Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Nietypowy tuning wzmacniacza WS 442 - system 2.1

elektro155 28 Sep 2015 18:48 24768 97
Altium Designer Computer Controls
  • Nietypowy tuning wzmacniacza WS 442 - system 2.1
    Witam
    Chciałbym zaprezentować przeróbkę wzmacniacza WS 442, którą ostatnio wykonałem. Na wstępie chciałbym zaznaczyć, że zachowałem w pełni oryginalny wygląd urządzenia. Oprócz standardowej wymiany mostka, i kondensatorów elektrolitycznych na szynach zasilania (zamiana na 2x6800 uf), dołożyłem także końcówkę mocy dla subwoofera z filtrem dolnoprzepustowym oraz zmieniłem transformator i zasilanie przedwzmacniacza.

    Wzmacniacz od subwoofera:
    Co do końcówki mocy dla subwoofera, pochodzi ona z wzmacniacza samochodowego Voice-kraft vk-180, z tym, że odcięty został moduł przetwornicy z 12V oraz zmieniony chiński op-amp 4558 na zachodni BA4558. Dla sumatora sygnałów dołożyłem oporniki 22 kohm gdyż chińska myśl techniczna przewidywała sumator złożony z kondensatora 10 uF i rezystora 1 kohm na kanał, co przy łączeniu się ich na końcu powodowało ogromne przesłuchy między kanałami. Końcówka mocy zasilana z szyn zasilania końcówek mocy Diory.
    Zmieniłem także zastosowanie przycisków A i B od głośników. "A" załącza kolumny stereo a "B" subwoofer co jest całkiem wygodne. Wyjście da subwoofera wyprowadzone jest na dodatkowe dwa zaciski głośnikowe występujące w tym wzmacniaczu.

    Transformator:
    Ze względu, że kolumny, które miały współpracować ze wzmacniaczem, miały impedancję 4 ohm, zdecydowałem się obniżyć napięcie zasilania, przez zmianę transformatora, który po wyprostowaniu daje +/- 30 V. Przedwzmacniacz zasilam ze zasilacza impulsowego 24 V, który za stabilizatorem daje ok. 20 V. Nie zauważyłem gorszej pracy przedwzmacniacza z tego powodu, jedynie przedwzmacniacz gramofonowy musiałem zasilać tym samym napięciem 20 V, bo za opornikiem 15 kohm, przez który był zasilany, było na nim 5 V co uniemożliwiało jego pracę.
    Dodam, że podświetlenie zasilam z osobnego odczepu transformatora które podaje napięcie zmienne skuteczne ok. 7V. Żarówki pochodzą z jakiegoś Radmora i są na niższe napięcie niż oryginalne Diory. Zaletą tego rozwiązania jest to, że żarówki nie przygasają przy głośnej muzyce.

    Nie odłączałem kontura jak to niektórzy robią, pierwotnie zamierzałem zmienić przedwzmacniacz na inny na układzie LM1036, ale spodobało mi się jego brzmienie, zwłaszcza możliwość mocnego podbicia basów.

    Nietypowy tuning wzmacniacza WS 442 - system 2.1 Nietypowy tuning wzmacniacza WS 442 - system 2.1 Nietypowy tuning wzmacniacza WS 442 - system 2.1 Nietypowy tuning wzmacniacza WS 442 - system 2.1

    Dodam, że po zakupie wzmacniacza byłem dość mocno rozczarowany tym, w jaki sposób Diora produkowała sprzęt, a mianowicie wszędzie walające się kulki z cyny, nóżki tranzystorów mocy prawie stykające się z radiatorem, ledwo co trzymające się kable, słabo przylutowane elementy. Więc w pierwsze dni to co robiłem to była poprawa tych mankamentów.

    Zapraszam do zadawania pytań

    Cool? Ranking DIY
    Can you write similar article? Send message to me and you will get SD card 64GB.
    About Author
    elektro155
    Level 26  
    Offline 
    elektro155 wrote 1049 posts with rating 182, helped 20 times. Live in city Kraków. Been with us since 2008 year.
  • Altium Designer Computer Controls
  • #2
    User removed account
    User removed account  
  • #3
    398216 Usunięty
    Level 43  
    Pomijając wszystko to, co napisał już Kolega wyżej - radiator się zagotuje przy większej mocy na wysterowanych wszystkich wzmacniaczach. Oby ten "tuning" nie skończył się strzałem w kolano...
  • #4
    elektro155
    Level 26  
    398216 Usunięty wrote:
    Pomijając wszystko to, co napisał już Kolega wyżej - radiator się zagotuje przy większej mocy na wysterowanych wszystkich wzmacniaczach. Oby ten "tuning" nie skończył się strzałem w kolano...


    Przy pełnej głośności bez przesterowania radiatory są o dziwo tylko ciepłe, nawet nie gorące
  • #5
    Karol966
    Level 30  
    dominator8 wrote:
    Sądząc po jego gabarycie jest rzędu 120-150VA

    A ja sądzę, że ma ledwo 100W ;)
    Czy głośnik subwoofera nabyłeś jakoś okazyjnie np na Allegro? Jak się sprawuje?
  • #6
    elektro155
    Level 26  
    dominator8 wrote:
    Witam. Mam kilka pytań.
    elektro155 wrote:
    Końcówka mocy zasilana z szyn zasilania końcówek mocy Diory.
    Jakiej mocy jest ten transformator?? Pytam dlatego, że w swoim poście piszesz o tym, że stosujesz inny o obniżonym napięciu strony wtórnej - o jego mocy nic nie piszesz. Sądząc po jego gabarycie jest rzędu 120-150VA (moim zdaniem to zdecydowanie za mało jak na rozwiązanie 2.1


    Niestety nie znam mocy transformatora, oryginalnie napędzał dwie kości LM4766 w konfiguracji 4 kanały w sumie

    dominator8 wrote:

    elektro155 wrote:
    Przedwzmacniacz zasilam ze zasilacza impulsowego 24 V, który za stabilizatorem daje ok. 20 V.
    Zasilacze impulsowe są dobrym rozwiązaniem minimalizującym gabaryt sekcji zasilającej ale... Z mojego doświadczenia wiem, że Diora prowadziła wiązki przewodów sygnałowych zupełnie bez ekranu - często jest to uzasadnione. W związku z tym mam obawy, czy bliskie sąsiedztwo układu impulsowego nie "zaśmieca" Ci zwłaszcza toru przedwmacniacza.


    W tym wzmacniaczu wszystkie kable sygnałowe są ekranowane

    Dodano po 1 [minuty]:

    Karol966 wrote:
    dominator8 wrote:
    Sądząc po jego gabarycie jest rzędu 120-150VA

    A ja sądzę, że ma ledwo 100W ;)
    Czy głośnik subwoofera nabyłeś jakoś okazyjnie np na Allegro? Jak się sprawuje?

    głośnik subwoofera wraz z szkrzynią pochodzi z zestawu Logitech z623
  • #7
    User removed account
    User removed account  
  • #8
    Mikusiek48
    Level 14  
    Z tego co wyliczyłem patrząc na tabliczkę znamionową to ten transformator ma 120VA.
  • Altium Designer Computer Controls
  • #9
    398216 Usunięty
    Level 43  
    elektro155 wrote:
    Przy pełnej głośności bez przesterowania radiatory są o dziwo tylko ciepłe, nawet nie gorące
    A mierzyłeś jak wygląda napięcie zasilające przy takiej mocy? Bo wydaje mi się, ze może to być wyjaśnienie - transformator "siada" i de facto napięcie zasilające wzmacniacze uniemożliwia osiągnięcie pełnej mocy (jak dla stabilnych +/- 30V) Dla +/- 30W i 4 omach obciążenia końcówki powinny oddawać po ok. 50-60W! O mocy kanału suba nie wspominając. Więc nie wierzę, żeby radiatory przy pełnej mocy były "tylko ciepłe" - Wszystkie końcówki w klasie AB mają sprawność co najwyżej 60% - reszta MUSI iść w ciepło.
    W dodatku radiator częściowo jest zasłonięty obudową... Cud?



    Mikusiek48 wrote:
    patrząc na tabliczkę znamionową to ten transformator ma 120VA.

    Owszem - całkowita moc transformatora. Moc dla napięć zasilających wzmacniacze to ok. 105W...
  • #10
    elektro155
    Level 26  
    398216 Usunięty wrote:
    elektro155 wrote:
    Przy pełnej głośności bez przesterowania radiatory są o dziwo tylko ciepłe, nawet nie gorące
    A mierzyłeś jak wygląda napięcie zasilające przy takiej mocy? Bo wydaje mi się, ze może to być wyjaśnienie - transformator "siada" i de facto napięcie zasilające wzmacniacze uniemożliwia osiągnięcie pełnej mocy (jak dla stabilnych +/- 30V) Dla +/- 30W i 4 omach obciążenia końcówki powinny oddawać po ok. 50-60W! O mocy kanału suba nie wspominając. Więc nie wierzę, żeby radiatory przy pełnej mocy były "tylko ciepłe" - Wszystkie końcówki w klasie AB mają sprawność co najwyżej 60% - reszta MUSI iść w ciepło.
    W dodatku radiator częściowo jest zasłonięty obudową... Cud?





    jak znajdę czas to zrobię pomiary temperatury i napięcia na zasilaniu, ale jak podłączałem żarówki pod szyny zasilania to trochę gasły
  • #11
    User removed account
    User removed account  
  • #12
    elektro155
    Level 26  
    Co do niskiej mocy transformatora to powiem, że jego wydajność jest dla mnie całkiem wystarczająca - na największej głośności gra wystarczająco. A wzmacniacz grając na połowie głośności na radiatorach (oba kanały) i na transformatorze osiąga temperaturę ok. 30 st. C.
  • #13
    Pain
    Level 25  
    Zamiast tej przeróbki lepiej byłoby skonstruować subwoofer aktywny z wejściem wysokopoziomowym. Przy odrobinie (na prawdę odrobinie) rozsądku ten wzmacniacz daje radę pracować z kolumnami 4Ω, w dodatku wspomożony subwooferem nawet nie musiałby być męczony podbiciem basów.
    elektro155 wrote:
    Nie odłączałem kontura jak to niektórzy robią, pierwotnie zamierzałem zmienić przedwzmacniacz na inny na układzie LM1036, ale spodobało mi się jego brzmienie, zwłaszcza możliwość mocnego podbicia basów.

    Akurat wyrzucić cały przedwzmacniacz z regulacją barwy to najlepszy i jednocześnie jedyny opłacalny zabieg w tym wzmacniaczu.
  • #14
    398216 Usunięty
    Level 43  
    dominator8 wrote:
    Ale z tego co zorientowałem się po zdjęciach nic oprócz w.w zmian, które kolega elektro opisał nie uległo zmianie w tym powierzchnia radiatora i jego umiejscowienie. Skoro tak to skąd niby to większe ciepło?? Moc rozłożyła się na dwa wzmacniacze - oryginalny oraz do subwoofera. Całkowite generowane ciepło nie mogło więc ulec zmianie - zakładam pracę wzmacniacza w zakresie pracy liniowej.

    http://www.oldradio.pl/karta/1460/Wzmacniacz_Diora_WS_442.html
    Wzmacniacz WS 442 w oryginale dawał 2x35W / 8 omach
    Po przeróbkach Autora ( cytat poniżej) miał oddawać nieco więcej.
    elektro155 wrote:
    Transformator:
    Ze względu, że kolumny, które miały współpracować ze wzmacniaczem, miały impedancję 4 ohm, zdecydowałem się obniżyć napięcie zasilania, przez zmianę transformatora, który po wyprostowaniu daje +/- 30 V.

    O mocy dla takiego napięcia ( ale realnego!) zasilania napisałem wyżej.
    398216 Usunięty wrote:
    Dla +/- 30W i 4 omach obciążenia końcówki powinny oddawać po ok. 50-60W! O mocy kanału suba nie wspominając.

    Więc albo mamy objaw cudownego przeistoczenia się wody... przepraszam - Mocy strat w ... No właśnie w co? Bo według Autora radiator przy pełnej mocy jest "lekko ciepły", albo faktycznie (co wynika częściowo z danych samego trafa (naklejka) napięcie siada przy obciążeniu tak, ze zamiast tych 2x60W jest 2x30... (na przykład).
    Po co te moje wywody?
    Ano po to, że nastąpił w tym projekcie dość istotny błąd w założeniach Autora -
    Po raz:
    Wymienił transformator dobry na lepszy (w cudzysłowie) nie bardzo zastanawiając się co i po co robi (przynajmniej nie zastanowił się nad realna mocą potrzebną i mocą spodziewaną).
    Wymienił we wzmacniaczu wszystko co uważał za stosowne - opierając się na błędnych założeniach./wyliczeniach ( o ile robił jakoweś).
    Zakładając, że wzmacniacz zasilany jest z odpowiedniej mocy transformatora moc strat wyniosłaby co najmniej 2x tyle co w oryginalnym wzmacniaczu. Jak by nie liczyć - na tym samym radiatorze NIE DA SIĘ odprowadzić bezpiecznie (skutecznie - żeby nie uszkodzić tranzystorów mocy zbyt wysoką temperaturą) odprowadzić do otoczenia tyle ciepła.
    A tak w ogóle - z tego co rozumiem (bo ani słowa w opisie o tym) tranzystory mocy pozostały oryginalne?
    A tak w ogóle - zgadzam się, ze najlepszym wyjściem (jeśli koniecznie chciał coś "stjuningować") powinien wymienić przedwzmacniacz (byle nie na LM 1036!)... bo to jest najsłabsze ogniwo tego wzmacniacza.
    Innymi słowy (dla podsumowania mojej opinii) Faktycznie..." Nietypowy tuning wzmacniacza"... Bardzo nietypowy... A inaczej - Kupa zupełnie zbędnej roboty...
  • #15
    siewcu
    Level 34  
    Ja za to jestem bardzo ciekawy tej końcówki mocy Voice Kraft, bo jeśli jest ona tak samo dobra jak reszta produktów tej firmy, to aż żal patrzeć, jak w Polski sprzęt można taki śmieć włożyć. WS442 jaki jest taki jest, ale bez przesady...
  • #16
    OTLamp
    Tube devices specialist
    elektro155 wrote:

    Przy pełnej głośności bez przesterowania radiatory są o dziwo tylko ciepłe, nawet nie gorące


    W typowych wzmacniaczach przeciwsobnych klasy B/AB maksymalna moc w elementach czynnych (lampach, tranzystorach) nie wytraca się przy maksymalnym wysterowaniu. Wysteruj wszystkie kanały z jakiegoś generatora na około 60%* mocy maksymalnej i wtedy zmierz temperaturę radiatora.

    *dla idealnej klasy B jest to około 40% mocy maksymalnej
  • #17
    elektro155
    Level 26  
    siewcu wrote:
    Ja za to jestem bardzo ciekawy tej końcówki mocy Voice Kraft, bo jeśli jest ona tak samo dobra jak reszta produktów tej firmy, to aż żal patrzeć, jak w Polski sprzęt można taki śmieć włożyć. WS442 jaki jest taki jest, ale bez przesady...


    Znam firmę VK, więc dlatego przed montażem końcówki sprawdziłem/poprawiłem luty w module, zmieniłem potencjometry (były kiepskie plastikowe) oraz wymieniłem wzmacniacz operacyjny. Na korzyść tego modułu przemawia fakt, że tranzystory mocy to 2SA1943 i 2SC5200 Toshiby.

    Dodano po 6 [minuty]:

    398216 Usunięty wrote:
    dominator8 wrote:
    Ale z tego co zorientowałem się po zdjęciach nic oprócz w.w zmian, które kolega elektro opisał nie uległo zmianie w tym powierzchnia radiatora i jego umiejscowienie. Skoro tak to skąd niby to większe ciepło?? Moc rozłożyła się na dwa wzmacniacze - oryginalny oraz do subwoofera. Całkowite generowane ciepło nie mogło więc ulec zmianie - zakładam pracę wzmacniacza w zakresie pracy liniowej.

    http://www.oldradio.pl/karta/1460/Wzmacniacz_Diora_WS_442.html
    Wzmacniacz WS 442 w oryginale dawał 2x35W / 8 omach
    Po przeróbkach Autora ( cytat poniżej) miał oddawać nieco więcej.
    elektro155 wrote:
    Transformator:
    Ze względu, że kolumny, które miały współpracować ze wzmacniaczem, miały impedancję 4 ohm, zdecydowałem się obniżyć napięcie zasilania, przez zmianę transformatora, który po wyprostowaniu daje +/- 30 V.



    Może wcześniej się źle wyraziłem, ale Nie zamierzałem zwiększyć mocy wzmacniacza, nawet planowałem ją trochę obniżyć ze względu na impedancję i rozmiar kolumn, które wybrałem do pracy ze wzmacniaczem. Transformator zmieniłem, gdyż takie napięcie (+/- 37 V) zasilania końcówek mocy przy impedancji kolumn 4 ohm mogło by spowodować uszkodzenie albo końcówek albo kolumn, które wymiarami też nie są zbyt duże. Kolumny to Grundig BX1000. Moc muzyczna ich to 90 W. Tak więc zabieg obniżenia mocy był celowy, wspominałem o tym. Jak dla mnie maksymalna głośność wzmacniacza przy tym zasilaniu jest odpowiednia dla mnie i nie musi być większa.
  • #18
    398216 Usunięty
    Level 43  
    elektro155 wrote:
    Nie zamierzałem zwiększyć mocy wzmacniacza, nawet planowałem ją trochę obniżyć
    Tyle tylko, że zamiast policzyć jakie napięcia będą potrzebne. Wsadziłeś trafo jaki miałeś. W efekcie wyszło akurat odwrotnie (przynajmniej w obliczeniach).
    elektro155 wrote:
    Tak więc zabieg obniżenia mocy był celowy
    BYŁBY - gdybyś zastosował transformator o odpowiedniej mocy i przemyślał sprawę strat (temperatury).
    elektro155 wrote:
    Jak dla mnie maksymalna głośność wzmacniacza przy tym zasilaniu jest odpowiednia dla mnie i nie musi być większa.

    Jeśli to ma usprawiedliwiać brak przemyślenia zmian - chybiłeś.
  • #19
    elektro155
    Level 26  
    Wsadziłem trafo, które miałem od zasilania końcówek mocy. Nie zauważyłem żadnych anomalii ani złej pracy wzmacniacza. Z temperaturą nie ma problemu. Dlaczego rezultat ma się wydawać zły?
  • #20
    398216 Usunięty
    Level 43  
    elektro155 wrote:
    Dlaczego rezultat ma się wydawać zły?
    Bo transformator nieodpowiedni i siada przy obciążeniu nadmiernie?
    Zasada jest taka, że należy najpierw obliczyć co jest potrzebne na podstawie założeń a dopiero potem robić. Ty - zamiast tego "na oko" dałeś transformator o nieco mniejszym napięciu (ale i tak za dużym jak dla 4 omowych kolumn) za małej mocy (dla istniejącego napięcia) i teraz usiłujesz wmówić, że to było przemyślane działanie. NIE - NIE BYŁO.
    Nie maiłeś odpowiedniego transformatora - mogłeś kupić, zamówić, poszukać.
    Jak znam zycie (i trochę elektroniki) napięcie na zasilaniu końcówek "siada" znacznie wraz z wysterowaniem wzmacniaczy - takie rzeczy robiły japońskie firmy dla możliwości napisania jakie to ogromne moce ma ich sprzęt. Ty postąpiłeś (nieświadomie) dokładnie tak samo - różnica polega na tym, że konstruktorzy tych firm uwzględnili to w doborze transformatora i w ogóle całego wzmacniacza. U Ciebie to jeden wielki przypadek i naprawdę trudno przewidzieć co będzie dalej (czytaj: "Co pierwsze się uszkodzi").
    Tak nie podchodzi się ani do budowy, ani (TYM BARDZIEJ!) do "tuningu".
    A tak na marginesie - napisz mi proszę (po obliczeniu!) jakie napięcia transformatora byłyby potrzebne dla zachowania takiej samej mocy* na 4 jak na 8 omach.

    Może w ten sposób zrozumiesz czemu zrobiłeś źle.

    *Czy nawet mniejszej - jeśli chcesz na tym samym radiatorze "opędzić" jeszcze dodatkową końcówkę do basu.
  • #21
    User removed account
    User removed account  
  • #22
    elektro155
    Level 26  
    Test: na linii - 30 V napięcie z -28 V w stanie jałowym po podaniu sygnału 100 Hz i pełnym wysterowaniu osiągnęło wartość -20V. Czy to duży spadek?
  • #23
    User removed account
    User removed account  
  • #24
    elektro155
    Level 26  
    Raczej mi nie zależy tak naprawdę na mocy tylko na tym, by coś się nie uszkodziło. Czy takie spadki napięć na transformatorze mogą spowodować uszkodzenie go czy tylko większe grzanie?
  • #25
    User removed account
    User removed account  
  • #26
    elektro155
    Level 26  
    No to mi nie pozostaje nic innego jak kupno innego transformatora, mocniejszego
    Pozdrawiam
  • #27
    398216 Usunięty
    Level 43  
    elektro155 wrote:
    nie pozostaje nic innego jak kupno innego transformatora, mocniejszego
    A jak z moją prośbą? Obliczyłeś potrzebne napięcia? Bo kolejna wymiana "dobrego na jeszcze lepszy" (bez uwzględnienia potrzebnego napięcia na wyjściu) może naprawdę się skończyć katastrofą.
  • #28
    elektro155
    Level 26  
    Napięcie i tak chcę mieć obniżone do tych +/-30 V dlatego szukałem na pewnym portalu aukcyjnym transformator o dobrej wydajności prądowej. Zdecydowałem się na transformator z amplitunera Onkyo który ma odczepy z 2x20,5 V AC i dla urządzenia w którym pracował, było podane 400 VA. Po za tym ciężko mi cokolwiek liczyć nie wiedząc jaką moc mają pobierać końcówki mocy. Dlatego chcę zwiększyć wydajność prądową. Z tego transformatora zamierzam zasilić także przedwzmacniacz więc odpadnie dodatkowy zasilacz.
  • #29
    User removed account
    User removed account  
  • #30
    398216 Usunięty
    Level 43  
    elektro155 wrote:
    było podane 400 VA.
    ??? Nie wydaje mi się, żeby transformator o takiej rzeczywistej mocy zmieściłby się do tej obudowy... Lepiej się upewnij czy to faktycznie taka moc (zresztą z jednej skrajności w drugą - za dużo - niepotrzebnie zupełnie) i czy wejdzie.
    No i dalej nie odrobiłeś zadania domowego ;) +/- 30V i obciążenie 4 omy to jaka moc wyjściowa wzmacniacza?
    Podpowiem - za duża w stosunku do tego co zamierzałeś.
    elektro155 wrote:
    Nie zamierzałem zwiększyć mocy wzmacniacza, nawet planowałem ją trochę obniżyć