logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Alan 87 - reanimacja - sprzęga na AM, zasilane z 35V

Lisu815 20 Paź 2015 20:40 2772 25
REKLAMA
  • #1 15083368
    Lisu815
    Poziom 11  
    Witam

    Alan 87 pokopany najpierw przez odwrotne podłączenie później za pomocą 35V.

    1. Bezpiecznik (zbyt duży 8A) nie siadł, jednak radio prawdopodobnie nie zostało ranne, możliwe, że zasilacz przy zwarciu przez diodę odciął zasilanie.

    2. Uszkodzony (inny) zasilacz podał 35V tak, że żaróweczka zaświeciła się jak gwiazda betlejemska a wskaźnik poszybował na max i tak został, jednakże dzielny Alan wytrzymał katusze i pozwolił na dalsze testy z wyłączeniem wskazania S-Metra.

    3. Radio posiada moduł echo, na pierwszy rzut oka działa, ALE: na AM się sprzęga, na SSB i FM wydaje się być poprawnie. Na zdjęciach pokazane jest radio, jedno przedstawia punkt zasilania płytki przez rezystor 300ohm.

    Na początku może przejdźmy do S-Metra, później weźmy się za moduł echa żeby po kolei doprowadzić do ładu naszego weterana.

    Dysponuję lutownicą, skromnym zapleczem technicznym i podstawową wiedzą w zakresie napraw. Wierzę, że pomocne wskazówki bardziej doświadczonych pomogą doprowadzić radio do ładu.
    Za pomoc będę wdzięczny.

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #2 15083551
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Lisu815 napisał:
    a wskaźnik poszybował na max i tak został


    Zapewne zawiesił się ustrój w samym mierniku. Sprawa mechaniczna zapewne. Dla pewności odłącz go i sprawdź jak zmienia się napięcie podczas nadawania i odbioru jakiejś stacji.

    Lisu815 napisał:
    3. Radio posiada moduł echo, na pierwszy rzut oka działa, ALE: na AM się sprzęga, na SSB i FM wydaje się być poprawnie.


    Mikrofon oryginalny albo ze wzmocnieniem? Na jakiej antenie to sprawdzasz? Najlepiej użyj
    sztucznego obciążenia i przy okazji sprawdź czy poprawnie można regulować moc. Przy okazji zmierz moc w AM minimalną i max.

    Wykluczyłbym moduł echa ponieważ twierdzisz że prócz AM jest wszystko ok.

    Jeszcze jedno. Po wyłączeniu radia wskaźnik opada albo cały czas wskazuje full?
  • #3 15083784
    Lisu815
    Poziom 11  
    Niezbyt jasno się wyraziłem. Sam wskaźnik jest sprawny, dopiero po włączeniu leci do góry i nic więcej.

    Bez płytki echo jest na AM spokój, przez płytkę sprzęga, może przez jej sposób podłączenia lub zasilanie. Włącza się ją przełącznikiem, wejście i wyjście jest pomiędzy mikrofonem i wejściem audio.
    Masa jest wspólna i poprowadzona z płyty głównej oraz masy mikrofonu
  • #4 15083862
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Lisu815 napisał:
    Niezbyt jasno się wyraziłem. Sam wskaźnik jest sprawny, dopiero po włączeniu leci do góry i nic więcej.


    Teraz się rozjaśniło. W takim razie podmień układ IC1. Możesz tam wstawić np. BA10324 lub LM324. Sprawdź jeszcze napięcie na pin 4 IC1.
  • REKLAMA
  • #5 15083992
    Lisu815
    Poziom 11  
    Napięcie na czwartej nóżce układu wynosi 8.69V, jest to jego zasilanie tak?

    W chwili pomiaru napięcie głównego zasilania wynosiło ok. 12V.

    Czy zamienniki różnią się czymkolwiek od oryginalnego A4048B?
    Na allegro jest ich pełno za grosze a oryginału niestety brak.
  • #6 15085386
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Lisu815 napisał:
    Napięcie na czwartej nóżce układu wynosi 8.69V, jest to jego zasilanie tak?


    Tak i jest ok.

    Nie widziałem w alanie 87 jako IC1 A4048B. Oryginalnie są stosowane tak jak pisałem. TA6324, BA10324 lub LM324. Generalnie to poczwórny wzmacniacz operacyjny. Ten który podałeś też zapewne jest poczwórnym wzmacniaczem operacyjnym tylko że przez około 20 lat nie spotkałem tam tego typu. Generalnie różnią się tylko producentem.
    Dziwne że nic na temat A4048B w internecie nie znalazłem, ale jeśli mówisz o IC1 to na 100% możesz wstawić tam te które podałem. Zasilanie ma na pin 4, a masa na pin 11.
  • #7 15085952
    Lisu815
    Poziom 11  
    Na początku przepraszam za mój błąd, IC1 to A4058B, nie 48 jak pisałem wcześniej.
    Ale i tak w internecie cisza na ten temat. O sklepach można pomarzyć, o allegro również.

    Od strony lutów nie widać żeby było coś kombinowane, cyna równo zaśniedziała na całości i równo nałożona.
    Radio pochodzi z pewnego źródła tak więc mam prawie 100% pewności co do niegrzebania w tym radiu.

    Kupiłem LM324N, zobaczymy jak się spisze.
  • REKLAMA
  • #8 15086317
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Lisu815 napisał:
    Na początku przepraszam za mój błąd, IC1 to A4058B, nie 48 jak pisałem wcześniej.
    Ale i tak w internecie cisza na ten temat. O sklepach można pomarzyć, o allegro również.


    Heh. Nie znajdziesz tego układu nigdzie, bo chyba nie istnieje taki :D . Poczytaj drugą linijkę co tam pisze. Widzisz cyferki co podawałem jako LM :D ? Chodzi o 324.

    Diody D7, D8, D9, D10, D11, D12 ok?
  • REKLAMA
  • #9 15086326
    Lisu815
    Poziom 11  
    Układ podmieniłem, bez efektu, wskazówka nadal na górze
    Jeszcze jedno spostrzeżenie: Przy przełączeniu na SWR lub CAL wskazówka opada na zero. Tylko na S/RF jest klapa

    O matko jaki wstyd :oops:

    Diody sprawdzę i napiszę

    Dodano po 44 [minuty]:

    Diody w trakcie, na razie D7 i D12 znalazłem, są ok, przy okazji pod płytką echo znalazłem rezonator, chyba się usmażył.
  • #10 15086530
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Oj będzie problem chyba z tym radiem, bo on nie jest "usmażony" ale to rdza. Te radio musiało być podlane wodą lub było trzymane w wilgotnych warunkach. Wyczyść i wstaw z powrotem, bo gdyby był uszkodzony to odbiornik i nadajnik nie pracowały by. Po sprawdzeniu diod zmierz napięcie na pin 7 IC1.

    Ps.
    Przy czyszczeniu uważaj, bo noga może odpaść.
  • #11 15086688
    Lisu815
    Poziom 11  
    Diody pomierzyłem i otrzymałem następujące wyniki:
    D7, D8, D9, D12 w kierunku przewodzenia 0,556V
    D10, D11 (prawdopodobnie germanowe) w kier. przewodzenia 0,273V
    W kierunku zaporowym przerwa.

    Kwarc wyczyściłem, wstawiłem z powrotem.

    Przy pierwszym pomiarze miałem 18,6mV. O dziwo wstaźnik zaczął działać poprawnie!
    Jednak coś mnie podkusiło aby wstawić stary, może będzie działał...
    Nie działał.
    Żeby tego było mało, kiedy z powrotem wstawiłem nowy układ, wskaźnik znów poleciał do góry :evil:
    Na pin7 jest teraz 0,630V kiedy przełącznik jest ustawiony na S/RF, 0,712V mamy w pozostałych pozycjach i tam wskazówka jest normalna.

    Radio prawdopodobnie gdzieś leżało długo bo kiedy je testowałem, wszystkie potencjometry(w głośniku) trzeszczały jak piasek w przekładni ale po przepłukaniu kontaktem działają aż miło.
    O dziwo w radiu nie było widać ani śladu wilgoci, oczywiście poza zardzewiałym kwarcem, może znajdę na niego trochę hamerajta :D
  • #12 15087333
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Lisu815 napisał:
    Przy pierwszym pomiarze miałem 18,6mV. O dziwo wstaźnik zaczął działać poprawnie!
    Jednak coś mnie podkusiło aby wstawić stary, może będzie działał...
    Nie działał.
    Żeby tego było mało, kiedy z powrotem wstawiłem nowy układ, wskaźnik znów poleciał do góry


    W takim razie może być jeszcze coś skorodowane w okolicy IC1. Często w takich przypadkach elektrolity mogą mieć skorodowane "nogi" czego normalnie nie widać. Spróbuj postukać po płytce zwłaszcza w okolicy IC1 czy wskaźnik znowu nie opadnie. I jeszcze jedna ważna rzecz. Skoro potencjometry były nie w "formie" to zapewne potencjometry montażowe też. Zobacz VR1 i VR2 czy nie mają przerwy. VR1 jest od S-metra AM\FM, a VR2 od SSB.
  • #13 15090901
    Lisu815
    Poziom 11  
    Wziąłem się za podmiankę wszystkich elektrolitów i rzeczywiście, jest efekt. Po wymianie w okolicy IC1 wskazówka spadła.
    Wstawiłem z powrotem fabryczne IC1 i nadal jest ok.
    Wymienię wszystkie kondensatory i napiszę jaki efekt końcowy.

    VR1 i VR2 są w porządku, korciło mnie nawet wymienić wszystkie ale byłby problem z poprawnymi ustawieniami więc narazie sobie odpuszczę ten temat.

    ------------------------------------------------------------------------------------------
    Elektrolity w całości powymieniane, wskaźnik działa poprawnie na fabrycznej kości.
    Możliwe, że zbyt wysokie napięcie podane przez ok 1-2 sek. uszkodziły okładzinę kondensatorów i to był problem albo tak jak pisałeś, że odezwała się rdza albo jakieś zimne luty...

    Kiedy znajdę jakieś rezystory na sztuczne obciążenie to zobaczy się co ze wskazaniami przy nadawaniu.

    Zdziwiło mnie też to, że rdza tak się wzięła ze kwarce a nie inne rzeczy. Na obudowie ani śladu, ekrany również nawet nie przyśniedziały.

    Pierwszy problem rozwiązany.

    Można by się pokusić o drugą kwestię jaką jest kiepska modulacja na płytce i oryginalnym mikrofonie dynamicznym.

    Był wałkowany temat z identyczną płytką w Alanie 28:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1749828.html#8435848

    Płytka ma regulację ECHO, DELAY i poziom modulacji.

    Wejścia są oddzielne dla mikrofonu pojemnościowego i oddzielne dla dynamicznego więc w razie zmiany trzeba przepiąć.
  • #14 15093906
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Podłącz zasilanie modułu echa poprzez stabilizator 8V lub podłącz bezpośrednio do 8V w radiu.
  • #15 15093967
    Lisu815
    Poziom 11  
    Dałem przez rezystor bo chwilowo nie miałem stabilizatorów a innego napięcia niż 13,8 nie mogłem znaleźć.

    Orientujesz się gdzie znajdę 8V?
  • #16 15093996
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Na kolektorze TR41 powinno być 8V.
  • #17 15094507
    Lisu815
    Poziom 11  
    Pomierzyłem napięcia na TR41 i otrzymałem wyniki:

    B(lewa nóżka) 8,20V
    C(środkowa nóżka) 5,78V
    E(prawa nóżka) 8,88V

    Pierwotnie zasilanie płytki echo przez ten rezystor podpiąłem z emitera ale wydawało mi się, że tam było ok 12V dlatego dałem opornik
  • #18 15095265
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  
    @kriss51 @Lisu815 bo to nie rdza, a klej, którym był przyklejony rezonator co by sobie nie dyndał jak radio jeździ w samochodzie.

    Poza tym, skoro podałeś nań 35V a większość kondensatorów elektrolitycznych tam jest zapewne na 16V czy 25V to zapewne cześć uległa uszkodzeniu.
  • #19 15095281
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Lisu815 napisał:
    Pomierzyłem napięcia na TR1 i otrzymałem wyniki:


    Jaki TR1? Pisałem o TR41. Przykręcony jest do obudowy z boku radia. Na środku jest 8V i tam podłącz zasilanie modułu echa.

    ciasteczkowypotwor napisał:
    Poza tym, skoro podałeś nań 35V a większość kondensatorów elektrolitycznych tam jest zapewne na 16V czy 25V to zapewne cześć uległa uszkodzeniu.


    Umiesz czytać? Przecież autor radio ma już naprawione. Elektrolity wymienione. Pozostał problem z modułem echa który "gwizda" jedynie w AM.

    ciasteczkowypotwor napisał:
    @kriss51 @Lisu815 bo to nie rdza, a klej, którym był przyklejony rezonator co by sobie nie dyndał jak radio jeździ w samochodzie.


    Bez obrazy ale załóż dobre okulary i spójrz jeszcze raz na drugą fotografię. Widać nawet skorodowaną "nogę" rezonatora. To nie jest od kleju. Zresztą autor chyba wie najlepiej co czyścił. Gdyby było inaczej to napisał by że to klej.

    Twój wpis to nic innego jak "bicie piany" i nabijanie punktów.
  • #20 15095654
    Lisu815
    Poziom 11  
    Kriss51, sorry TR41, zjadłem cyfrę w poście i wyszedł bajzel(poprawiłem już żeby nie mieszać czytającym w przyszłości).
    Szukałem pół godziny po tych małych pindolkach i zły że nie mogę znaleźć dopiero zwróciłem uwagę na tego przykręconego do blachy :D

    Niestety moje wyniki są nadal takie same, zmierzyłem jeszcze raz żeby mieć pewność i nie niepokoję. :cry:

    Patrząc od przodu(od strony symbolu, wyprowadzeniami do dołu):
    B(lewa nóżka) 8,20V
    C(środkowa nóżka) 5,78V
    E(prawa nóżka) 8,88V

    Na środku czyli kolektorze mamy niecałe 6V, jedynie na bazie i emiterze mamy ponad 8.
    Tak jak pisałem wcześniej, płytka jest zasilana w tej chwili z emitera i wydaje mi się, że wcześniej(w chwili montażu płytki i przed pokopaniem radia z 35V i "odwrotnej dwunastki") było tam ok. 12V ale pewności nie mam.



    ciasteczkowypotwor,
    Klej jest, owszem. Oprócz niego była też rdza, sam czyściłem.
    Klej jest gumowaty i odchodzi łatwo, to dziadostwo ledwie zeszło a i tak jeszcze wykwity zostały na blaszce

    Co do kondensatorów to tak pewnie było, napisałem to dwa posty wcześniej.







    Tak więc mamy kolejny problem.
    Wygrzebałem jeszcze stabilizator na 9V tak że byłby dobry :)
  • #21 15095735
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Lisu815 napisał:
    Patrząc od przodu(od strony symbolu, wyprowadzeniami do dołu):
    B(lewa nóżka) 8,20V
    C(środkowa nóżka) 5,78V
    E(prawa nóżka) 8,88V


    Tam masz coś nie tak. Na emiterze powinno być napięcie zasilania radia, a na środku około 8V. TR40, TR41 to stabilizator 8V.

    Lisu815 napisał:
    Tak więc mamy kolejny problem.
    Wygrzebałem jeszcze stabilizator na 9V tak że byłby dobry


    Może być, ale po co dodatkowy stabilizator skoro normalnie masz 8V na płycie radia. Często robiłem modyfikacje i właśnie z kolektora brałem 8V które podłączałem do jednego z wolnych pinów w gniazdku mikrofonowym do mikrofonu ze wzmocnieniem. Po to by nie stosować baterii w mikrofonie.
  • #22 15095839
    Lisu815
    Poziom 11  
    Hmmm dziwna sprawa. Może napięcie uszkodziło coś poza kondensatorami?

    Kolektor TR40 jest połączony z bazą TR41 więc może TR40 jest sprawcą niskiego napięcia?

    Zanim się wziąłem za zepsucie tego radia, dałem je na przegląd do znajomego i nie zgłaszał nic poza składową stałą(nie ogarnąłem o co chodzi) i roger beepem który naprawił ale nie widziałem śladów lutowania.

    Czy to napięcie można ustawić prką?


    Ja również bawiłem się w zasilanie z radia ale robiłem to oddzielnym stabilizatorem i dawałem jeszcze kondensator dla wygładzenia prądu ale tak jak mówisz, nie ma sensu dokładać skoro ma się już zamontowane.


    Kriss51, co może być winowajcą?
  • #23 15129281
    Lisu815
    Poziom 11  
    Wziąłem zasilanie bez rezystora z prawej nogi.
    Piszczy nadal, może dławik tam wstawić lub kondensator?
    Może na wejściu mikrofonowym?


    Mała ciekawostka z czasopisma BREAK nr 10
    W moim 87 na sztucznym obciążeniu występuje podobne zjawisko "ujemnej modulacji". Przy wzroście modulacji moc spada, wyraźnie widać to na mierniku mocy.
    W Alanie 555 mam normalnie. Wskazówka tańczy w takt mowy oczywiście w prawo.
  • Pomocny post
    #24 15129431
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Lisu815 napisał:
    Kolektor TR40 jest połączony z bazą TR41 więc może TR40 jest sprawcą niskiego napięcia?


    Tak ma być. Sprawdź jeszcze diodę zenera D78 7,5V oraz D79. Jedno jest pewne że na kolektorze TR 41 ma być około 8V. TR 41 wraz z TR 40 tworzą główny stabilizator przy czym TR 38 włącza napięcie podczas nadawania i tylko podczas TX powinno być na jego kolektorze napięcie, a TR 36 włącza napięcie podczas odbioru i tylko podczas odbioru na jego kolektorze powinno być napięcie. Generalnie na kolektorze TR 41 ma być około 8V, a nie 5,78V. To jest stanowczo za mało dlatego przejrzyj dokładnie jak pisałem okolice TR 40 i 41.

    Do sprawdzenia jeszcze dioda D77.
  • #25 15132586
    Lisu815
    Poziom 11  
    Zrobiłem pierwsze pomiary i wyszło mi przy RX:

    Pomiędzy nogami diody D78 w kier. przewodzenia wyszło 7,65V; w drugą stronę napięcie jest ujemne.
    Na nodze od strony kolektora TR41 względem masy wiadomo, 5,78V natomiast na drugiej nodze względem masy wyszło -1,32 i to mnie zdziwiło.
    Po wylutowaniu diody w kier. przewodzenia 0,69V, w kier. zaporowym przerwa.

    Pomiędzy nogami D79 jest 1,27V.
    Na nodze diody od strony TR40 jest -0,60V; na drugiej nodze -0,37V ale oba wskazania wahają się w zakresie ok 1V.
    Po wylutowaniu diody w obie strony jest przerwa i to również mnie zdziwiło.

    Sprawdziłem jeszcze kolektor TR41 przy RX jak wiadomo jest 5,78V, przy TX jest nieznaczny wzrost do 5,97V


    D77:
    Ciężko było znaleźć ale się udało.
    Co to za dioda? Takiej jeszcze nie widziałem
    Po wylutowaniu w obie strony jest przerwa.
    Wyniki pomiarów:
    Napięcie między wyprowadzeniami: 0,80V
    Między anodą a masą: 5,20V
    Między Katodą a masą: 4,73V


    Wykonałem pomiary na TR38.
    Na środkowej nodze, bodajże baza, na RX napięcie jest zbliżone do zera. Na TX jest 5,80V.
    Na lewej nodze(od strony przedniego panelu), bodajże kolektor na RX jest 5,70V, na TX jest 5,88V.
  • #26 15194691
    Lisu815
    Poziom 11  
    Straciłem cierpliwość i i oddałem radio do serwisu.
    Werdykt: Napięcia wg kolegi który zajął się radiem były w porządku.
    Wymienił VR2 na taką samą wartość.

    Zmieniłem mikrofon dynamiczny na pojemnościowy i jest zdecydowanie lepiej na korzyść pojemnościowego.
    Chociaż płytka ma dwa oddzielne wejścia na mikrofon dynamiczny i pojemnościowy, przy dynamicznym jest cicho i z piskiem.

    Z mikrofonem pojemnościowym płytka pracuje zdecydowanie lepiej, głośno i czysto.
    Pisk niezauważalny, przy włączonym echo przy wysokim poziomie modulacji słychać bardzo cichutki przydźwięk (pisk), nie przeszkadza w niczym.

    Temat uważam za zamkniety, dziękuję koledze kriss51 za pomocne wskazówki.
REKLAMA