak mam tam zabezpieczanie 16A które komuś wyszło z obliczeń i które wg. pomiarów spełnia założenia... Nie liczę na gwarancje ze strony kogokolwiek z forum tylko na praktyczną poradę...

    Pozdrawiam...

  • #6 25 Wrz 2015 12:47
    deksta84
    Poziom 24  

    3,6kW/230V =15,65A To dla charakteru czystej rezystancji. Linia 1,5mm^2 o długości 7m nadaje się do oświetlenia z zabezpieczeniem B10. Długotrwałe obciążenie maksymalną mocą ugotuje ten przewód w murze.

    Twierdzisz, że projekt i wykonanie instalacji zgodnie ze sztuką. A może tylko projekt?

  • #7 25 Wrz 2015 14:36
    sztorm
    Poziom 13  

    Panowie ja nic nie twierdzę. Piszę jak to zostało wykonane. Jestem raczej amatorem jeśli chodzi i te kwestie, ale z praktyki wiem, że instalacje pod większe obciążenia robi się obecnie na przewodach 2,5mm. Tym bardziej mnie zadziwiło, że obwód pod płytę indykcyjną o mocy z założenia ok 8 kW został zaprojektowany i wykonany przewodem 1,5mm. I tak - tak zostało to zaprojektowane i tak zostało to wykonane. Sprawdzałem w projekcie. Budynek jest nowy, instalacja jest nowa, opisuje tutaj jedynie jej fragment bo powstał tu problem. Obwody oświetleniowe wykonane są przewodem 1,5 mm, obwody gniazd 2,5 mm zabezpieczenia odpowiednio dla oświetlenia 10 i dla gniazd 16 A. Ale przy obwodzie dla kuchenki jest według mnie zastosowany wariant oszczędnościowy. Gdyby było tam 5x2,5 mm nie było by tego tematu, poprostu bym to podłączył, jednak z uwagi na według mnie zbyt małe przekroje przewodów próbuje zasięgnąć praktycznej porady. Kierując się czysto teoretycznie, to obwód został zaprojektowany na kablu 5x1,5 mm i zabezpieczeniu 16A więc mogę to podłączyć pod jedną fazę wykorzystując 3x1,5mm. Ale nie chce tego robić na tzw. pałę dlatego podpytuje. Zresztą widzę że i Wasze zdania są co do tego podzielone...
    Ps. w moim przypadku wychodzi ułożenie przewodu C. Przewód ułożony bezpośrednio na ścianie, w całości zatynkowany.

  • #8 25 Wrz 2015 18:35
    Akrzy74
    Admin Elektroenergetyka

    sztorm napisał:
    W kuchni zostanie zainstalowana mała płyta indykcyjna 1 fazowa o max poborze 3,6 kW.
    sztorm napisał:
    Pierwszym moim pomysłem było wywalenie ze skrzynki zabezpieczenia 3f 16A, wstawienie w jego miejsce 1f 16A

    Dobór zabezpieczeń pozostaw osobom, które mają o tym pojęcie.
    sztorm napisał:
    i podłączenie do niego razem 2 przewodów fazowych,

    Nie wiesz o czym piszesz. Nie widzisz różnicy między przewodami fazowymi a czynnymi. Moja rada- zaproś elektryka (to nie wstyd)- nie każdy musi zostać bohaterem w swoim domu...

  • #9 25 Wrz 2015 20:05
    CYRUS2
    Poziom 34  

    Dlaczego przewód producenta jest 1,5mm2 ?
    Dlatego, że jest w powietrzu,nie jest wkuty w ścianę.to dobre roprasznie ciepła.

  • #10 25 Wrz 2015 20:43
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    sztorm napisał:
    Tym bardziej mnie zadziwiło, że obwód pod płytę indykcyjną o mocy z założenia ok. 8kW został zaprojektowany i wykonany przewodem 1,5mm2

    Nie powinno dziwić bo to obwód trójfazowy, nie jednofazowy jak kolega proponuje.

  • #11 26 Wrz 2015 07:59
    CYRUS2
    Poziom 34  

    Krzysztof Reszka napisał:
    sztorm napisał:
    Tym bardziej mnie zadziwiło, że obwód pod płytę indykcyjną o mocy z założenia ok 8 kW został zaprojektowany i wykonany przewodem 1,5mm
    Nie powinno dziwić bo to obwód trójfazowy, nie jednofazowy jak kolega proponuje .
    Kolego, przy 2 fazach i 3,6kW na fazę mają twoim zdaniem płynać mniejsze prądy fazowe ?
    3-fazyw sposób cudowny nie zmnjejszania prądów na fazowych.
    Taka robota nie jest prawidłowa.
    Spalić na indukcji to się nie spali, bo na indukcji nie ma długotrwałego obciążenia.
    Ale tak się nie robi.

  • #12 26 Wrz 2015 13:23
    Pokrentz
    Poziom 21  

    Praktycznie, moim zdaniem, nie ma tu co dyskutowac dzieląc włos na 4-ro. Róznica w cenie za 7 metrów kabla 1,5 mm^2 i, powiedzmy, 3,5 mm^2 (overkill) nie jest na tyle duża w przypadku jednokrotnego wydatku, żeby dla spokojności snu jej nie wydać. Moim zdaniem lepiej kabel przewymiarować niż go niedowymiarować. Owszem, jak się robi zawodowo kilka takich instalacji w miesiącu, to róznica w cenie odejmie sie od zarobku i elektryk zarobi miesięcznie odpowiednio mniej, ale dla osoby prywatnej, robiącej to góra kilka razy w życiu - to jest sprawa nieistotna. Elektryk uzywa naturalnie najcieńszego kabla, jaki normy dopuszczą, bo róznica w cenie to wtedy jego zarobek a konkurencja jest na tyle duża, że nie bardzo może krzyknąc plus kilka stówek klientowi (nie mającemu najcześciej nawet tak bladego pojęcia, jak ja o elektryce), bo klient wybierze tego, co mu taniej zrobi i podbije papiery. Klient (zwłaszcza ignorant w te klocki) - żyje w przeświadczeniu, że "papier" i "picuntka" da mu gwarancję niezawodności.
    W ogóle zyjemy w matriksie uważając stan "wg. dokumentów" za stan faktyczny...
    Jakbym sam to robił dla siebie (choć nie jestem elektrykiem), to dałbym przynajmniej 5x3,5 mm^2 i nie przejmował się, że dałem 2 razy za dużo za kabel. Za to miałbym spokojny sen i dyskusje na Elektrodzie nie miałyby żadnego wpływu na bezpieczeństwo instalacji. Moglibyśmy sobie udowadniać, że pewnie wystarczyłoby 2,5 mm^2, a nawet 2,45 mm^2, ale kabel w MOJEJ ścianie by działał DLA MNIE i kuchenka by się nie zepsuła.
    A z "picuntkami", to mógłbym wielką historię opowiedzieć. Nie tylko o elektrykach. W naszej rzeczywistości prawnej pieczątka NIE MA NIC WSPÓLNEGO ze stanem faktycznym - ona tylko kosztuje, bo biurestwo jej wymaga, żeby można było prawnie zgłosić dom / instalację do odbioru i eksploatacji. Jeśli stan faktyczny zgadza się z tym, co opieczętowane - to jest to tylko i wyłacznie zgodność przypadkowa.
    No, powiedzmy, mi instalację odgromową elektryk pomierzył zanim wydał papier. Fakt. Ale na pocieszenie - w moim domu instalacja odgromowa nie była prawnie wymagana do uzyskania odbioru budynku. Zrobiłem ją dla własnego św. spokoju, który tez ma swoją cenę.

  • #13 26 Wrz 2015 14:29
    2647837
    Usunięty  
  • #14 26 Wrz 2015 14:38
    kozi966
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    Koledzy,

    Bez zbędnej belerystyki. Autor ma w ścianie 5x1,5mm2.
    Czy może go wykorzystać? czy musi go wymienić?


    Proszę o ustosunkowanie się do tego pytania a nie dyskusję o dyskusji.

    Pozdrawiam.

  • #15 26 Wrz 2015 15:40
    deksta84
    Poziom 24  

    Zakładam cosφ=0,95. Prąd dla obciążenia 3,6kW wyniesie 16,4A. Nie jest spełniony warunek Ib≦In. Przekroczony jest prąd dla gniazdka i zabezpieczenia.
    Proszą Autora o podanie marki i typu płyty.

  • #16 26 Wrz 2015 15:42
    CYRUS2
    Poziom 34  

    kozi966 napisał:
    Czy może go wykorzystać? czy musi go wymienić?.

    Na L i N dać po 2żyły (równolegle), a PE pozostawić 1,5mm2. Podczas wymiany instalacji tak się nie robi, ale tutaj przewód już jest.

  • #17 26 Wrz 2015 15:52
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    Patrząc ze strony przepisów (norma) takie podłączenie jest nieprawidłowe.

  • #18 26 Wrz 2015 17:43
    CYRUS2
    Poziom 34  

    Krzysztof Reszka napisał:
    Patrząc ze strony przepisów (norma )takie podłączenie jest nieprawidłowe .
    Paznokciem kiwnać nie można, bo norma przewiduje kiwnięcie tylko palcem ?
    Ma to być bezpieczne. I jest bezpieczne.
    Autor tematu oczekuje realnej odpowiedzi - nie zalecenia rozkucia budynku.

  • #19 26 Wrz 2015 22:39
    gogi20
    Poziom 24  

    CYRUS2 napisał:
    Na L i N dać po 2 żyły (równolegle), a PE pozostawić 1,5mm2. Podczas wymiany instalacji tak się nie robi, ale tutaj przewód już jest.
    Daję Tobie ostrzeżenie, ale po cichu też tak bym zrobił. :) Jak już jest kłótnia o to czy jest dobry przewód, gdyby była płyta indukcyjna trójfazowa to też nie jest. Przecież pod większość płyt można podłączyć tylko dwie fazy, a moce zaczynają się gdzieś koło 8kW.

  • #20 28 Wrz 2015 09:22
    sztorm
    Poziom 13  

    Zbędne kwestie usunąłem. Następnym razem udzielę ostrzeżenia. [retrofood]

    W każdym bądź razie dziękuje wszystkim którzy merytorycznie zabrali głos w tej dyskusji i pomogli rozwiązać problem. Przyłączenie zostało wykonane, zgodnie z moim pierwotnym pomysłem i Waszymi dalszymi sugestiami, tzn. popełniłem największe przestępstwo, jestem druciarzem pajęczarzem i jak mnie tam nazwiecie. Z przewodu 5x1,5 wykorzystałem 2x1,5 jako przewód fazowy, 2x1,5 jako neutralny i 1x1,5 jak przewód ochronny. Zabezpieczenie jedno fazowe B 16A.

    Pozdrawiam...

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME