logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

ONWA MK1 - Jaki symbol tranzystora Q13 lub jego zamienniki?

waszka2512 16 Paź 2015 17:31 1782 27
REKLAMA
  • #1 15072067
    waszka2512
    Poziom 10  
    Witam, potrzebuję symbol tranzystora q13 ewentualnie zamienników, na schemacie niestety nie znalazłem a starego brak - wylutowany. Q13 znajduje się na zasilaniu syntezy może ułatwi to sprawę.
  • REKLAMA
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #3 15072300
    .Labrador
    Poziom 26  
    Q13 - 2sc3198 oryginał.
  • Pomocny post
    #4 15072327
    rnb_bolii
    Poziom 39  
    A dokładnie jest to C3198. Jest ich tam kilka, np. Q8, Q21...
  • #5 15072405
    .Labrador
    Poziom 26  
    rnb_bolii napisał:
    A dokładnie jest to C3198.

    To jest to samo, co 2sc, tylko różnica polega od nazewnictwa producenta tranzystora.
  • #6 15072431
    rnb_bolii
    Poziom 39  
    Tak, dokładnie. Nie poprawiam kolego Labrador. Po prostu pisałem posta nie wiedząc że już padła wcześniej odpowiedź.
  • #7 15087590
    waszka2512
    Poziom 10  
    Podziękował koledzy. Mam jeszcze jeden problem, mianowicie nie mam mocy na wyjściu tego radia. Wymieniłem powyższy q13, diodę zenera 9V i rezystor 1,2K w obwodzie zasilania syntezy, prócz tego driver, końcówkę mocy, rezystor r 115, diodę miedzy transformatorem modulacyjnym a w.cz., kwarc i syntezę. Odbiór idealny, a przy nadawaniu słuchać w drugim radiu tylko buczenie, s-miarka ledwie drgnie. Napięcie na kolektorze tranzystora końcowego bez zmian 13,6V na odbiorze i przy wcisnietej gruszce
  • #8 15088272
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    waszka2512 napisał:
    Napięcie na bazie tranzystora koncowego bez zmian 13,6V


    Piszesz o tranzystorze końcowym Q25?
  • REKLAMA
  • #9 15088332
    waszka2512
    Poziom 10  
    Już się kolego poprawiłem myślałem o czym innym co innego napisałem... oczywiście na kolektorze... przy wciskaniu PTT pojawia się około 7V na filtrze T7. VCO polutowane wiec wykluczam zimne luty... regulacja filtrów 7, 8, 9 nic nie zmienia. Przepraszam za ortografie pisze z telefonu który nie zawsze chce współpracować z polskimi znakami... - nie oryginalny słownik.
  • #10 15088386
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Błędów mnóstwo zrobiłeś. Poprawiłem je. Pamiętaj o tym na przyszłość. Na kolektorze końcówki nadajnika mierzysz na kolektorze podczas nadawania napięcie stałe? Bez wciskania PTT ma być napięcie zasilania radia na kolektorze Q25.

    waszka2512 napisał:
    przy wciskaniu PTT pojawia się około 7V na filtrze T7.


    To jest prawidłowe. Teraz sonda wcz. do ręki i trzeba zmierzyć na którym stopniu traci się sygnał, bo chyba nie zamierzasz tego robić na tzw. oko. Sondą w parę chwil to zrobisz.

    Może końcówkę masz "malowankę" i nie wzmacnia.
  • #11 15088406
    waszka2512
    Poziom 10  
    Gdybym dysponował sonda w.cz. to bym sobie zupełnie inaczej życie ułożył. .. nie zajmuje się na co dzień serwisem a zależy mi żeby uruchomić to radio... podejrzewam ze sygnał gubi się miedzy filtrem T7 a driverem... i chyba będę zmuszony zlokalizować to w sposób bardzo prowizoryczny.
  • #12 15088418
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    waszka2512 napisał:
    podejrzewam ze sygnal gubi sie miedzy filtrem T7 a driverem... i chyba bede zmuszony zlokalizowac to w sposob bardzo prowizoryczny


    Pomiar napięć stałych nic nie da. Trzeba zmierzyć napięcia wcz. Dlaczego nie zrobisz na szybko sondy i podłączysz ją do miernika? Końcówkę kupiłeś czy wstawiłeś z innego radia.

    Zrób np. taką sondę.

    https://www.google.pl/search?q=sonda+wcz+do+m...mzk_M%3A&usg=__9PxxkZxT-qp6gGVmSFejXJ1KQqE%3D
  • #13 15089139
    waszka2512
    Poziom 10  
    Driver i końcówka zarówno nowe jak i z podmianki z innego radia, zachowują się identycznie. Z tą sondą dobry patent, idę na poszukiwanie kolejnej diody detekcyjnej gdyż przez moją niedelikatność jedna straciła po kilku pomiarach nogę... Póki co sygnał wg moich pomiarów dociera do c94 a później ginie, po probie odłączenia r109(sprawnego) sygnał dociera do bazy q23.
  • #14 15089311
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Najpierw trzeba poprawnie zestroić powielacz (T7, T8) na największy sygnał na bazie Q23, następnie zestroić T9 na najwyższe napięcie wcz. na kolektorze Q23 lub bazie Q24.

    waszka2512 napisał:
    Z tą sondą dobry patent,


    To nie żaden patent, ale zwykła sonda podwajająca napięcie.
  • REKLAMA
  • #15 15090678
    waszka2512
    Poziom 10  
    Witam ponownie. Powielacz zestrojony. Kręcenie T9 nie przynosi żadnych zmian, brak napięcia w.cz na bazie Q24, więc wylutowałem T9. Okazuje się że nie ma przejścia na pin odczepu względem pinu połączonego z kolektorem Q23 - tak być chyba nie powinno. Nie mam niestety identycznego na podmiankę ale wygrzebałem płytę unidena pc33 i zdemontowałem L2. Radio niestety nie ożyło lecz pojawiło się jakieś napięcie w.cz. na bazie Q24, wiec trop chyba słuszny.
    Kolejny efekt jest taki że zaczynają pojawiać się napięcia przy wciśnięciu PTT na bazie Q24 około 2V i gdy dotknę drutem kolektora Q25 słychać mnie w drugim radiu. Mocy nadal brak. Póki co myślę skąd wyrwać coś za T9 - być może bardziej dopasowany wniesie coś więcej w rozwiązanie. Kolejna kwestia ze po wymianie C100 słychać mnie również bez druta na sztucznym obciążeniu ale mocy nadal brak.
  • #16 15090959
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    waszka2512 napisał:
    Okazuje się że nie ma przejścia na pin odczepu względem pinu połączonego z kolektorem Q23 - tak być chyba nie powinno.


    Kolektor Q23 musi mieć zasilanie poprzez pierwotną stronę T9. Jeżeli ma przerwę to wzmacniacz Q23 nie miał prawa wzmacniać. Jeżeli masz zgrabne "łapki" i dobre oko to spróbuj go zreanimować. Czasem lubi odpaść drut bezpośrednio od "nogi".

    waszka2512 napisał:
    Nie mam niestety identycznego na podmiankę ale wygrzebałem płytę unidena pc33 i zdemontowałem L2. Radio niestety nie ożyło lecz pojawiło się jakieś napięcie w.cz. na bazie Q24, wiec trop chyba słuszny.


    Musisz wyciągnąć filtr z tego samego stopnia co w onwie czyli filtr sterujący driverem.

    waszka2512 napisał:
    Kolejny efekt jest taki że zaczynają pojawiać się napięcia stałe przy wciśnięciu PTT na bazie Q24 około 2V


    Jak możesz mierzyć napięcia stałe podczas nadawania na bazie drivera. Przecież Driver i PA pracują w klasie C. Normalnie jaja sobie robisz. Jedynie napięcia stałe możesz zmierzyć na kolektorach drivera i PA bez włączania nadawania oczywiście.
    Inaczej miernik "oszaleje". Pokaże herezje. Pisałem że sonda wcz. jest od takich pomiarów, a ty swoje.

    waszka2512 napisał:
    gdy dotknę drutem emitera Q25 słychać mnie w drugim radiu.


    Jakiego emitera znowu. Przecież emiter jest na masie. Mierząc sondą podaj lepiej napięcie na bazie Q24 i jego kolektorze. T9 dostrój na max napięcia wcz. na kolektorze Q24.
  • #17 15091628
    waszka2512
    Poziom 10  
    T9 nie do uratowania. Nie mam chwilowo żadnego filtra sterującego driverem, natomiast wartości wskazane przez sondę w.cz. tego typu raczej nie mogą mieć odzwierciedlenia z rzeczywistością bo ta sonda to raczej poglądowa niż idealna - bardziej wskaźnik niż miernik no chyba że się mylę. Oczywiście każdy użyje innej diody itd, jeśli się mylę to proszę o poprawę. Obecny element zastępujący T9 jest zestrojony na maksymalne napięcie na kolektorze Q24.
  • #18 15091764
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    Co do radia.

    Jest po wystrzale z 24V ? Posprawdzać czy wszystkie elementy z listy części do wymiany całe.

    Co do sondy.

    Jak już zauważyłeś sama sonda to nie przyrząd, ale w połączeniu z odpowiednio wyskalowanym miernikiem DC daje całkiem niezły miernik w.cz. Poczytaj trochę, to się wszystkiego dowiesz - podaję linka do instrukcji takiego miernika na detektorze między szczytowym w zakresie AC Voltcraft VC-5050e oraz schemat (sonda D2, D1),

    Co do T9.

    Są dwie możliwości braku przejścia z plusa do Q23. "Fachura" dokonując na nim zwarcia spalił filter (częste) zasilając radio z pominięciem bezpiecznika. Albo uraz mechaniczny (rzadkie), co też należy zmierzyć przed demontażem tegoż elementu wykluczając uszkodzenia lutownicą, albo broń boże hot-airem, czego nie napisałeś !

    Aż w końcu proszę powstrzymać się przed bajecznymi komentami, że T9 nie do uratowania. Jak przepalone jest uzwojenie pierwotne, to można wykorzystać drugie pozostałe. Potem z uwagi na lekkie odstrojenie (możliwe różnice w liczbie zwojów - spadek mocy do 3.7W) odpowiednio ruszyć go i radio zrobione.

    ONWA MK1 - Jaki symbol tranzystora Q13 lub jego zamienniki?

    Do sprawdzeni bardzo dokładnym (mili) omomierzem:
    - 0.08Ω czy przepalone
    - 0.05Ω czy całe

    Nie widzę sensu podawania indukcyjności póki co.
    Poza tym, jak podał Kris, z uwagi na zaledwie kilka zwojów dość grubym drutem, istnieje opcja naprawy T9.
  • #19 15092558
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    waszka2512 napisał:
    Nie mam niestety identycznego na podmiankę ale wygrzebałem płytę unidena pc33 i zdemontowałem L2.


    Oglądałem schemat tego unidena i zastanawiam się czemu nie wykorzystałeś filtra L11 zamiast L2? L11 wydaje się być idealnym odpowiednikiem.

    waszka2512 napisał:
    Przepraszam za ortografie pisze z telefonu który nie zawsze chce współpracować z polskimi znakami... - nie oryginalny słownik.


    Zrób wreszcie coś z tym komputerem czy telefonem, bo skończyła mi się cierpliwość poprawiania. Każdy powinien sam zadbać o swoją pisownię.

    Pamiętaj o regulaminie pkt. 3.1.13. To tyczy się każdego użytkownika elektrody.
  • #20 15094772
    waszka2512
    Poziom 10  
    Czy jest po 24V? Nie wiem gdyż nikt mi się do tego nie przyznał. Pożyczyłem to radio dawno temu komuś i wróciło do mnie nie sprawne, po widocznych próbach naprawy. Podejrzewam ze po 24V modulator TDA by się usmażył. Fakt faktem kondensator 330uF / 10V między modulatorem a trafomodulatorem był wystrzelony. Na wszelki wypadek podmieniłem też TDA. Radio to miało wiele rozległych uszkodzeń i większość jest już wyeliminowana. W poniedziałek spróbuję jeszcze raz wykorzystać drugą część filtru T9, chociaż wpadłem już wcześniej na ten pomysł i nie przyniósł on skutku.

    Dodano po 9 [minuty]:

    L11 w owym unidenie znajduje się na pionowej płytce której niestety nie posiadam.
  • #21 15095315
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Ja bym rozebrał T9, odwinął uzwojenia licząc oczywiście zwoje i na nowo nawinął. Możesz zobaczyć od której "nogi" urwany jest drucik i ewentualnie podłączyć do wyprowadzenia.

    waszka2512 napisał:
    W poniedziałek spróbuję jeszcze raz wykorzystać drugą część filtru T9


    O jakiej drugiej części mówisz?
  • #22 15095845
    waszka2512
    Poziom 10  
    Kolega wcześniej sugerował drugą część filtru T9. T9 po stronie pierwotnej ma odczep niesymetryczny i wyprowadzenia początek odczep koniec, w układzie natomiast wykorzystana jest tylko jedna część. Wartości wskazań sondy w.cz. na wejściu na Q23 około 2 natomiast na wejściu na Q24 0.5. Sondę zrobiłem inną niż schemat gdyż pozostała mi tylko jedna dioda. Zastosowane elementy dioda serii APP, na wejściu kondensatory równolegle 27pF i 24pF rezystor na wyjściu 470Ω.
  • #23 15098908
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    Widzę, że doszedłeś do tego sam, ale (bez urazy) ja mówię o wyskalowaniu żeby uwidocznić skalę wartości ile w.cz. wychodzi z T8, a Ty nie rozumiejąc "na wejściu na Q23 około 2 natomiast na wejściu na Q24 0.5". W ten sposób nie dogadamy się. Powtórzony został typowy schemat naprawy: 24V plus nadawanie równa się drajwer spalony, który dalej nie działa pomimo wymiany. Wymiana pół radia i próby strojenia ze skutkiem negatywnym, bo nie działa jeszcze PLL.

    A teraz należy podejrzeć czy z filtra T8 wychodzi nie mniej jak 0.4V napięcia między szczytowego Vp-p, bo na jego wyjściu, pośród wszystkich w torze Tx, jest najmniej w.cz. To dlatego ten blok podwajacza stroi się najgorzej, przysparza najwięcej kłopotu, wymaga maks precyzji w uzyskaniu maks wskazań sondy..

    A więc jeszcze raz sonda do ręki, tabela na przeliczenie, tym razem rzetelnie. Reszta j/w.
  • #24 15099736
    waszka2512
    Poziom 10  
    A czy to normalne że za T8 mam większe wartości wskazań w.cz. niż za T9?

    Dodano po 3 [godziny] 17 [minuty]:

    Prosiłbym też o link do listy elementów podejrzanych po podłączeniu pod 24V, wiem że gdzieś na forum takowa była ale nie mogę znaleźć.

    Dodano po 12 [minuty]:

    Hektar Zahler napisał:
    Wymiana pół radia i próby strojenia ze skutkiem negatywnym, bo nie działa jeszcze PLL.


    Rozwiń temat kolego jeśli możesz. Sprawdziłem Q17, Q18, Q19 oraz C75 i wszystko jest ok. Wydaje mi się że PLL pracuje prawidłowo. Dodam tylko tylko raz jeszcze że na obecną chwilę radio poza brakiem mocy pracuje poprawnie. Jestem słyszalny w drugim radiu.
  • #25 15100499
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    waszka2512 napisał:
    A czy to normalne że za T8 mam większe wartości wskazań w.cz. niż za T9?


    Tak być nie powinno. Dziwisz się? Przecież wstawiłeś całkowicie inny filtr niż ma być. Odbiór jest?
  • Pomocny post
    #26 15101140
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    No powiedz czy widzisz w tym jakąś logikę . Jeżeli na wyjściu T8 jest najmniej pośród wszystkich w torze Tx, to czy normalnym jest, że T9 ma mniej. Weź proszę zacznij coś z tego rozumieć - tu kliknąć - parę słów o sondzie w.cz. Powtórze żeby poszło gładko z tym filtrem najpierw robisz T8 potem T9 - w czym problem ?

    Wracając do czegoś na potem.
    waszka2512 napisał:
    przy nadawaniu słuchać w drugim radiu tylko buczenie
    Jak przystało na Onwę po 24V wymienić należy wszystkie: C53 C54 C55 C57.

    Co do głównego problemu natomiast.
    waszka2512 napisał:
    spróbuję jeszcze raz wykorzystać drugą część filtru T9, chociaż wpadłem już wcześniej na ten pomysł i nie przyniósł on skutku.
    Powiem tak.
    Klasa C wzmacniacza wymaga pewnego minimum w.cz., przy którym ten podejmuje pracę - wartość podałem wcześniej.
    Nie wiem jak dalej to wytłumaczyć, bo rozwiązanie takie jest pewne.
  • #28 15105276
    waszka2512
    Poziom 10  
    Wszystko dobrze rozumiem, zacznę od zdobycia poprawnego filtru T9. Bez niego i tak raczej z miejsca nie ruszę. Do końca tygodnia na pewno coś wymyślę.
REKLAMA