Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Ciekawe połączenie przewodów w bloku z wielkiej płyty

Elektronik2013 21 Oct 2015 21:49 147492 25
  • #1
    Elektronik2013
    Level 11  
    Witajcie. Robię remont WC w mieszkaniu w bloku z wielkiej płyty. Blok jest z końcówki lat 80, instalacja 2 żyłowa miedziana. Po zerwaniu tapety odkułem przewód zasilający lampę (była na ścianie) bo teraz będzie oświetlenie w suficie i zobaczyłem dość ciekawe połączenie. Kilka różnych przewodów, pętelka przybita gwoździem. Zasilanie lampy jest jakby z dwóch różnych przewodów z rozciętymi żyłami. Ogólnie trudno ogarnąć co gdzie idzie. Zdecydowałem że poprowadzę nowy przewód do oświetlenia WC od rozdzielnicy i nowy przewód do wyłącznika. Wrzucam to zdjęcie jako ciekawostkę i pytam jak były rozprowadzane przewody oświetleniowe w wielkiej płycie. W puszce wcześniej nie ma przewodów odpływowych z wyłącznika ani przewodu na lampę. Jutro odkuje dalej do samego wyłącznika, może znowu na coś ciekawego natrafię.
  • #2
    elvis13
    Level 18  
    Jak zrealizujesz ochronę przeciwporażeniową?
  • #3
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Raczej nie natrafisz.
    Od rozdzielnicy idzie jeden przewód dwużyłowy w kierunku lampy, tam rozcięta jedna żyła (podłączenie lampy) a następnie do wyłącznika, który zwiera obie żyły.

    Było kilka szkół prowadzenia instalacji w wielkiej płycie tak a`propos.
  • #4
    opornik7
    Electrician specialist
    Elektronik2013 wrote:
    i pytam jak były rozprowadzane przewody oświetleniowe w wielkiej płycie.

    Do wypustów sufitowych w posadzce sąsiada na wyższej kondygnacji.
  • #5
    Elektronik2013
    Level 11  
    elvis13 wrote:
    Jak zrealizujesz ochronę przeciwporażeniową?


    Nowy przewód dam 3x1,5mm. Zabezpieczenie 10A char B i wyłącznik różnicowoprądowy. Układ sieci jest TN-C. Przewód ochronny dam na szynę PEN a L i N przez różnicówkę.
  • #6
    elvis13
    Level 18  
    W której strefie w łazience jest oprawa?
    Elektronik2013 wrote:
    Zdecydowałem że poprowadzę nowy przewód do oświetlenia WC od rozdzielnicy i nowy przewód do wyłącznika.

    Robisz remont, powiedz co z gniazdami?
  • #7
    Elektronik2013
    Level 11  
    @elvis13, 2 LEDy w suficie + lampa nad lustrem

    Gniazdo w odległości 70cm od umywalki, obok lustra. Gniazdko oczywiście z uziemieniem i klapką. Rzadko będzie wykorzystane bo jest też w łazience i tam jest podłączone pralka, suszarka itp. To pomieszczenie to toaleta więc jedno pojedyncze gniazdo myślę że w pełni wystarczy. Jak będzie zajęta łazienka to będzie możliwość podłączyć wspomnianą suszarkę.
    Przewód do gniazdka 3x2,5mm, zabezpieczenie 16A.
  • #8
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Co z RCD dla tego gniazda ? Będzie ?
  • #9
    Elektronik2013
    Level 11  
    @elpapiotr tak

    Staram się wykonywać wszystko jak najbardziej poprawnie, w końcu remont się robi na wiele lat. Myślałem jeszcze o dodatkowym połączeniu wyrównawczym kranu i rury od spłuczki ale chyba sobie odpuszczę. Nie znam się zbytnio na tym a są one wykonane w piwnicy bloku więc dam sobie raczej z tym spokój.
  • #10
    opornik7
    Electrician specialist
    Elektronik2013 wrote:
    Myślałem jeszcze o dodatkowym połączeniu wyrównawczym kranu i rury od spłuczki ale chyba sobie odpuszczę.

    Wysiadam z tego autobusu. :( Nie jedzie w moją stronę.
    Elektronik2013 wrote:
    Nie znam się zbytnio na tym

    I tu jest pies pogrzebany. Czy za kilka dni weźmiesz się za operację wyrostka? Powodzenia.
  • #11
    Elektronik2013
    Level 11  
    @opornik7 Nie wezmę się.
    Napisałem że nie znam się na połączeniach wyrównawczych dlatego ich nie zastosuje, są one wykonane w piwnicy bloku więc jakaś dodatkowa ochrona jest.
  • #12
    CYRUS2
    Level 42  
    Elektronik2013 wrote:
    Myślałem jeszcze o dodatkowym połączeniu wyrównawczym kranu i rury od spłuczki ale chyba sobie odpuszczę.

    Dobra decyzja. Jak na tym wyrównawczym coś się pojawi, to możesz uszkodzić narządy.
  • #13
    zwrotnica
    Level 15  
    elpapiotr wrote:
    Raczej nie natrafisz.
    Od rozdzielnicy idzie jeden przewód dwużyłowy w kierunku lampy, tam rozcięta jedna żyła (podłączenie lampy) a następnie do wyłącznika, który zwiera obie żyły.

    Było kilka szkół prowadzenia instalacji w wielkiej płycie tak a`propos.

    To chyba nie jest prawdziwa wielka płyta. W żelbetowych ścianach były już kanały, rurki i puszki rozplanowane na etapie produkcji takiej płyty.
    Przewody "z gwoździem" szły po ściankach działowych. Jeśli z cegły to przybijano "pajęczynę" w kilku miejscach do muru a potem przykrywał wszystko klasyczny tynk wapienny, jeśli z gipsu to przybijano je w żłobionych kanałach a potem gipsowano. Konstrukcja tych przewodów przewidywała ich bezpośrednie przybijanie.
    Wtedy nie bawiono się w nadmiary puszek rozdzielczych - trzeba było robić szybko (głód mieszkaniowy) i miało tylko działać :)

    A ten przewód chyba rzeczywiście jest rozcięty na wyłącznik i z wyłącznika osobny pojedynczy idzie pewnie na lampę. No i cieszyć się należy, że położono tam miedź bo często były to kiedyś instalacje aluminiowe czyli energetyczna masakra w domu.

    Dodano po 19 [minuty]:

    Elektronik2013 wrote:
    Ogólnie trudno ogarnąć co gdzie idzie

    Generalnie zwróć uwagę na rozmieszczenie gniazd, wyłączników i wystających ze ścian przewodów do lamp. Teoretycznie przewody powinny iść wszędzie na tej samej wysokości i prostopadle/równolegle do punktów. Teoretycznie :)

    Jeśli miałbyś jakiś "detektor" to przy jego pomocy najlepiej rozrysować sobie schematyczny przebieg linii elektrycznych w mieszkaniu. Warto to zrobić aby w razie wieszania portretu dziadka w nowym miejscu czy montażu półki nie wwiercić się w instalację.
  • #14
    Elektronik2013
    Level 11  
    @zwrotnica blok jest z wielkiej płyty, a ta konkretna ściana to ściana działowa, gipsowa. Odkułem trochę więcej i dalej była ta pętelka widoczna na zdjęciu poniżej. Wykonali to widocznie tak jak napisał @elpapiotr. Na bieżąco robię fotki instalacji żeby później wiedzieć co gdzie idzie.

    Jeszcze podam jedną ciekawostkę, w innej ścianie działowej tak położone były przewody do wyłącznika że boczne łapki wbijały się w przewód. Przewód wychodził z boku puszki akurat tam gdzie się wbijają łapki.
    W typowej ścianie wielkopłytowej żelbetonowej w kuchni widziałem przewody w peszlach ale co ciekawe te peszle były tylko obok puszek i gniazd (tak z 20cm). Wymiana przewodu w takim peszlu nie była możliwa bo dalej przewód szedł już w ścianie pod tynkiem.

    Ciekawe połączenie przewodów w bloku z wielkiej płyty
  • #15
    zwrotnica
    Level 15  
    Elektronik2013 wrote:
    @zwrotnica blok jest z wielkiej płyty, a ta konkretna ściana to ściana działowa, gipsowa[/url]

    No właśnie o tym mówie!
    Czym predzej rób dokumentację bo za kilka lat sam nie dojdziesz co i kto tam wcześniej kombinował!

    Jest jeszcze jedna rzecz warta rozpatrzenia. Skoro to blok komunistyczny przejęty przez Spółdzielnię, na przykład, to Ty udaj się do Zarządu z prośba o ... wydanie dokumentacji projektowej! Żądaj kopii a tam z pewnością znajdziesz "swoje" połączenia zamiast zawracać tutaj ludziom niepotrzebnie głowę :)
  • #16
    opornik7
    Electrician specialist
    zwrotnica wrote:
    Skoro to blok komunistyczny przejęty przez Spółdzielnię, na przykład, to Tu udaj się do Zarządu z prośba o ... wydanie dokumentacji projektowej! Żądaj kopii a tam z pewnością znajdziesz "swoje" połączenia zamiast zawracać tutaj ludziom niepotrzebnie głowę :))

    Ty poważnie czy dla jaj? Dokumentacja w spółdzielni, dobry kawał :D
  • #17
    elektronik123456789
    Level 21  
    Żaden kawał tylko prawda. Gdy wystąpiłem do spółdzielni o przedstawienie warunków na montaż klimatyzacji, właśnie z takich planów na papierze dużego formatu sprawdzili, od właścicieli których mieszkań muszę zdobyć zgodę na to, jaka jest obciążalność balkonu.. Widać było też bieg przewodów elektrycznych, rur, wentylacji i kanałów wentylacyjnych ...
  • #18
    zwrotnica
    Level 15  
    opornik7 wrote:
    zwrotnica wrote:
    Skoro to blok komunistyczny przejęty przez Spółdzielnię, na przykład, to Tu udaj się do Zarządu z prośba o ... wydanie dokumentacji projektowej! Żądaj kopii a tam z pewnością znajdziesz "swoje" połączenia zamiast zawracać tutaj ludziom niepotrzebnie głowę :))

    Ty poważnie czy dla jaj? Dokumentacja w spółdzielni, dobry kawał :D

    No to gdzie Ty mieszkasz, co to za Spółdzielnia? Zgłoś sprawę do Prokuratury jeśli brak dokumentacji budowlanej w biurze tej Spółdzielni!
  • #19
    piciu.h
    Level 11  
    Z tego co widzę to przewody są rozcięte a nie przecięte czyli to nie jest łączenie przewodów, chyba że źle widzę. W woli wyjaśnienia, tak się kiedyś robiło zakręty na tego typu przewodach by nie odstawały od ściany. Wyglądało to różnie, zależy od "fachowca", z poziomu zakręt 90 stopni w dół, rozcinało się żyły i robiło się z nich taki kwadrat no i wszechobecne gwoździe żeby się ściany trzymało no i gips.
    A wielka płyta to nie jest jak kolega wcześniej pisał bo kto by wbił gwóźdź? No i płyta nie była tynkowana ( chyba że to działówka to inna bajka).
  • #20
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    piciu.h wrote:
    Z tego co widzę to przewody są rozcięte a nie przecięte czyli to nie jest łączenie przewodów, chyba że źle widzę. W woli wyjaśnienia, tak się kiedyś robiło zakręty na tego typu przewodach by nie odstawały od ściany. Wyglądało to różnie, zależy od "fachowca", z poziomu zakręt 90 stopni w dół, rozcinało się żyły i robiło się z nich taki kwadrat no i wszechobecne gwoździe żeby się ściany trzymało no i gips.
    A wielka płyta to nie jest jak kolega wcześniej pisał bo kto by wbił gwóźdź? No i płyta nie była tynkowana ( chyba że to działówka to inna bajka).

    Przecież ewidentnie widać, że to ściana działowa z płyty tekturowo gipsowej.
    Do płyt betonowych także przybijano, używano specjalnych gwoździ - głównie wstrzeliwanych, mocowano również na gips budowlany.
    Ciekawe połączenie przewodów w bloku z wielkiej płyty

    Rozcinano przewody na zakrętach ale nie tylko. Częstą praktyką było rozcinanie żył w celu nie wykonywania zbędnych puszek łączeniowych od oświetlenia, bądź dzwonków. Nadmiar przewodu (zerowego) wpychano w dylatacje lub otwory techniczne w płytach zwane potocznie przez budowlańców "garami".
    Jeśli już musieli dać puszkę, wprowadzali do niej tylko niezbędne przewody, resztę prowadzono bokiem:
    Ciekawe połączenie przewodów w bloku z wielkiej płyty
    Wszystko po to aby puszka była jak najcieńsza i mieściła się w tynku.
    Oczywiście jak w każdej dziedzinie życia, od każdej reguły były wyjątki ;)

    Płyty mimo wszystko były tynkowane, przy czym na sufit szła często tylko szpachla (w zależności od systemu i lat powstania), która czasem potrafiła odpadać całymi płatami.
    Kolega kiedyś wrócił ze szkoły, wszedł do łazienki a tam cały "sufit" leżał na ziemi :D
  • #21
    piciu.h
    Level 11  
    Nie denerwuj się Lukaszu-O ! Wielka płyta a wielka płyta, techniki w tamtych czasach jeśli chodzi o elektrykę jak i inne dziedziny dalekie są od choćby dzisiejszych przyjętych standardów. Wtedy jedyny standard jaki miał racje bytu to żeby działało i było szybko zrobione. A że potrzeba matką wynalazku to i metody ewoluowały, szybciej było wcisnąć nadmiar w "gary" niż męczyć się z puszką. Tak więc masz kolego rację ale ja też ją mam. 😊
  • #22
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    piciu.h wrote:
    Nie denerwuj się Lukaszu-O ! Wielka płyta a wielka płyta, techniki w tamtych czasach jeśli chodzi o elektrykę jak i inne dziedziny dalekie są od choćby dzisiejszych przyjętych standardów. Wtedy jedyny standard jaki miał racje bytu to żeby działało i było szybko zrobione. A że potrzeba matką wynalazku to i metody ewoluowały, szybciej było wcisnąć nadmiar w "gary" niż męczyć się z puszką. Tak więc masz kolego rację ale ja też ją mam. 😊

    Ależ daleko mi do zdenerwowania się, ja jestem bardzo spokojny człowiek :D

    Przecież pisałem:
    Łukasz-O wrote:
    Oczywiście jak w każdej dziedzinie życia, od każdej reguły były wyjątki ;)
  • #23
    PPK
    Level 28  
    Stary był inspektorem nadzoru w tamtych czasach. Ten typ instalacji, nazywał się : Instalacja Robotniczo-Chłopska. Mieli oszczędzać więc ..... kradli. Znajomy po 20 latach (remont) z szczelinie pomiędzy płytami znalazł ......waciak.
  • #24
    elpapiotr
    Electrician specialist
    PPK wrote:
    Stary był inspektorem nadzoru w tamtych czasach. Ten typ instalacji, nazywał się : Instalacja Robotniczo-Chłopska. Mieli oszczędzać więc ..... kradli. Znajomy po 20 latach (remont) z szczelinie pomiędzy płytami znalazł ......waciak.

    Bardzo ... stary ? :cunning: