Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Katalog Megger
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Podlaczenie Subwoofera do wzmacniacza Pioneer 656

mordor1212 01 Paź 2015 00:52 2052 17
  • #1 01 Paź 2015 00:52
    mordor1212
    Poziom 4  

    Jestem tu nowy wiec Witam Serdecznie Wszystkich.

    Posiadam wzmacniacz stereo Pioneer a 656 i do tego kolumny Pylon Pearl 25.
    Chcialbym wzmocnic basy i chce zakupic aktywny subwoofer - Wharfedale Wh s10e. Nie posiada on jednak wejsc wysokopoziomowych tylko zwykle niskopoziomowe "Line In" prawo lewo.

    Moje pytanie.

    Czy moge bezpiecznie podlaczyc moj wzmacniacz z subwooferem uzywajac kabla jack - 2 x rca i podlaczyc jacka z przejsciowka pod wyjscie sluchawkowe we wzmacniaczu , a 2 x rca pod suba? Dodam , ze wyjscie sluchawkowe nie odlacza mi kolumn.

    WIem , ze to gra bo juz sprawdzalem tak na innym subie kolegi , ale czy takie podlaczenie jest bezpieczne, czy moge cos uszkodzic?

    Pozdrawiam i dziekuje za odpowiedzi ...

    0 17
  • Katalog Megger
  • #2 01 Paź 2015 06:42
    Polon_us
    Poziom 41  

    mordor1212 napisał:
    ale czy takie podlaczenie jest bezpieczne, czy moge cos uszkodzic?

    Nie sądzę, aby coś miało się uszkodzić. Co najwyżej kolega może przesterować ten subwoofer.

    Także, przy pierwszym podłączeniu sugerowałbym zrobienie dwóch testów.
    Testy polegałaby na:

    - wzmacniacz na typowym ustawieniu głośności -> sprawdzenie reakcji subwoofera
    - wzmacniacz na wysokim poziomie głośności, który może być okazjonalnie wykorzystywany.
    Jeśli subwoofer by wykazywał objawy przesterowania, to trzeba będzie zastanowić się nad ograniczeniem sygnału. Co nie jest wielką filozofią.

    0
  • Pomocny post
    #4 02 Paź 2015 08:16
    Polon_us
    Poziom 41  

    Nie jestem przekonany do tego konwertera.

    Nie wnikam, że jest to przeznaczone do samochodowych systemów audio.
    Istotne jest to, że nie ma podanej wartości impedancji (rezystancji) wejściowej tego urządzenia.
    Jest ono podłączane równolegle do wyjścia głośnikowego wzmacniacza.
    Jeżeli ta oporność wejściowego tego urządzenia jest zbyt niska, to będzie rzutowało to na obciążenie wzmacniacza i w skrajnym przypadku może doprowadzić do jego uszkodzenia.
    Wzmacniacze samochodowe są bardziej odporne.
    Moim zdaniem, kolega mógłby przestać kombinować i wykorzystać wyjście słuchawkowe - tak jak było w pierwotnej wersji. To jest bezpieczne rozwiązanie.

    0
  • #5 02 Paź 2015 13:23
    mordor1212
    Poziom 4  

    Tak zrobie, czyli podlacze pod wyjscie mikrofonowe. Na chlopski rozum wtedy napewno nie obciaze w zaden sposob wzmacniacza prawda? Jestem laikiem jesli chodzi o elektronike wiec prosze o wyrozumialosc :). Jak podlacze to dam znac czy wszytsko ok. Ale to za pare dni dopiero.

    Dzieki za wskazowki

    0
  • #6 02 Paź 2015 13:46
    Polon_us
    Poziom 41  

    mordor1212 napisał:
    ak zrobie, czyli podlacze pod wyjscie mikrofonowe.

    Pod wyjście słuchawkowe!!!!

    mordor1212 napisał:
    Na chlopski rozum wtedy napewno nie obciaze w zaden sposob wzmacniacza prawda?

    Prawda!.

    0
  • Katalog Megger
  • #7 02 Paź 2015 18:49
    mordor1212
    Poziom 4  

    A sa wogole jakies dobre rezystancyjne tlumiki sygnalu w sprzedazy, aby podpiac takie cos miedzy suba a wzmacniacz do wyjsc wysokopoziomowych?
    Nic nie moge znalezc. Same do systemow car audio.

    0
  • #8 03 Paź 2015 04:37
    Sword12
    Poziom 4  

    Polon_us napisał:

    Nie sądzę, aby coś miało się uszkodzić.


    Czy aby napewno kolego?. 50% ludzi na tym forum pisze ze nie mozna podlaczac suba pod wyjscie sluchawkowe wzmacniacza, gdyz napiecie na tym wysciu jest za duze i moze uszkodzic suba, inaczej mowiac to tak jak pod wejscie w subie niskopoziomowe bysmy podlaczyli wyjscie ze wzmaka wysokopoziomowe.
    Drugie 50% "sadzi" ze sie nic nie uszkodzi i jest jak najbardziej ok.
    WIec jak to z tym jest?


    Polon_us napisał:
    to trzeba będzie zastanowić się nad ograniczeniem sygnału. Co nie jest wielką filozofią.


    Czyli co by trzeba bylo zrobic?

    Pozdrawiam

    0
  • Pomocny post
    #9 03 Paź 2015 08:35
    Polon_us
    Poziom 41  

    Polon_us napisał:
    Nie sądzę, aby coś miało się uszkodzić. Co najwyżej kolega może przesterować ten subwoofer.

    Pisząc to, było dla mnie oczywiste, że autor tematu odstąpi od dalszego użytkowania takiego połączenia. Stąd moja sugestia testów tego połączenia.

    Jest prawdą, że użytkowanie kolumny/subwoofera na przesterowanym sygnale prowadzi do ich uszkodzenia.
    A to, czy subwoofer się przesteruje, zależy od wzmacniacza. Od poziomu sygnału podawanego na te wyjście przez wzmacniacz. Jeśli jest zbyt duże jak na potrzeby subwoofera, to należy je zredukować.

    Można to zrobić poprzez zastosowanie dzielnika napięcia - taki jak na poniższym rysunku.

    W tym przypadku :

    Uwej -> sygnał z wyjścia słuchawkowego
    Uwyj -> sygnał do subwoofera.

    Podlaczenie Subwoofera do wzmacniacza Pioneer 656

    0
  • #10 03 Paź 2015 14:03
    mordor1212
    Poziom 4  

    A mozna jakos zmierzyc to jakiego napiecia wejscie niskopoziomowe suba potrzebuje aby poprawnie wszystko dzialalo?
    I wtedy by trzeba bylo podobne napiecie uzyskac przy wyjsciu sluchawkowym?
    Dobrze rozumuje?

    0
  • #11 03 Paź 2015 14:52
    Polon_us
    Poziom 41  

    mordor1212 napisał:
    A mozna jakos zmierzyc to jakiego napiecia wejscie niskopoziomowe suba potrzebuje aby poprawnie wszystko dzialalo?

    Nie ma potrzeby mierzyć tej wartości - specyfikacja subwoofera mówi, że maksymalny sygnał na jego wejściu może wynosić 200 mV.
    mordor1212 napisał:
    I wtedy by trzeba bylo podobne napiecie uzyskac przy wyjsciu sluchawkowym?
    Dobrze rozumuje?

    Mniej więcej :)

    Te napięcie trzeba uzyskać w punkcie, gdzie łączą się rezystory R1 i R2 na powyższym rysunku czyli Uwyj.

    0
  • #12 03 Paź 2015 23:27
    Sword12
    Poziom 4  

    mordor1212 napisał:

    Czy moge bezpiecznie podlaczyc moj wzmacniacz z subwooferem uzywajac kabla jack - 2 x rca i podlaczyc jacka z przejsciowka pod wyjscie sluchawkowe we wzmacniaczu , a 2 x rca pod suba? Dodam , ze wyjscie sluchawkowe nie odlacza mi kolumn.
    .


    Polon_us napisał:
    Polon_us napisał:
    Nie sądzę, aby coś miało się uszkodzić. Co najwyżej kolega może przesterować ten subwoofer.

    Pisząc to, było dla mnie oczywiste, że autor tematu odstąpi od dalszego użytkowania takiego połączenia.


    Naprawde ? Przeciez w kolejnym poscie , kiedy autor pytal sie o polaczenie wysokopoziomowe puszczajac sygnal przez konwerter sygnalu do suba to odpisales ze podlaczenie przez wyjscie sluchawkowe ze wzmacniacza jest bezpiecznym rozwiazaniem :

    Polon_us napisał:

    Moim zdaniem, kolega mógłby przestać kombinować i wykorzystać wyjście słuchawkowe - tak jak było w pierwotnej wersji. To jest bezpieczne rozwiązanie.


    Ach te porady, raz jest bezpieczne a pozniej juz niebezpieczne ...

    Autorze , kup konwerter o ktorym mowiles i podlacz go pod wejscie wysokopoziomowe a nastepnie do suba- tak jak chciales zrobic. Na wyjsciu sluchawkowym moze byc napiecie podobne do wyjscia glosnikowego ze wzmaka. WIec to rozsadniejszy wybor. Najlepiej zmierz (lub porpos kogos) napiecie na wyjsciu sluchawkowym przy roznej mocy wzmacniacza a nastepnie na wyjsciu z tego konwertera i zobaczysz gdzie jest mniejsze ;)

    0
  • #13 04 Paź 2015 03:08
    mordor1212
    Poziom 4  

    Polon_us napisał:


    Można to zrobić poprzez zastosowanie dzielnika napięcia - taki jak na poniższym rysunku.

    W tym przypadku :

    Uwej -> sygnał z wyjścia słuchawkowego
    Uwyj -> sygnał do subwoofera.

    Podlaczenie Subwoofera do wzmacniacza Pioneer 656


    Tutaj musialbym wiedziec jakie rezystory zastosowac aby obnizyc napiecie.
    A zeby tego dokonac musze wiedziec jakie mam napiecie na wyjsciu sluchawkowym. Tylko pytanie jak to sprawdzic? Miernikiem? Wystarczy zmierzyc napiecie czy jeszcze opornosc?

    Przykladowo jak bym musial obnizyc napiecie 10 razy to wtedy zgodnie z rysunkiem bym musial zastosowac rezystory R1 - 10kohm R2-1Kohm.
    Dobrze mysle?
    I jeszcze pytanie po ile wat maja miec takie rezystory?

    Wedle tego rysunku to podlaczenie jest chyba za pomoca jednego chincha do suba a nie dwoch?

    Ciekawy jestem ile moze wynosic napiecie z takiego wyjscia sluchawkowego. Jak by mialo przykladowo 5v to bym musial obnizyc je 25 razy z tego wynika.
    Tylko, ze z tego co wiem to jest tam napiecie zmienne wiec przykladowo jak by ustawic galke wzmaka na pozycji 9 - (przykladowo) 5V, a na 11 -8V , a taka jest max wartosc na jakiej slucham to wtedy musze obnizyc napiecie 40 razy gdyz 8 / 0.2 = 40.
    Dobrze mysle?

    Sorry za tak amatorskie pytania ale dla mnie to nowosc totalna.
    Czy taki miernik bedzie odpowiedni do pomiarow? Mozna mierzyc napiecie i natezenie pradu stalego jak i zmiennego?

    Dodano po 33 [minuty]:

    Sword12 napisał:

    Autorze , kup konwerter o ktorym mowiles i podlacz go pod wejscie wysokopoziomowe a nastepnie do suba- tak jak chciales zrobic. Na wyjsciu sluchawkowym moze byc napiecie podobne do wyjscia glosnikowego ze wzmaka. WIec to rozsadniejszy wybor. Najlepiej zmierz (lub porpos kogos) napiecie na wyjsciu sluchawkowym przy roznej mocy wzmacniacza a nastepnie na wyjsciu z tego konwertera i zobaczysz gdzie jest mniejsze ;)


    Wszystko ladnie i pieknie ,ale skad moge wiedziec jakie sa tam zastosowane rezystory? Nigdzie w specyfikacji tego nie ma. A jak przykladowo taki konwerter pomniejsza napiecie 5 razy a ja na wyjsciu bede mial przykladowo 10V to wyjdzie z tego 2V a wejscie w subie ma 200mV?

    0
  • Pomocny post
    #14 04 Paź 2015 15:21
    Polon_us
    Poziom 41  

    mordor1212 napisał:
    Przykladowo jak bym musial obnizyc napiecie 10 razy to wtedy zgodnie z rysunkiem bym musial zastosowac rezystory R1 - 10kohm R2-1Kohm.
    Dobrze mysle?

    Tak, mniej więcej to jest zrobione w ten sposób.
    mordor1212 napisał:
    I jeszcze pytanie po ile wat maja miec takie rezystory?

    Moim zdaniem 1/4W bez problemu starczą, ale na wszelki wypadek proszę użyć 1/2W.
    mordor1212 napisał:
    Wedle tego rysunku to podlaczenie jest chyba za pomoca jednego chincha do suba a nie dwoch?

    Tak, rysunek przedstawia tylko podłączenie jednego kanału. Można oczywiście użyć identyczny układ do drugiego wejścia w subwooferze.
    mordor1212 napisał:
    Ciekawy jestem ile moze wynosic napiecie z takiego wyjscia sluchawkowego. Jak by mialo przykladowo 5v to bym musial obnizyc je 25 razy z tego wynika.
    Tylko, ze z tego co wiem to jest tam napiecie zmienne wiec przykladowo jak by ustawic galke wzmaka na pozycji 9 - (przykladowo) 5V, a na 11 -8V , a taka jest max wartosc na jakiej slucham to wtedy musze obnizyc napiecie 40 razy gdyz 8 / 0.2 = 40.
    Dobrze mysle?

    Rezystory trzeba dobrać dla maksymalnego sygnału, jaki może być na wyjściu słuchawkowym. Proszę pamiętać, że subwoofer ma swój własny układ wzmacniający sygnał i w razie potrzeby można skorygować działanie subwoofera jego potencjometrem poziomu dźwięku.
    mordor1212 napisał:
    Czy taki miernik bedzie odpowiedni do pomiarow? Mozna mierzyc napiecie i natezenie pradu stalego jak i zmiennego?

    Nie zdążyłem zobaczyć, jaki miernik kolega chciałby użyć - prawdopodobnie moderator usunął adres. Zakładając, że jest to typowy multimetr, to niespecjalnie nadaje się on do tego typu pomiaru. Pasmo akustyczne rozciąga się do 18kHz, a ten miernik tego nie ogarnie. Mówię tu o pomiarach napięcia przemiennego. Ideałem byłoby użycie oscyloskopu.

    Ale w pewnej sytuacji ten miernik może być wykorzystany. Mierniki te dla przebiegów zmiennych skalowane są sygnałem sinusoidalnym o częstotliwości 50Hz. Jeśliby kolega wprowadził taki sygnał na wzmacniacz, to pomiar napięcia na wyjściu słuchawkowym byłby w miarę wiarygodny.

    Sygnał ten kolega może wygenerować korzystając z komputera i programu AudaCity. Jest to program darmowy, o ile się nie mylę.
    mordor1212 napisał:
    Ciekawy jestem ile moze wynosic napiecie z takiego wyjscia sluchawkowego.

    Dla samego siebie wykonałem pewne obliczenia biorąc jako podstawę jedne z moich słuchawek - Denon AH-D350.
    Mając ich impedancję ->R=32 om i moc -> P=800mW łatwo mogłem policzyć, że maksymalne napięcie przyłożone na nie może wynosić ok. U=5.05V

    0
  • #15 04 Paź 2015 15:46
    mordor1212
    Poziom 4  

    Dziekuje za odpowiedz. Rozjasnilo to wiele.
    Zrobilem maly test , mam sluchawki Pioneer , ktore maja R=32Ohm , P = 1500mW. Obliczylem ze max napiecie jakie moga przyjac to okolo 7V. Podlaczylem sluchawki di wzmaka i na galce na poziomie godz.11, glosniki w sluchawkach zaczely byc przesterowywane. Wnioskuje z tego ze przy takim poziomie glosnosci plynie prad z wyjscia sluchawkowego wzmaka okolo 7V. To jest maxymalna glosnosc na jakiej slucham.
    Jezeli wejscie w subie ma max 200mV to juz od razu widac , ze dzwiek moze byc przesterowany.

    Ale do tego trzeba chyba dolozyc opor jaki ma wejscie w takim subie. To chyba tez ma znaczenie? Orientujesz sie moze jakie takie wejscie moze miec rezystancje?

    Probuje cos wywnioskowac ,(wrazie jak by byl przester w glosniku suba) o jakiej rezystancji bym musial uzyc rezystory do powyzszego schematu.

    Z tego wynika biorac pod uwage same napiecie ze bym musial obnizyc poziom napiecia 35 razy. Nie wiem tylko czy do tego trzeba doliczyc jakas rezystancje wejscia w subie?

    0
  • #16 04 Paź 2015 19:07
    Polon_us
    Poziom 41  

    mordor1212 napisał:
    Wnioskuje z tego ze przy takim poziomie glosnosci plynie prad z wyjscia sluchawkowego wzmaka okolo 7V.

    Eee, nie prąd o wartości 7V tylko napięcie wyjściowe o poziomie 7V :) A wartość prądu płynącego przez słuchawki można policzyć :)
    mordor1212 napisał:
    Orientujesz sie moze jakie takie wejscie moze miec rezystancje?

    Tak, instrukcja tego subwoofera pokazuje ją przecież. Zamieszczam ją poniżej.
    Wartość impedancji wejścia subwoofera wynosi 20kOm.

    Teraz, gdybym miał robić taki tłumik jak kolega zamierza, to zrobiłbym to następująco:

    1 - zmodyfikowałbym co nieco układ pokazany przeze mnie uprzednio;

    Podlaczenie Subwoofera do wzmacniacza Pioneer 656

    Zmiana polega na dodaniu dodatkowego rezystora od strony wyjścia słuchawkowego. Jego wartość R1=32 om -> co odpowiada impedancji typowych słuchawek. W ten sposób mogę oczekiwać, że sygnał napięciowy na tym rezystorze będzie mniej więcej w granicach oczekiwań tj. 5 - 7 V. Dla bezpieczeństwa przyjąłbym 7V oczekiwanego napięcia.

    2 - rezystor R2 miałby zapewniać dopasowanie do gniazda wejściowego subwoofera, stąd jego wartość powinna wynosić 20 kOm. Nie jest to krytyczne w przypadku subwoofera moim zdaniem, ale nie powinna się zejść niżej niż 5 kOm.

    3 - pozostaje wartość rezystora Rx. Znając wartość maksymalnego sygnału wejściowego do sub (200mV), przypuszczalny maksymalny sygnał wyjściowy na wyjściu słuchawkowym (7V) i wartość R2=20kOm to stosując proporcję można policzyć wartość rezystora Rx. Wg moich rachunków powinien on wynosić 700 kOm.

    Powyższe wyliczenia należy traktować jako materiał wyjściowy do prób z tym połączeniem. Może okazać się niezbędna jakaś modyfikacja.

    0
  • #17 05 Paź 2015 13:27
    mordor1212
    Poziom 4  

    Bardzo Ci dziekuje za opis , schemat i za poswiecony mi czas.

    0
  • #18 20 Lis 2015 21:06
    dav_44
    Poziom 1  

    Witam jestem tu nowy mam pytanie mam tak samo wzmacniacz pioneer A656 mark II i powiedzcie jak dokładniej popodlonczyc subwoofer ? I jaki polecacie kupić bo mam na myśl dokupić do wzmacniacza jeśli jest możliwość podłączenia pomóżcie :) pozdrawiam

    0