logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

falownik do zasilania piły ramowej - pytania laika

semmac 20 Paź 2015 21:04 2598 19
  • #1 15083453
    semmac
    Poziom 12  
    Pytania amatora mało mającego do czynienia z prądem i automatyką.

    Pożyczyłem kiedyś falownik bo przymierzałem się do budowy piły ramowej i musiałem sterować płynnie obrotami silnika.
    Super urządzenie, idioto odporne i nie trzeba było się znać na niczym poza włożeniem wtyczki silnika do gniazdka falownika.

    Przez ostatnie kilka lat miałem sporo sytuacji gdzie takie urządzenie w warunkach domowych by mi się przydało.
    Dlatego pozytywnie się zdziwiłem gdy na olx znalazłem sporo ofert na falowniki. A jeszcze bardziej się zdziwiłem, że te powyżej np. 4kW są w przystępniejszych cenach niż te mniejsze.
    Wychodzi na to, że lepiej mi wyjdzie kupić falownik np:15kW niż 4kw. Mimo tego, że więcej niż 4kW nie potrzebuję.

    1. Czy są różne rodzaje falowników? Pytam bo przy niektórych pisze, że są dla elektrowni słonecznych. A ja potrzebuję do zastosowań warsztatowych.

    2. Czy jeśli kupię falownik np. 15kW to czy mogę (przez rozdzielnię elektryczną) podłączyć go do dwóch różnych silników (o różnych parametrach)?

    3. Na co powinienem zwracać uwagę przy szukaniu i zakupie falownika?

    Z góry dziękuję za odpowiedzi.
  • #2 15083719
    kracek2
    Poziom 13  
    witam

    ad.1 potrzebny Ci przemiennik częstotliwości (nie falownik-błąd w nazewnictwie)

    ad.2 jeżeli będzie podpinany za każdym razem do innego silnika to tak po uprzednim wprowadzeniu parametrów tegoż silnika aby go nie zjarać. Niektóre przemienniki częstotliwości posiadają wejście binarne do przełączania się między np. dwoma wpisanymi parametrami różnych silników

    ad.3 zależy do czego ma być. Falowniki mogą być zasilane napięciem 1-fazowym bądź 3-fazowym. Z 1-fazowego też otrzymujesz na wyjściu 3-fazy tylko że 3x230V.
    Regulacja ma być ze stałym momentem obrotowym czy też nie. Mało informacji podałeś. Do jakich maszyn to ma być?
  • #3 15083766
    jarecki1989
    Poziom 24  
    Zacznijmy od tego, że nazwa "falownik" jest nazwą potoczną ogólnie przyjętą, ale błędną. Urządzenie, o którym mówisz tak na prawdę nazywa się przemiennikiem częstotliwości (składa się z układu prostowniczego, modułu pośredniczącego, falownika i sterowania) - warto o tym wiedzieć. Tak czy siak szukając na aukcjach oczywiście będziesz korzystał ze słowa kluczowego "falownik"

    1. Są różne rodzaje falowników, ze względu na przeznaczenie, sposób zasilania sieciowego oraz wyjścia do podłączenia silnika. Przy sterowaniu piłą musiałbyś wykorzystać sterowanie wektorowe - radzę poczytać, w sieci jest naprawdę duża ilość lektur na ten temat.
    2. W falowniku ustawiasz całą masę parametrów związanych z silnikiem niezbędnych do prawidłowej pracy silnika: napięcie nominalne, prąd, rezystancję uzwojeń, kąt przesunięcia fazowego ilość pól itp. Więc - nie. Do jednego falownika nie możesz podłączyć dwóch różnych silników.
    3. Sposób zasilania 1-3 fazowy, moc wyjściowa, zasilanie silnika 1-3 fazowy, rodzaj sterowania.

    To tylko najbardziej podstawowe informacje, a jest ich dużo dużo więcej. Na początek na prawdę radzę poczytać w necie jak to urządzenie jest zbudowane, jak działa, jakie są główne podziały i jak się steruje silnikami.
  • #4 15086261
    semmac
    Poziom 12  
    kracek2 napisał:
    witam


    ad.3 zależy do czego ma być. Falowniki mogą być zasilane napięciem 1-fazowym bądź 3-fazowym. Z 1-fazowego też otrzymujesz na wyjściu 3-fazy tylko że 3x230V.
    Regulacja ma być ze stałym momentem obrotowym czy też nie. Mało informacji podałeś. Do jakich maszyn to ma być?


    Ma być do sterowania takimi rzeczami jak wiertarka stołowa, piła ramowa, kompresor, gruboścówka itp.
    Ponieważ w większości maszyn mam silniki na siłę to potrzebny by mi był falownik trójfazowy.

    "Regulacja ze stałym momentem..." ?????

    Dodano po 7 [minuty]:

    jarecki1989 napisał:
    Zacznijmy od tego, że nazwa "falownik" jest nazwą potoczną ogólnie przyjętą, ale błędną. Urządzenie, o którym mówisz tak na prawdę nazywa się przemiennikiem częstotliwości (składa się z układu prostowniczego, modułu pośredniczącego, falownika i sterowania) - warto o tym wiedzieć. Tak czy siak szukając na aukcjach oczywiście będziesz korzystał ze słowa kluczowego "falownik"

    1. Są różne rodzaje falowników, ze względu na przeznaczenie, sposób zasilania sieciowego oraz wyjścia do podłączenia silnika. Przy sterowaniu piłą musiałbyś wykorzystać sterowanie wektorowe - radzę poczytać, w sieci jest naprawdę duża ilość lektur na ten temat.
    2. W falowniku ustawiasz całą masę parametrów związanych z silnikiem niezbędnych do prawidłowej pracy silnika: napięcie nominalne, prąd, rezystancję uzwojeń, kąt przesunięcia fazowego ilość pól itp. Więc - nie. Do jednego falownika nie możesz podłączyć dwóch różnych silników.
    3. Sposób zasilania 1-3 fazowy, moc wyjściowa, zasilanie silnika 1-3 fazowy, rodzaj sterowania.

    To tylko najbardziej podstawowe informacje, a jest ich dużo dużo więcej. Na początek na prawdę radzę poczytać w necie jak to urządzenie jest zbudowane, jak działa, jakie są główne podziały i jak się steruje silnikami.


    Dzięki za wyjaśnienie róznicy pomiędzy falownikiem a przemiennikiem.

    Tak jak pisałem wczesniej mam silniki na siłę to chyba będę musiał szukać falownika zasilanego z 3 faz i na wyjściu mającego również trzy fazy.

    A może nie???

    Moc wyjsciowa - jeśli taniej mnie wyjdzie kupić 8-15 kW to podłączając do silnika 5 kW nie będę się musiał tym parametrem przejmować.

    Ponieważ nie jestem elektrykiem/elektronikiem (bardziej mechanikiem) to przyznam się, że nie widzę na chwilę obecną sensu (czasu równiez brak), by wczystywac się w dokumentację dotyczącą falowników.
    Tak jak w przypadku tego pożyczonego idiotoodpornego, zamierzam go tylko użytkować.
  • #5 15086379
    gervee
    Specjalista Automatyk
    @semmac Nie zamierzasz się wczytywać ... no cóż, to Twoja kasa, Twoje urządzenia. Tak czy inaczej przed uruchomieniem z silnikiem będziesz musiał co nieco ustawić w przemienniku częstotliwości albo kupić od kogoś kto ustawi przemiennik do Twoich silników.
  • #6 15086771
    semmac
    Poziom 12  
    gervee napisał:
    @semmac Nie zamierzasz się wczytywać ... no cóż, to Twoja kasa, Twoje urządzenia. Tak czy inaczej przed uruchomieniem z silnikiem będziesz musiał co nieco ustawić w przemienniku częstotliwości albo kupić od kogoś kto ustawi przemiennik do Twoich silników.

    Ok, załapałem co masz na myśli. Tylko proszę powiedz mi czemu w falowniku bodajże Moeller-a, który wcześniej pożyczałem nic nie musiałem ustawiać poza bawieniem się pokrętłem co powodowało większe lub mniejsze obroty silnika? I wszytsko działało.
  • #7 15088303
    borysiuk
    Poziom 11  
    Obsługa i programowanie takiego przemiennika częstotliwości powinno być dość intuicyjne, więc możesz spróbować samemu, jak coś nie pójdzie, to doradzimy na elektrodzie.:)
  • #8 15088413
    semmac
    Poziom 12  
    borysiuk napisał:
    Obsługa i programowanie takiego przemiennika częstotliwości powinno być dość intuicyjne, więc możesz spróbować samemu, jak coś nie pójdzie, to doradzimy na elektrodzie.:)

    Dzięki. Jak jeszcze rozpoznać czy falownik służy do silników czy może do czegoś innego (np. elektrowni fotowoltaicznej)?

    Co może się zużyć/uszkodzić w takim falowniku? Tzn. na co zwrócić uwagę przed zakupem?

    Czasami w ofertach pojawiają się jakieś dodatkowe opisy np: falownik wektorowy. Nie za bardzo wiem co to może znaczyć.
    I chyba ostatnie co mi przychodzi do głowy. Oprócz zwiększania/zmniejszania ilości obrotów silnika to co jeszcze ciekawego można z takim falownikiem zrobić?
  • #9 15098933
    jarecki1989
    Poziom 24  
    semmac napisał:
    Ponieważ nie jestem elektrykiem/elektronikiem (bardziej mechanikiem) to przyznam się, że nie widzę na chwilę obecną sensu (czasu równiez brak), by wczystywac się w dokumentację dotyczącą falowników.
    Tak jak w przypadku tego pożyczonego idiotoodpornego, zamierzam go tylko użytkować.


    Jest to dla mnie trochę niezrozumiałe, zaczynasz się interesować jakimś tematem, a nie ciekawi Cię jak to jest zbudowane i jak działa. Jakie parametry są ważne, jakie są rodzaje sterowania, i nie chodzi tu o dokumentacje techniczne. No, ale Twój wybór.

    semmac napisał:
    Dzięki. Jak jeszcze rozpoznać czy falownik służy do silników czy może do czegoś innego (np. elektrowni fotowoltaicznej)?


    Panele fotowoltaiczne "produkują" prąd stały, który inwerter przetwarza na zmienny o określonych parametrach.

    semmac napisał:
    Co może się zużyć/uszkodzić w takim falowniku? Tzn. na co zwrócić uwagę przed zakupem?


    Najczęściej dochodzi do uszkodzenia bloku mocy/sterowania. Powoduje je zwarcie na wyjściu (złe podłączenie, uszkodzony silnik), bądź uszkodzenie sprzętowe - nie do uniknięcia.

    Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale owszem może być tak, że nic nie ustawisz, podłączysz silnik i on będzie chodził - z Twojego punktu widzenia - tak na prawdę to kręcił się i zmieniał obroty, a także kierunek. Z praktycznego punktu widzenia sterowanie będzie nieefektywne, silnik może chociażby nie mieć mocy. Złe ustawienie parametrów może być również przyczyną uszkodzenia silnika, przegrzania uzwojeń itp.

    semmac napisał:
    Czasami w ofertach pojawiają się jakieś dodatkowe opisy np: falownik wektorowy. Nie za bardzo wiem co to może znaczyć.


    I tutaj wystarczy na prawdę poczytać w necie, ale się koledze nie chce. Są różne metody sterowania, najpopularniejsze skalarne - czyli stały stosunek napięcia do częstotliwości oraz bardziej skomplikowane wektorowe gdzie napięcie i częstotliwość wektora napiecia zależy od poślizgu i prądu obciążenia.

    semmac napisał:
    I chyba ostatnie co mi przychodzi do głowy. Oprócz zwiększania/zmniejszania ilości obrotów silnika to co jeszcze ciekawego można z takim falownikiem zrobić?


    Oprócz regulacji prędkości obrotowej można jeszcze zmieniać kierunek obrotu, ustawiać rampy rozpędzania i hamowania, kontrolować moment, parametry silnika, przy dołączonym układzie pomiarowym można już ogólnie robić cuda ;)
  • #10 15099620
    semmac
    Poziom 12  
    Znajomy poradził mi, że jeśli kupię falownik np.:10kW to nie będę mógł sterować silnikiem np.: 1kW w zakresie najmniejszych obrotów. Tzn. nie będzie można ustawić obrotów na np.: 4 o/min.
    Czy to prawda?
  • #11 15215318
    semmac
    Poziom 12  
    Powrócę do tematu bo w końcu udało mi się wypatrzyć dwie okazje jeśli chodzi o falownik. Znalazłem falownik 5,5 kW.
    I tu mam jeszcze jedno pytanie. Głównie zamierzam wykrzystywać falownik by zmniejszać obroty silników poniżej 5,5kW. Ale mam jeden silnik 6kW i jeden 7kW. W nich też chciałbym stosować falownik i również po to by startować z małą prędkością i dochodzić maksymalnie 60-80% mocy.
    Czy w takim przypadku mogę do takich silników podpiąć falownik 5,5kW nie narażając się na żadne problemy?
  • #12 15219386
    bonanza
    Spec od Falowników
    Falownik z reguły ma zapas 20...50% prądu wyjściowego. Tak, że powinien 5,5 dać radę. Warto sprawdzić właśnie jego "output current" i porównać z prądem znamionowym motoru.
    4obr/min to nierealne w żadnym stosunku mocy silnik/falownik. Chyba, że z jakimś enkoderem i sterowaniem przez pętlę sprzężenia enkoderowego.
  • #13 15219675
    semmac
    Poziom 12  
    bonanza napisał:
    Falownik z reguły ma zapas 20...50% prądu wyjściowego. Tak, że powinien 5,5 dać radę. Warto sprawdzić właśnie jego "output current" i porównać z prądem znamionowym motoru.
    4obr/min to nierealne w żadnym stosunku mocy silnik/falownik. Chyba, że z jakimś enkoderem i sterowaniem przez pętlę sprzężenia enkoderowego.


    Dzięki, ale nie jest to chyba do końca odpowiedź jakiej oczekiwałem. Co z silnikami 6 i 7 kW o które pytałem ?
  • #14 15219801
    DJ ANNUS
    Poziom 31  
    semmac napisał:
    Tzn. nie będzie można ustawić obrotów na np.: 4 o/min.


    Kolego widze że masz sny o wielkości.

    Po co wstawiać falownik tam gdzie nie jest niezbędny?

    Tak falowniki 5,5kw mają prąd wyjściowy ok 14A a silnik pobiera ok 10,5A.
    Ale to zapas na sterowanie też.
    Jak masz silnik 7,5kW to kup też taki falownik.
  • #15 15219935
    semmac
    Poziom 12  
    DJ ANNUS napisał:
    semmac napisał:
    Tzn. nie będzie można ustawić obrotów na np.: 4 o/min.


    Kolego widze że masz sny o wielkości.

    Po co wstawiać falownik tam gdzie nie jest niezbędny?

    Tak falowniki 5,5kw mają prąd wyjściowy ok 14A a silnik pobiera ok 10,5A.
    Ale to zapas na sterowanie też.
    Jak masz silnik 7,5kW to kup też taki falownik.


    Tego tekstu chyba również nie rozumiem. Chyba, że może ja źle wytłumaczyłem co chcę robić.
    Więc jeszcze raz:
    1. nie pisałem nic o 4o/min
    2. do kilku maszyn chcę używać falownika tylko po to by w pewnych sytuacjach chodziły z mniejszą ilością obrotów niż znamionowa (nie muszę wtedy stosować przekładni itp.). Są to maszyny mające silniki poniżej 4kW.
    3. logicznym dla mnie jest, że jeśli falownik jest dostosowany do max 5,5kW to raczej nie jest przeznaczony do pracy z silnikami o większej mocy. Ale czy można go używać do silnika o większej mocy(np:6 lub 7kW) który będzie się za pomocą falownika odpalać na niskich obrotach i dochodzić do maksymalnie np:70% mocy/ obrotów silnika?

    Czyli na chłopski rozum silnik o mocy 7kW pracuje za pomocą falownika jak silnik 5 kW.
  • #16 15220075
    DJ ANNUS
    Poziom 31  
    semmac napisał:
    dochodzić do maksymalnie np:70% mocy/ obrotów silnika?

    Jak chcesz już dochodzić to dojdziesz do prądu maxymalnego dla danego falownika.
    Moc to będzie różna w zależnośći od ustawionych obrotów.
  • #17 15220148
    semmac
    Poziom 12  
    DJ ANNUS napisał:
    semmac napisał:
    dochodzić do maksymalnie np:70% mocy/ obrotów silnika?

    Jak chcesz już dochodzić to dojdziesz do prądu maxymalnego dla danego falownika.
    Moc to będzie różna w zależnośći od ustawionych obrotów.


    Czyli można podłączyć (bez skutków ubocznych) ale nie wyciągnie się więcej niż maksymalny prąd falownika?
  • #18 15221637
    krzysiul
    Poziom 20  
    Zwróć tylko uwagę że w praktyce silnik asynchroniczny będzie brał na jałowo ok 50% pradu nominalnego więc możesz się nie zmieścić nawet z nieobciążonym silnikiem. A co dopiero jak będziesz chciał nim przyśpieszać.
  • #19 15225675
    semmac
    Poziom 12  
    krzysiul napisał:
    Zwróć tylko uwagę że w praktyce silnik asynchroniczny będzie brał na jałowo ok 50% pradu nominalnego więc możesz się nie zmieścić nawet z nieobciążonym silnikiem. A co dopiero jak będziesz chciał nim przyśpieszać.

    Ale jeśli zdarzy mi się podłączyć jakiś silnik większy niż nominalne 5,5kW to będzie to 6kW (rzadko) lub 7kW raz na kilka lat.
  • #20 15227488
    bonanza
    Spec od Falowników
    Jeszcze raz: decyduje porównanie PRĄDU znamionowego silnika i falownika. Prąd pobierany przez silnik przy obrotach znamionowych i przy 50% tych obrotów nie różni się istotnie, więc obrotami nie oszukasz. Za to ten pobór prądu zależy od obciążenia momentem, ale i tu nie oczekuj cudów, bo jak napisano, silnik z nieobciążonym wałem pobiera około połowy prądu znamionowego. Gdy go jakoś obciążysz - oczywiście weźmie więcej.
    Moc to sprawa wtórna, przy 50% prędkości falownik oddaje do silnika tylko połowę mocy, ale robi to zaniżając do połowy napięcie, zaś prąd niestety jest potrzebny znamionowy.

    Cytat:
    semmac napisał:
    Tzn. nie będzie można ustawić obrotów na np.: 4 o/min.
    ...
    Tego tekstu chyba również nie rozumiem. Chyba, że może ja źle wytłumaczyłem co chcę robić.
    Więc jeszcze raz:
    1. nie pisałem nic o 4o/min


    A kto :?:
REKLAMA